“裸官”問題由來已久，中央也三番五次下文要求治理，在過去的很長(zhǎng)一段時(shí)期，治理“裸官”雖然取得了一定的成績(jī)，但事實(shí)上“裸體做官”的人卻“前赴后繼”，甚至在個(gè)別地方、個(gè)別部門有愈演愈烈之勢(shì)。為何“裸官”現(xiàn)象屢禁不止？“裸官”產(chǎn)生的根源是什么？如何防治“裸官”？對(duì)此，本刊記者（以下簡(jiǎn)稱“記”）對(duì)北京大學(xué)廉政建設(shè)研究中心主任李成言教授（以下簡(jiǎn)稱“李”）進(jìn)行了專訪。

精神“缺鈣”，必然會(huì)造成“裸官”腐敗

記：“裸官”現(xiàn)象已成為當(dāng)下政治生態(tài)和社會(huì)生活中的一大“毒瘤”，您認(rèn)為產(chǎn)生裸官的根源在哪里？

李：近年來，所查處的一些典型腐敗大案要案中, “裸官”腐敗的現(xiàn)象比較突出。國(guó)內(nèi)“裸官”到底有多少？具體數(shù)據(jù)未得到官方通報(bào)，恐怕這個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)字現(xiàn)在還拿不出來。從龐家鈺到周金伙，從楊湘洪到張曙光，“裸官”刺激著人們敏感的神經(jīng)，都驗(yàn)證了“裸”所形成的腐敗效應(yīng)。這些在位時(shí)留好退路、事發(fā)后遠(yuǎn)走高飛的裸官，雖然比例不高，卻在社會(huì)上起到極壞的影響。這樣的行為，無疑挫傷了民心民意，損害了民族自信心，讓黨和政府失去威信，進(jìn)而影響黨的執(zhí)政地位。

習(xí)近平指出，理想信念就是共產(chǎn)黨人精神上的“鈣”，沒有理想信念，理想信念不堅(jiān)定，精神上就會(huì)“缺鈣”，就會(huì)得“軟骨病”。從主體來看，“裸官”的出現(xiàn)源于部分官員對(duì)國(guó)家忠誠(chéng)度的降低。忠誠(chéng)歷來是安身立命之本。忠誠(chéng)是衡量一個(gè)人職業(yè)道德的標(biāo)準(zhǔn)，也是一個(gè)人應(yīng)有的道德品質(zhì)。官員一方面掌握著公共權(quán)力，承擔(dān)著公共服務(wù)的職責(zé)和義務(wù)，另一方面卻將妻子兒女放在發(fā)達(dá)富足國(guó)家，自己獨(dú)身在國(guó)內(nèi)“做官”，這實(shí)質(zhì)上是對(duì)國(guó)家發(fā)展缺乏信心，一有風(fēng)吹草動(dòng)就想逃之夭夭?？梢韵胂螅粋€(gè)人，連家的位置都擺不正，總是對(duì)外國(guó)的制度和生活迷戀崇尚，怎么可能正確行使公共權(quán)力呢？理想信念缺失，信仰不堅(jiān)定，精神不富有，必然會(huì)造成“裸官”腐敗。

記：從制度層面看，您認(rèn)為造成裸官的漏洞在哪里？

李：“裸官”現(xiàn)象的出現(xiàn)反映反腐法規(guī)制度存在體系不足。比如，領(lǐng)導(dǎo)干部報(bào)告?zhèn)€人有關(guān)事項(xiàng)的制度難以發(fā)揮制約作用，缺乏相對(duì)獨(dú)立的材料審核機(jī)構(gòu)，各地自行其是，執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)缺乏統(tǒng)一性，執(zhí)行過程缺乏民主性和透明度。與此同時(shí)，對(duì)“裸官”數(shù)量不申報(bào)或者申報(bào)不實(shí)者，沒有相應(yīng)的處理措施，報(bào)告往往流于形式，報(bào)告排查無法形成長(zhǎng)期制約。

更重要的是，很長(zhǎng)時(shí)間以來，我們對(duì)于官員的考察主要依據(jù)其本人的德才標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)官員家庭成員的出國(guó)去向等情況卻關(guān)注不足，如此，一些官員的“裸”情沒有及時(shí)得到監(jiān)控。從“裸官”最后的一跑，時(shí)間跨度較長(zhǎng)，相關(guān)監(jiān)督部門疏于防范、監(jiān)管不力?！奥愎佟鞭D(zhuǎn)移財(cái)產(chǎn)和外逃的方式并不高明，卻屢屢得手。由此，一些官員存在僥幸心理，認(rèn)為組織上不會(huì)發(fā)現(xiàn)，即便被發(fā)現(xiàn)了，也可以出逃。

“裸官”少了后顧之憂，更敢“放開手腳干一場(chǎng)”

記：據(jù)悉，繼去年第二輪巡視后，“裸官”兩度出現(xiàn)在中央巡視組曬出的“問題清單”中。此外，裸官問題并不只是局部現(xiàn)象，也常見媒體報(bào)道“裸官”出逃國(guó)外。民眾不由得困惑，為什么裸官更容易變成貪官？

李：裸官就是外逃貪官的預(yù)備隊(duì)。大多數(shù)外逃貪官，第一步都是讓孩子和夫人先出去，然后自己擇機(jī)潛逃。很多事實(shí)表明，雖然裸官未必肯定都是貪官，但貪官中，凡是有一定手段的人，都會(huì)是“裸官”，“裸官”更容易成為貪官。原因很簡(jiǎn)單，“裸官”少了后顧之憂，更敢“放開手腳干一場(chǎng)了”。家屬都在國(guó)外，轉(zhuǎn)移非法所得就更容易，在東窗事發(fā)的時(shí)候，更容易出逃了，這在已往逃往國(guó)外的貪官案例中得到較為普遍的印證。

從理論上講，“裸官”存在三大問題：首先，一般官員收入有限，能長(zhǎng)期供養(yǎng)家人在國(guó)外學(xué)習(xí)生活，資金來源的正當(dāng)性值得懷疑；其次，官員將大量資產(chǎn)轉(zhuǎn)移國(guó)外，一定程度上有著資金外逃的問題；最后，由于“裸官”的家人或財(cái)產(chǎn)在國(guó)外，很容易受到國(guó)外的監(jiān)控，某種情況下也可能危及國(guó)家安全。

記：裸官出逃的底氣在哪里？為什么 “貪官”認(rèn)為到國(guó)外就安全了？

李：根據(jù)《中國(guó)法治發(fā)展報(bào)告No.10（2012）》分析，在認(rèn)可其配偶擁有外國(guó)國(guó)籍或者外國(guó)永久居留權(quán)的選項(xiàng)上，按不同級(jí)別劃分，接受調(diào)查的省部級(jí)公職人員中有33.3%，司局級(jí)為41.4%，縣處級(jí)為38.6%，科級(jí)為42.0%，科級(jí)以下為33.7%。對(duì)于公職人員子女是否可擁有外國(guó)國(guó)籍或者外國(guó)居留權(quán)，有46.7%的公職人員認(rèn)為公職人員子女可以擁有外國(guó)國(guó)籍。從中可見，“裸官”存在除了個(gè)人因素外，還與官員們處于同一個(gè)利益集團(tuán)相關(guān)?！肮俟傧嘧o(hù)”讓一些官員可能心安理得從事腐敗行為，由“裸”而“貪”。試想，如果沒有國(guó)內(nèi)其他官員的支持，“裸官”如何獲得多本國(guó)際護(hù)照，如何順利轉(zhuǎn)移國(guó)內(nèi)資產(chǎn)呢？“裸官”的背后往往潛伏著一個(gè)巨大的利益網(wǎng)，“裸官”外逃不僅可以保證其個(gè)人安全，而且可以保全利益集團(tuán)內(nèi)部其他成員的安全?！奥愎佟背鎏拥牡讱饩驮谟诖恕?/p>

現(xiàn)實(shí)地說，當(dāng)前跨國(guó)追捕面臨著“調(diào)查取證難、人員引渡難、資金追回難”三大難題，懲治出逃官員的司法成本異常巨大。近年來，我國(guó)建立多部門合作和聯(lián)絡(luò)工作機(jī)制，通過公安、檢察、外交、金融、司法等部門的協(xié)作，建立多部門協(xié)作機(jī)制，積極拓展國(guó)際司法合作空間。但基于各國(guó)司法權(quán)平等獨(dú)立的原則，在境外追逃罪犯，只能依賴所在國(guó)的執(zhí)法機(jī)構(gòu)。我國(guó)與多數(shù)發(fā)達(dá)國(guó)家還沒有簽署引渡條約，只能通過非法移民遣返、勸說回國(guó)自首等方式曲線追逃。這在很大程度上會(huì)讓貪官逃避法律制裁，誘使“裸官”們爭(zhēng)先恐后逃往國(guó)外。

避免官員“裸身上位”，切斷官員“因裸而貪”通道

記：針對(duì)“裸官”問題，今年上半年，中組部下發(fā)了《配偶已移居國(guó)(境)外的國(guó)家工作人員任職崗位管理辦法》，重新定義“裸官”的概念，并首次明確5類重點(diǎn)崗位“裸官”需清理。結(jié)合十八大以來的反腐局勢(shì)，中組部重新定義“裸官”，您如何解讀中組部的這一舉措？

李：據(jù)了解，2010年中辦、國(guó)辦印發(fā)《關(guān)于對(duì)配偶子女均已移居國(guó)外的國(guó)家工作人員加強(qiáng)管理的暫行規(guī)定》指出，“裸官”是指配偶、子女均已移居國(guó)（境）外的；沒有子女，配偶已移居國(guó)（境）外的；以及沒有配偶，子女均已移居國(guó)（境）外的國(guó)家工作人員。

2014年1月，中組部發(fā)布《黨政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用工作條例》，首次從中央層面對(duì)“裸官”提出規(guī)定：凡是配偶已移居國(guó)（境）外，或者沒有配偶，子女均已移居國(guó)（境）外的，不得列為考察對(duì)象。中組部公布的《配偶已移居國(guó)（境）外的國(guó)家工作人員任職崗位管理辦法》（以下簡(jiǎn)稱《辦法》），對(duì)裸官界定進(jìn)行了重申，也就是說，“裸官”的構(gòu)成條件從原來的“雙方”即配偶、子女均移居國(guó)外，調(diào)整為“單方”——配偶移居國(guó)外，或者沒有配偶但子女移居國(guó)外。

《辦法》中首次明確需對(duì)“裸官”進(jìn)行清理：“裸官”不得在黨委、人大、政府、政協(xié)、紀(jì)委、法院、檢察院領(lǐng)導(dǎo)成員崗位、以上機(jī)關(guān)工作部門或機(jī)關(guān)內(nèi)設(shè)機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人崗位等5類重要崗位任職，要求已在所列5類崗位任職的裸官，組織人事部門應(yīng)與其談話，或者動(dòng)員其配偶、子女回國(guó)，或者調(diào)崗。

習(xí)近平指出，“選什么人就是風(fēng)向標(biāo)，就有什么樣的干部作風(fēng)，乃至就有什么樣的黨風(fēng)”。不選什么人，同樣也是風(fēng)向標(biāo)，也影響到作風(fēng)和黨風(fēng)?！掇k法》適應(yīng)了當(dāng)前干部任用的新形勢(shì)，回應(yīng)了群眾對(duì)于干部任用的呼聲，將“裸官”從考察對(duì)象中排除，是一種制度化的規(guī)范和防范。通過制度化的方式阻斷裸官上升通道，遏制帶病提拔，壓縮腐敗空間，是從嚴(yán)治黨的應(yīng)有之義，也是現(xiàn)代治理體系的必然要求。

記：中組部重新定義“裸官”，從國(guó)家的宏觀層面出發(fā)，您看到了什么新趨勢(shì)？

李：重新定義“裸官”概念，打破了反腐常態(tài)，說明在新一輪反腐風(fēng)暴中，治理“裸官”現(xiàn)象的關(guān)口正不斷前移，中央在“裸官”問題上動(dòng)真格了，要以實(shí)際行動(dòng)對(duì)潛在的貪腐官員采取阻斷后路、釜底抽薪的做法。這給公眾增添了一份對(duì)“頂層治裸”的信心，也讓人感受到了中央敢啃這塊硬骨頭的決心和勇氣。目前的清理工作屬于頂層設(shè)計(jì)層面的“摸底工作”，旨在避免官員的“裸身上位”，切斷官員“因裸而貪”的通道。

下一階段，“裸官”治理將進(jìn)一步走向法治化，依靠完善的法規(guī)制度加以約束，任何“裸官”在國(guó)內(nèi)將再無生存之地。不給“裸官”以升遷機(jī)會(huì)，意味著國(guó)家的命運(yùn)、社會(huì)的穩(wěn)定、民眾的福祉必須交付到“可靠的人”手中?！奥愎佟敝卫碇皇巧罨刹窟x任制度改革的一個(gè)突破口，必將釋放出更大“改革紅利”，增強(qiáng)社會(huì)信任。

治理“裸官”必須釜底抽薪，從制度層面約束所有“裸官”

記：在我國(guó)的政治環(huán)境和官員選拔機(jī)制的現(xiàn)實(shí)語境下，您認(rèn)為該如何根治“裸官”現(xiàn)象？

李：首先，要確定政治路線，干部就是決定的因素。當(dāng)今中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入改革的深水區(qū)和攻堅(jiān)期、各類矛盾的多發(fā)期和敏感期，加強(qiáng)干部隊(duì)伍建設(shè)，比過去任何時(shí)候都顯得更為重要。在反腐形勢(shì)日趨嚴(yán)峻的背景下，治理“裸官”必須釜底抽薪，從制度層面約束所有“裸官”。在治理“裸官”過程中，主要領(lǐng)導(dǎo)層決不能出現(xiàn)困惑現(xiàn)象，不能因?yàn)閭€(gè)別干部的微詞就手軟或退縮，只有對(duì)裸官進(jìn)行“一刀切”，才能從源頭上切斷貪腐路徑，遏制“裸官”現(xiàn)象的蔓延。

從總體上看，中央對(duì)“裸官”實(shí)行的5類限制還是屬于粗線條的規(guī)定，各級(jí)政府和部門有必要結(jié)合工作實(shí)際，制定更明確、詳盡的制度規(guī)范，對(duì)“裸官”進(jìn)行公平、公正的處理。特別是要細(xì)化現(xiàn)任“裸官”的處理措施，比如調(diào)整職務(wù)、責(zé)令辭職、免職等內(nèi)容，讓“裸官”治理有章可循。與此同時(shí)，要強(qiáng)化立法，把“裸官”治理納入法制框架內(nèi)。世界上許多國(guó)家和地區(qū)都明文規(guī)定，公職人員不得擁有外國(guó)國(guó)籍或外國(guó)永久居住權(quán)。我國(guó)法律對(duì)此尚未有明文規(guī)定，在目前條件下，有必要在公務(wù)員法等相關(guān)法律法規(guī)中明確“裸官”限制規(guī)定。

記：據(jù)公開報(bào)道，廣東省目前基本完成“裸官”任職調(diào)整工作，共對(duì)866名干部作出了崗位調(diào)整處理，其中市廳級(jí)干部9名，處級(jí)134名，科級(jí)以下723名。此前經(jīng)過全面調(diào)查摸底，廣東共有“裸官”2190名，其中市廳級(jí)干部22名，占1%；處級(jí)干部301名，占13.7%；科級(jí)以下干部1867名,占85.3%。廣東省的做法對(duì)于全國(guó)來說，其借鑒意義在哪里？

李：“裸官不得提拔”只是對(duì)“裸官”的一種警示方式，但對(duì)于“裸官”外逃難以起到實(shí)質(zhì)性的約束。監(jiān)督“裸官”必須關(guān)口前移，從開始“裸”的那一天起，就接受全社會(huì)的監(jiān)督。如果“裸”是官員的一種權(quán)利，那么必須站到公眾面前“裸”，而不能把“裸”作為隱私，偷偷摸摸地“裸”。為此，要進(jìn)一步完善官員財(cái)產(chǎn)和家庭成員信息申報(bào)制度，特別是要加強(qiáng)對(duì)官員親屬子女出國(guó)移居的審查監(jiān)督，要求官員說明親屬子女出國(guó)的費(fèi)用和資金來源，并與干部年度收入申報(bào)情況聯(lián)系起來進(jìn)行審核。與此同時(shí)，應(yīng)完善相關(guān)法律制度，對(duì)財(cái)產(chǎn)虛報(bào)瞞報(bào)者進(jìn)行嚴(yán)肅懲處，推動(dòng)官員政治忠誠(chéng)度的提高。

記：從制度層面出發(fā)，如何防治裸官，堵上制度的漏洞，您有什么建議？

李：首先，要完善因公出國(guó)制度和審查制度。我國(guó)官員公費(fèi)出國(guó)的機(jī)會(huì)非常多，那些沒有出國(guó)手續(xù)的貪官就是利用公費(fèi)出國(guó)的機(jī)會(huì)成功外逃的。因此，針對(duì)那些親屬子女有在國(guó)外的“裸官”在因公出國(guó)之前，相關(guān)部門要進(jìn)行嚴(yán)格的審查，重點(diǎn)審查其財(cái)產(chǎn)是否轉(zhuǎn)移出境，如果發(fā)現(xiàn)國(guó)內(nèi)財(cái)產(chǎn)存在轉(zhuǎn)移嫌疑，要立即取消其出國(guó)的資格并成立調(diào)查組進(jìn)行嚴(yán)肅審查。加強(qiáng)與銀行部門的合作，實(shí)時(shí)掌握“裸官”資金流向。組織部門、紀(jì)檢監(jiān)察部門應(yīng)與稅務(wù)、銀行等部門加大合作力度，對(duì)“裸官”群體采取特殊嚴(yán)格的財(cái)產(chǎn)監(jiān)管措施，對(duì)“裸官”家庭的真實(shí)存款數(shù)額和大筆金額實(shí)時(shí)監(jiān)控。

其次，要建立健全“裸官外逃”責(zé)任追究制度。根據(jù)“兩個(gè)責(zé)任”（黨委負(fù)責(zé)主體責(zé)任，紀(jì)委負(fù)監(jiān)督責(zé)任）要求和“一案雙查”（既要追究當(dāng)事人責(zé)任，又要倒查相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任，包括黨委和紀(jì)委責(zé)任）機(jī)制，一旦發(fā)生“裸官外逃”，要嚴(yán)肅問責(zé)相關(guān)部門主要負(fù)責(zé)人的主體責(zé)任和監(jiān)督責(zé)任，并要追究提拔任用“裸官”者的政治責(zé)任。

最后，要加強(qiáng)國(guó)際合作，與各國(guó)在互設(shè)案件的調(diào)查取證、緝捕和引渡罪犯、涉案款物追繳返還等領(lǐng)域進(jìn)行合作，切實(shí)履行雙邊司法協(xié)助條約、引渡條約，拓寬司法合作渠道，盡可能將外逃“裸官”遣返回國(guó)接受法律懲治。

個(gè)人簡(jiǎn)介》》

李成言，中國(guó)監(jiān)察學(xué)會(huì)原副會(huì)長(zhǎng)、北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師、北京大學(xué)廉政建設(shè)研究中心主任、國(guó)家行政學(xué)院兼職教授、北京大學(xué)政治發(fā)展與政府管理研究所研究員、北京大學(xué)中國(guó)改革理論與實(shí)踐研究中心主任、國(guó)家體育總局體育行風(fēng)監(jiān)督員、全國(guó)高校廉政教育與研究學(xué)會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)科學(xué)研究會(huì)常務(wù)理事、國(guó)務(wù)院政府特殊津貼獲得者。主要從事領(lǐng)導(dǎo)科學(xué)與藝術(shù)、中國(guó)現(xiàn)代政黨與政治、廉政建設(shè)、中國(guó)農(nóng)村發(fā)展與政策等領(lǐng)域的研究與教學(xué)活動(dòng)，并多次獲得北京大學(xué)科研與教學(xué)優(yōu)秀獎(jiǎng)。近幾年來主要學(xué)術(shù)成果包括：《現(xiàn)代行政領(lǐng)導(dǎo)學(xué)》《廉政政策分析》《廉政發(fā)展》《廉政工程：制度、政策與技術(shù)》等。

向裸官開刀是整飭吏治的應(yīng)有之義
——本刊專訪北京大學(xué)廉政建設(shè)研究中心主任李成言教授

訪談執(zhí)行_本刊記者 夏鎮(zhèn)龍