采訪︱張薇 鯨書

問一個(gè)哈佛商學(xué)院教授

采訪︱張薇 鯨書

孟睿思：將商業(yè)事務(wù)從政治里獨(dú)立出來并不現(xiàn)實(shí)

Business商業(yè)

孟睿思 藤田和芳戴維·伯恩斯坦羅伯特·威尼科斯

今年我去過北京很多次，每次到機(jī)場(chǎng)，我都會(huì)被霧霾嚇到。為什么作為中國的首都，大部分重要領(lǐng)導(dǎo)人的居住地，北京還沒為良好的天氣做出努力？

人物＝P 孟睿思＝M

P：2013年你在中國經(jīng)歷的最令你驚訝的場(chǎng)景？

M：2013年1月，我在北京，帶著一個(gè)哈佛商學(xué)院游學(xué)團(tuán)。和學(xué)生在戶外時(shí)，就感到身體很不舒服，因?yàn)橐L問公司和參觀歷史遺跡，我們的行程很緊，沒意識(shí)到問題嚴(yán)重到我們必須待在室內(nèi)。因?yàn)殪F霾，透過車窗我只能勉強(qiáng)看到街對(duì)面。今年我去過北京很多次，每次到機(jī)場(chǎng)，我都會(huì)被霧霾嚇到。為什么作為中國的首都，大部分重要領(lǐng)導(dǎo)人的居住地，北京還沒為良好的天氣做出努力？

P：2013年，做過哪些原本認(rèn)為“我絕對(duì)不會(huì)這么干”的事情？

M：研究哈佛商學(xué)院案例電視節(jié)目《非誠勿擾》時(shí)，我參加了現(xiàn)場(chǎng)錄制，被孟非采訪。我喜歡這個(gè)節(jié)目很長時(shí)間了，我在學(xué)中文，它讓我在美國的家里也能堅(jiān)持學(xué)，而且學(xué)得有趣。同時(shí)，也為我提供了觀察中國青年價(jià)值觀的獨(dú)特視角。在一代人的時(shí)間里，中國公民積累了財(cái)富，形成了新消費(fèi)觀念，價(jià)值觀發(fā)生了劇變。因獨(dú)生子女政策和女性越發(fā)獨(dú)立，陳腐的性別觀念被推翻，傳統(tǒng)尋找伴侶的方法隨之無效。這節(jié)目是一個(gè)非常迷人的中國文化窗口，反映當(dāng)代現(xiàn)實(shí)問題是如何影響了愛情觀念。

P：如果在2013年末，你有機(jī)會(huì)在全國人民面前做一次演講，你會(huì)講什么主題？

M：中國企業(yè)如何更有效地走出去?！白叱鋈ァ睉?zhàn)略對(duì)中國的未來至關(guān)重要，但許多企業(yè)卻鎩羽而歸，因?yàn)樗麄儫o法有效地理解文化、社會(huì)和政治方面的差異。

P：如果你是一個(gè)游說家，2013年你最想去游說誰，解決什么問題？

M：習(xí)近平。我想游說他將更多的政府資源用在環(huán)保上。這不僅是中國的頑疾，也是全人類的心病。因2013年初的可怕經(jīng)歷，明年我不會(huì)帶哈佛學(xué)生來北京游學(xué)。企業(yè)逃離北京，北京人也非常痛苦。所以治理污染不僅是經(jīng)濟(jì)問題，還是道德問題。如果他想制定中國夢(mèng)，提升中國國際地位，必須意識(shí)到創(chuàng)建宜居環(huán)境是第一步。

P：你喜歡從微觀入手來觀察中國經(jīng)濟(jì)，是這樣嗎？

M：中國現(xiàn)今有如此多有意思的企業(yè)，假設(shè)其中一部分會(huì)占據(jù)全球領(lǐng)導(dǎo)地位，它們都提供了研究中國變革的不同視角，不僅僅在經(jīng)濟(jì)，還包括文化和社會(huì)領(lǐng)域。我試著講那些不太知名的小故事，以對(duì)中國變革有更深層次的了解，為整個(gè)時(shí)代大局闡釋出細(xì)微不同。

我篤信中國即是未來，但這種未來是不被保證的。目前，中國商業(yè)環(huán)境處在關(guān)鍵的過渡期，未來幾年發(fā)生的事情，將決定中國經(jīng)濟(jì)增長的軌跡，以及其在全球經(jīng)濟(jì)中的地位。

P：通過你的這種觀察，可以預(yù)判一個(gè)怎樣的趨勢(shì)？

M：全球化如何影響中國、中國企業(yè)和中國人是我最主要的興趣之一。在全球化背景下，跨國公司和它的規(guī)范如何影響中國企業(yè)，中國企業(yè)如何走出去。既適應(yīng)全球商業(yè)環(huán)境、又保持因當(dāng)?shù)鬲?dú)特環(huán)境鑄就的競(jìng)爭(zhēng)力，這兩者之間如何尋求平衡？我的研究主要揭示了3個(gè)方面的趨勢(shì)。首先，無論是中國本土還是外來企業(yè)，都在改進(jìn)對(duì)中國的許多產(chǎn)品和服務(wù)的誤解。這是一個(gè)關(guān)鍵性進(jìn)步，能促進(jìn)中國中產(chǎn)階級(jí)壯大，經(jīng)濟(jì)體步入成熟階段。另一重要趨勢(shì)是，中國企業(yè)越來越精明，有時(shí)比美國企業(yè)更懂得如何利用社交媒體。他們正在認(rèn)識(shí)到，中國網(wǎng)民作為一個(gè)群體是非常挑剔的，不能接受虛假承諾，或其他任何類型欺騙的蒙蔽。第三個(gè)重要趨勢(shì)是，中國企業(yè)在環(huán)境保護(hù)和承擔(dān)社會(huì)責(zé)任方面，變得更誠懇了。

P：2013年，中國部分地區(qū)出現(xiàn)錢荒，越來越多的經(jīng)濟(jì)學(xué)家被問到，中國會(huì)爆發(fā)經(jīng)濟(jì)危機(jī)嗎？哪些問題將引爆系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，如何預(yù)防它們？對(duì)此，你的觀點(diǎn)是什么？

M：我認(rèn)為系統(tǒng)性經(jīng)濟(jì)危機(jī)的避免，與不久前進(jìn)行的三中全會(huì)探討的改革措施密切相關(guān)。中國過去幾十年的發(fā)展里，國企權(quán)力過大和政府腐敗，導(dǎo)致了重大的結(jié)構(gòu)性問題。因?yàn)橄到y(tǒng)中的既得利益者，這些眾所周知的問題仍難以解決。這些深層次問題，不僅降低了整個(gè)經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)的效率，還影響了中國民眾的日常生活。我通過對(duì)熱門微博的研究發(fā)現(xiàn)，中國民眾對(duì)許多問題都具有強(qiáng)烈的不安全感。人們需要信心，需要找得到工作、買得起房子，需要食品是安全的、錢能被投資到明智的地方。在中國，體制性經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)與政治問題密切相關(guān)，也與需求自由機(jī)遇有關(guān)。

P：2013年5月，中國企業(yè)家柳傳志在一個(gè)內(nèi)部會(huì)議上提出“在商言商，企業(yè)家不要談?wù)巍钡难哉撘鹕探缇薮鬆?zhēng)議，他的話引發(fā)了公眾對(duì)企業(yè)家社會(huì)責(zé)任感的討論。你如何看待中國政治與商業(yè)之間的關(guān)系？

M：他的聲明發(fā)表后不久，在哈佛的中國企業(yè)家俱樂部課上所討論的，都是做生意時(shí)，如何應(yīng)對(duì)關(guān)鍵性的全球利益相關(guān)者，比如政府。這一現(xiàn)狀非常微妙，很明顯，由于政府在中國市場(chǎng)和社會(huì)的重要性，將商業(yè)事務(wù)從政治里獨(dú)立出來并不現(xiàn)實(shí)。中國所有成功的企業(yè)家都必須有良好的政府關(guān)系。而且與其他國家不同的是，中國商界領(lǐng)袖在全國人大、政協(xié)和其他地方都會(huì)有一席之地。中國企業(yè)應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，參與政治是一個(gè)機(jī)遇。良好的政府關(guān)系不僅有利于業(yè)務(wù)，還會(huì)影響政策規(guī)模，促進(jìn)積極的社會(huì)變革。但我也理解企業(yè)家們“莫談國事”的心態(tài)。

P：如果今天你飯桌上的蔬菜糧食都是轉(zhuǎn)基因的，你會(huì)吃嗎？為什么？

M：非常遺憾，我會(huì)吃。在美國，因?yàn)榇蠊?，尤其是農(nóng)業(yè)公司的力量，轉(zhuǎn)基因食品無處不在。自1994年以來，轉(zhuǎn)基因食品開始在美國銷售。目前美國85%的玉米和91%的大豆都是轉(zhuǎn)基因的。所以很不幸，我也許每天都會(huì)吃到轉(zhuǎn)基因食品，我對(duì)大企業(yè)力量腐化了美國食品系統(tǒng)很不高興。

孟睿思

（Chris Marquis）

他愛《非誠勿擾》，恨北京霧霾，他研究海底撈的海外擴(kuò)張，他是用最細(xì)微視角觀察中國經(jīng)濟(jì)的哈佛商學(xué)院教授。