黃顯孟
1985年,王震在湖南省委蓉園賓館連續(xù)兩天召開歷史座談會(huì),重點(diǎn)談?wù)撟笞谔?。座談?huì)的具體時(shí)間是:第一天, 11月28日下午3時(shí)15分至5時(shí)15分,第二天11月29日上午11時(shí)至下午2時(shí)。第一次參加座談的有:湖南師范大學(xué)校長(zhǎng)林增平(曾長(zhǎng)期任歷史系系主任)、歷史系主任范史程,湖南省社會(huì)科學(xué)院副院長(zhǎng)楊慎之、歷史研究所副所長(zhǎng)劉泱泱,中共湖南省委顧問(wèn)委員會(huì)副主任王治國(guó)以及王震的隨行工作人員。第二天參加座談的增加了剛參加過(guò)全國(guó)左宗棠研究學(xué)術(shù)討論會(huì)的左氏后裔:左宗棠第四代曾孫女、美國(guó)克萊爾蒙特聯(lián)合大學(xué)東方圖書館館長(zhǎng)左猶麟,左宗棠第四代曾孫、北京化工學(xué)院教授左景伊和重慶醫(yī)學(xué)院教授左景鑒(后二人均為全國(guó)政協(xié)委員),左猶麟的丈夫、美國(guó)克萊爾蒙特聯(lián)合大學(xué)電子中心專家王庭顯。同時(shí),還增加了湖南省委副書記劉正等。
縱談古今
王震首先詢問(wèn)了湖南師范大學(xué)的基本情況,接著談了國(guó)家現(xiàn)在需要的是安定團(tuán)結(jié),然后說(shuō):“我們的民族是一個(gè)偉大的民族,對(duì)于古代的文明作出了極大的貢獻(xiàn)。清朝政府腐朽落后,閉關(guān)鎖國(guó),結(jié)果挨打。清前期有王夫之,這是一個(gè)愛國(guó)主義者。歷史學(xué)家替左宗棠說(shuō)了一點(diǎn)好話,我完全同意。好,就是好;不好,就是不好。做了好事,就不要忘記。近代的湖南很亂,出了譚延闿,他殺了焦達(dá)峰;以后又出了趙恒惕、唐生智、何鍵、許克祥、陶廣、陳光中,打過(guò)來(lái)打過(guò)去,弄得民不聊生?!?/p>
“革命的最終目的是什么?過(guò)去我們也不太明確,總以為中心任務(wù)是奪取政權(quán)。其實(shí),革命的最終目的是發(fā)展生產(chǎn)力,建設(shè)社會(huì)主義和共產(chǎn)主義。我們的國(guó)家過(guò)去經(jīng)濟(jì)落后,生產(chǎn)發(fā)展水平很低。所以要改革,要對(duì)外開放,要引進(jìn)先進(jìn)技術(shù)。現(xiàn)在寶鋼的大轉(zhuǎn)爐,威力很大。新中國(guó)成立初期我在新疆,請(qǐng)了幾位上海師傅,幾個(gè)學(xué)生,搞了個(gè)頂吹轉(zhuǎn)爐。當(dāng)時(shí)我們就講過(guò):中國(guó)要改革,不要馬丁爐,要轉(zhuǎn)爐,氧氣頂吹。那時(shí)美國(guó)還沒(méi)有這種東西?!?/p>
“要發(fā)展生產(chǎn),必須堅(jiān)持實(shí)事求是的原則。過(guò)去搞‘大躍進(jìn),吹一畝地產(chǎn)幾千斤、幾萬(wàn)斤糧食。我看這個(gè)錯(cuò)誤不能放在毛主席頭上。那時(shí)我在武漢,寫信給毛主席。毛主席說(shuō):‘我看就沒(méi)有那么多糧食!不久,毛主席便寫了《黨內(nèi)通訊》,發(fā)到全國(guó)各生產(chǎn)隊(duì)和作業(yè)組去。毛主席寫完《黨內(nèi)通訊》,把原稿交給我看了?!?/p>
“最近薄一波同志的那篇講話是很好的。在講‘四人幫的地方,我覺(jué)得還要加上一個(gè)林彪。林彪要打倒一切,說(shuō)一二○師三五九旅是‘土匪隊(duì)伍。湖南的羅榮桓、賀龍、彭德懷三位老帥反林彪,被打成三個(gè)‘軍閥。林彪要搞政變,我們一開始也沒(méi)有想到,因?yàn)樗诓浑x萬(wàn)歲,手不離語(yǔ)錄。當(dāng)面說(shuō)好話,背后下毒手嘛!”
“黨和國(guó)家被‘四人幫、林彪弄得不成樣子了。毛主席說(shuō):把你們的老首長(zhǎng)請(qǐng)出來(lái),人才難得,柔中寓剛,綿里藏針,外面和氣一點(diǎn),內(nèi)部是鋼鐵公司,硬得很!毛主席對(duì)鄧小平同志的講話,就是這么幾句話。前三句,評(píng)價(jià)很高;后一句,‘開鋼鐵公司,有褒有貶?!?/p>
談到這里,王震把話題重新收回到左宗棠身上,他問(wèn)大家:“左宗棠受林則徐、魏源的影響,是不是也受了陶澍的影響?陶澍這個(gè)人怎么樣?”
楊慎之回答:“陶澍是地主階級(jí)的改革派,他不是以一個(gè)思想家的面貌出現(xiàn)的。但是,他搞經(jīng)世致用,興利除弊,清末的四大政,鹽、漕、河、兵,他都有一些系統(tǒng)的改革主張?!?/p>
王震點(diǎn)點(diǎn)頭,說(shuō):“左宗棠勤奮好學(xué),手不釋卷。毛主席后來(lái)辦自修大學(xué),就是要人勤奮好學(xué)。左宗棠是一個(gè)有毅力的人,滿68歲了,到今天的退休年齡了,還要進(jìn)軍新疆。左宗棠有個(gè)性,直言、敢諫、敢干,彭老總就有點(diǎn)像左宗棠。彭老總說(shuō),我可不鎮(zhèn)壓農(nóng)民起義。這倒也是真的。左宗棠收復(fù)新疆,為國(guó)家、民族立了大功?!?/p>
王震停頓了一下,問(wèn):“我小時(shí)候讀書,就講中國(guó)有18個(gè)行省、4個(gè)特別區(qū),是哪4個(gè)特別區(qū)呢?”
林增平回答:“似乎是內(nèi)、外蒙古、西藏、青海,可以查一下?!?/p>
王震點(diǎn)點(diǎn)頭,說(shuō):“左宗棠不但勤學(xué)苦讀,還注重農(nóng)業(yè),自稱‘湘陰一農(nóng)人,還會(huì)理財(cái)。厘金就是左宗棠搞的吧!”
劉泱泱回答說(shuō):“厘金的倡議人不是左宗棠,但湖南開始征厘金是1855年,是左宗棠開始的?!?/p>
王震繼續(xù)道:“講左宗棠,還是著重講平阿古柏,從俄、英手里收回新疆。過(guò)去的歷史,不要搞得那么細(xì),搞煩瑣哲學(xué)。剛剛閉幕的全國(guó)左宗棠研究學(xué)術(shù)討論會(huì),開得好,很有現(xiàn)實(shí)意義。我們是唯物主義者,要尊重歷史,實(shí)事求是。左宗棠收復(fù)新疆,為中華民族立了大功,有功就是有功嘛。湖南的歷史,湖南人民的革命史,應(yīng)該肯定?!?/p>
說(shuō)到湖南的歷史,湖南人民的革命史,座談會(huì)上的氣氛一下活躍起來(lái)。楊慎之轉(zhuǎn)換話題說(shuō):“我們明年打算開一次楊度研究的學(xué)術(shù)討論會(huì)。研究這個(gè)人,頗有一點(diǎn)現(xiàn)實(shí)意義。他從愛國(guó)憂民開始,到君主立憲派,到帝制派,到抗日派,最后做了共產(chǎn)黨員?!?/p>
王震對(duì)楊度也很熟悉,說(shuō):“楊度這個(gè)人很狂,籌安會(huì)的人物。當(dāng)然,袁世凱是翻不了身的,只能遺臭萬(wàn)年?!?/p>
林增平補(bǔ)充道:“籌安會(huì)的‘六君子有3個(gè)湖南人:楊度、胡瑛、李燮和?!?/p>
王震說(shuō):“楊度說(shuō)湖南人有點(diǎn)自夸,好發(fā)狂。他說(shuō),‘若道中華國(guó)果亡,除非湖南人盡死。湖南確實(shí)出了不少人才。王夫之是衡陽(yáng)人。王夫之以后有陶澍、有魏源、有譚嗣同。譚嗣同搞改革,流了血。他有個(gè)侄孫,名叫譚啟元(音),很有才華,是國(guó)民黨的左派,人稱譚九老爺。我回來(lái)做秘密工作,對(duì)他說(shuō):‘只要主義真,砍頭不要緊。你現(xiàn)在還讀什么書,參加革命好了!他參加了革命,后來(lái)也犧牲了。湖南還出了黃興、蔡鍔等人。朱老總是蔡鍔的部下,很欽佩蔡鍔……”
楊慎之插話說(shuō):“史沫特萊寫了一本書,書名叫《偉大的道路》。其中有一些章節(jié)談到了朱老總對(duì)蔡鍔的比較高的評(píng)價(jià)?!?/p>
王震接著說(shuō):“楊度后來(lái)加入了共產(chǎn)黨,陳賡同志和他有接觸。對(duì)于楊度這個(gè)人,是可以研究的,但不要搞什么紀(jì)念活動(dòng)了。對(duì)于歷史人物,要做出比較公正的評(píng)價(jià),能使人心服,但是不要太瑣碎了。評(píng)價(jià)時(shí)有不同意見,可以求大同存小異?!?
與左宗棠后人暢談
王震十分關(guān)注第二天與會(huì)的左宗棠后代子孫。他問(wèn)左猶麟:“你多年沒(méi)有回來(lái)了吧?”
左猶麟回答:“40多年了?!?/p>
王震問(wèn):“長(zhǎng)沙有變化嗎?”
左猶麟感慨地回答:“變化可大了!”
王震接著又詢問(wèn)左猶麟關(guān)于左宗棠在國(guó)外的后裔還有多少人?都做些什么工作?生活情況如何?表示了對(duì)他們的親切關(guān)懷。左猶麟一一作了回答。
王震說(shuō):“剛剛閉幕的全國(guó)左宗棠研究學(xué)術(shù)討論會(huì)開得好,很有現(xiàn)實(shí)意義。我們是唯物主義者,要尊重歷史,實(shí)事求是。像左宗棠這樣一個(gè)人,年過(guò)花甲,率師出征,收復(fù)新疆,為中華民族立了大功。我不因?yàn)槭呛先司透韫灥?。有德就是有德,有功就是有功嘛!我同意一些歷史學(xué)者對(duì)于左宗棠率領(lǐng)三湘子弟收復(fù)新疆一事做出肯定的評(píng)價(jià)。對(duì)于歷史人物,不管是正面的還是反面的人物,都要講大節(jié)大處,不要算細(xì)賬。我也是搞農(nóng)民運(yùn)動(dòng)的,是革命的,土豪劣紳騎在農(nóng)民頭上和我們作對(duì),我們當(dāng)然要加以鎮(zhèn)壓。左宗棠鎮(zhèn)壓農(nóng)民,這當(dāng)然是不好的,但我們要看大處。
“歡迎你從美國(guó)回來(lái)。我們現(xiàn)在實(shí)行對(duì)內(nèi)搞活經(jīng)濟(jì)、對(duì)外開放的政策。我們講究和平友好、平等互利。我們引進(jìn)外國(guó)的資金和技術(shù),為的是建設(shè)有中國(guó)特色的社會(huì)主義。鄧小平同志提出‘一國(guó)兩制的構(gòu)想,大家一致同意,十分擁護(hù)。當(dāng)然,臺(tái)灣和香港的問(wèn)題有所不同,香港是收回主權(quán)的問(wèn)題,臺(tái)灣是回歸祖國(guó)的問(wèn)題。中國(guó)是一個(gè)統(tǒng)一的國(guó)家,幾千年的炎黃子孫,要在社會(huì)主義這個(gè)基礎(chǔ)上來(lái)實(shí)現(xiàn)祖國(guó)統(tǒng)一、發(fā)展這個(gè)統(tǒng)一。
王震看了看左宗棠的后人們說(shuō):洋務(wù)運(yùn)動(dòng)無(wú)非是學(xué)習(xí)外國(guó)的長(zhǎng)處嘛。就這一點(diǎn)說(shuō),沒(méi)有錯(cuò)。左宗棠辦洋務(wù),買洋槍洋炮,造船備戰(zhàn),準(zhǔn)備打擊侵略者,有什么不好?左宗棠是愛國(guó)主義者,你們要學(xué)習(xí)自己的祖先,“光宗耀祖”。
說(shuō)到這里,王震忽然想到了什么,問(wèn)左猶麟:“在美國(guó),退休以后,有什么制度保證生活來(lái)源么?”
左猶麟回答:“有的,有退休金。”又說(shuō),“我有一個(gè)親哥哥在法國(guó),研究敦煌學(xué)?!?/p>
王震說(shuō):“向西北進(jìn)軍的時(shí)候,我派了一支騎兵部隊(duì),保護(hù)千佛洞、敦煌石窟?!?/p>
王震看向左景伊,問(wèn):“1927年你在哪里?”
左景伊回答:“那時(shí)我在長(zhǎng)沙,住在司馬橋,我還是小孩?!?/p>
左猶麟插話說(shuō):“那時(shí)我在上海?!?/p>
王震說(shuō):“那時(shí)的農(nóng)民協(xié)會(huì)的自衛(wèi)軍就住在左公祠?!?/p>
左景伊說(shuō):“感謝政府,左墓修復(fù)了,左公祠也在著手恢復(fù),搞一個(gè)紀(jì)念館?!?/p>
王震點(diǎn)點(diǎn)頭說(shuō):36年以來(lái),我們的國(guó)家起了很大的變化。當(dāng)然,中間也經(jīng)受了一些折騰,有動(dòng)蕩。我們還要艱苦奮斗,建設(shè)我們的國(guó)家。要引進(jìn)科學(xué)技術(shù),要迎頭趕上。否則落后了,還是要挨打的。過(guò)去列強(qiáng)欺負(fù)中國(guó),現(xiàn)在辦不到了?,F(xiàn)在只能講平等、講友好、講合作。過(guò)去閉關(guān)自守,現(xiàn)在不行了?,F(xiàn)在要引進(jìn)我們所需要的先進(jìn)技術(shù)、科學(xué)成果,有用的資金。
王震停頓了一下,看向左宗棠的后人:“洋務(wù)運(yùn)動(dòng)也就是打破閉關(guān)自守的運(yùn)動(dòng),從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō),是無(wú)可非議的。左宗棠會(huì)滿文嗎?”
左猶麟回答:“據(jù)說(shuō)是不會(huì)的?!?/p>
王震說(shuō):“列寧講過(guò)這樣意思的話,落后民族做了先進(jìn)民族的統(tǒng)治者,最后就要被同化。這個(gè)理論,是符合實(shí)際的?!?/p>
左景伊說(shuō):“100多年來(lái),新疆去了3個(gè)湖南人,一個(gè)左宗棠,一個(gè)王震,一個(gè)陶峙岳。新疆人民是不會(huì)忘記的。”
楊慎之插話道:“新疆編了一個(gè)戲《汗馬功勞》,是頌揚(yáng)陶峙岳的。陶老在北京住三○一醫(yī)院,來(lái)信表示歉意,不能來(lái)參加學(xué)術(shù)討論會(huì)?!?/p>
王震最后對(duì)左猶麟說(shuō),希望你們多做工作,幫助我們引進(jìn)外資和先進(jìn)技術(shù),多做統(tǒng)一祖國(guó)的工作。要做愛國(guó)主義者,要發(fā)揚(yáng)左文襄公的精神。在海外可以多交些朋友,多多宣傳。歡迎大家再回來(lái)看看。
左猶麟表示十分感謝,說(shuō)這是他們義不容辭的職責(zé)。
(據(jù)楊慎之、劉泱泱筆記整理)