河西：你眼中的筱原一男先生是個(gè)怎么樣的人？

坂本一成：我是1965年進(jìn)入筱原一男研究室的，那年我還在讀大學(xué)四年級(jí)。在東京工業(yè)大學(xué)，研究室是老師指導(dǎo)學(xué)生的教學(xué)制度，現(xiàn)在中國(guó)很多大學(xué)也開(kāi)始越來(lái)越多地采用這樣的教學(xué)方式。我在四年級(jí)進(jìn)了筱原一男研究室之后，在研究室待了六年。東京工業(yè)大學(xué)有三位非常著名的建筑專(zhuān)業(yè)老師，除了筱原一男，還有谷口吉郎和清家清，最后我選擇了筱原一男老師。在這六年中，我跟隨老師研究建筑。碩士畢業(yè)之后，我離開(kāi)了東京工業(yè)大學(xué)，到武藏野美術(shù)大學(xué)建筑學(xué)任專(zhuān)職講師。20世紀(jì)80年代初，老師希望我回到東京工業(yè)大學(xué)，我就以副教授的身份回到母校繼續(xù)任教，直到2009年退休。在這段時(shí)間中，我和老師也有共同教學(xué)的經(jīng)歷。也許我很難表達(dá)我和老師是一種什么樣的關(guān)系，但在我看來(lái)，筱原一男老師是我自己所知道的，整個(gè)日本（也許可以說(shuō)是整個(gè)世界），表達(dá)精神性最為強(qiáng)烈的一位建筑師。也許別的建筑師也能用藝術(shù)性的手法來(lái)設(shè)計(jì)建筑，但是筱原一男卻與眾不同。他藝術(shù)性的表現(xiàn)，或者說(shuō)精神性的構(gòu)筑，對(duì)我們的影響是非常巨大的。

筱原一男認(rèn)為，對(duì)于建筑來(lái)說(shuō)空間是重要的，在建筑的空間當(dāng)中有精神性的內(nèi)容。象征的世界怎么去表現(xiàn)它，在消費(fèi)社會(huì)中，已經(jīng)被我們遺忘到不知道哪里去了吧？我們需要重新把它找回來(lái)，在空間當(dāng)中獲得某種崇高感。

河西：筱原一男非常注意人與都市、建筑的關(guān)系，住宅成為他抵抗都市公共空間的工具，你的“非日常的日常性”是否也是在筱原一男基礎(chǔ)上提出的建筑理念？

坂本一成：我從老師那里學(xué)到的很重要的一點(diǎn)就是：建筑的空間是和日常性相關(guān)的，但是除了日常性之外，建筑空間是不是還有非日常性的內(nèi)容在里面？如何將日常的建筑空間變得不那么司空見(jiàn)慣、習(xí)以為常，這是我在老師的基礎(chǔ)上思考的問(wèn)題。

在所有建筑類(lèi)型中，住宅是能將空間形式表現(xiàn)得最為純粹的一種方式。我們通常會(huì)認(rèn)為住宅是為我們的日常生活服務(wù)的，正是因?yàn)檫@種司空見(jiàn)慣的習(xí)慣，讓我們把住宅變得簡(jiǎn)單，恰恰是這種簡(jiǎn)單忽略了，在小規(guī)模的空間構(gòu)成當(dāng)中，它能表現(xiàn)出復(fù)雜的意義。正因?yàn)橛羞@樣一種思考，所以筱原一男希望通過(guò)住宅這種建筑樣式，能夠表達(dá)最純粹的人類(lèi)復(fù)雜概念和意義。

河西：1969年，你完成了你的處女作“散田的家”，在這個(gè)住宅項(xiàng)目中，有一根讓人印象深刻的柱子，這讓我想到筱原一男的“白之家”里那根拋了光的杉木圓柱，這樣的手法是受到老師的啟發(fā)嗎？

坂本一成：“散田之家”是當(dāng)年我在筱原一男研究室剛開(kāi)始學(xué)習(xí)時(shí)做的第一個(gè)作品，這個(gè)作品當(dāng)中有很多筱原一男的影響?！鞍字摇笔求阍荒性缙谧髌樊?dāng)中的代表作，在“白之家”誕生之后沒(méi)有幾年，我完成了“散田之家”，盡管早期我這個(gè)作品受到了他非常大的影響，可以看到它們之間有很多共通點(diǎn)，但是從我的第一個(gè)作品開(kāi)始，我已經(jīng)有和老師不一樣的對(duì)于空間的理解了。

從平面圖來(lái)看，兩者共通的部分比較清晰，首先是正方形的平面；其次，在正方形平面中間都有一根獨(dú)立的柱子。還有，這個(gè)平面具有兩分性，大空間當(dāng)中有小箱體的植入，也就是盒中盒的方式，這兩個(gè)手法也是有共通性的。但是如果大家仔細(xì)看的話就會(huì)發(fā)現(xiàn)，筱原一男的兩分性表現(xiàn)得非常純粹，但是“散田之家”在兩分性的同時(shí)又有某些連續(xù)性、曖昧性，這和筱原一男非此即彼的二元論形成了非常大的反差。

其實(shí)從我第一個(gè)作品當(dāng)中的確能看到老師對(duì)我的影響，以及我是如何吸收、同時(shí)又拒絕這種影響的。這是我的第一個(gè)作品，在建成44年之后，我進(jìn)行了重新的擴(kuò)建，這又拉大了我和老師之間的距離。

河西：“筱原學(xué)派”和一般的學(xué)派不同，一般的學(xué)派，學(xué)生和老師的風(fēng)格總是比較接近；可是“筱原學(xué)派”，學(xué)生卻在背離老師，走屬于他們的道路，這種差別是怎么造成的？

坂本一成：筱原一男先生有非常強(qiáng)烈的意志和非常自信的表現(xiàn)，特別追求建筑的精神性和藝術(shù)性，表達(dá)建筑的一種力量感，他和社會(huì)處于一種極端對(duì)立的緊張關(guān)系之中。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，我們希望建筑和社會(huì)能更加融合、更加連續(xù)，以這樣的狀態(tài)走自己的建筑發(fā)展之路，我們生活的社會(huì)已經(jīng)和筱原一男活躍的時(shí)代不同了，今天這個(gè)時(shí)代并沒(méi)有非常強(qiáng)烈的社會(huì)對(duì)立，社會(huì)更加融合，社會(huì)的變化提示我們，建筑也應(yīng)該有所轉(zhuǎn)變。在今天作為建筑師我們必須重新考慮，什么是社會(huì)性，在這種社會(huì)性當(dāng)中建筑師應(yīng)該采取什么樣的態(tài)度來(lái)表達(dá)自己的個(gè)人化存在。

坂本一成：1943年生于東京，1966年畢業(yè)于東京工業(yè)大學(xué)，師從筱原一男。1971年在武藏野美術(shù)大學(xué)建筑學(xué)任專(zhuān)職講師，1977年晉升為副教授，1983年至今任教于東京工業(yè)大學(xué)，身為教授并開(kāi)設(shè)自己的事務(wù)所——坂本研究室。他是日本當(dāng)代在建筑設(shè)計(jì)、建筑教育與學(xué)術(shù)領(lǐng)域具有重要影響的建筑師。1990年憑借HOUSE F獲得日本建筑學(xué)會(huì)獎(jiǎng)。