文 _ 本刊記者 陳向國

常紀(jì)文：京津冀環(huán)規(guī)的制訂與實施須用標(biāo)準(zhǔn)、原則和創(chuàng)新保駕護航

文 _ 本刊記者 陳向國

京津冀一體化已成為國家發(fā)展戰(zhàn)略。在本屆政府的大力推動下，京津冀一體化的里程碑式的標(biāo)記京津冀一體化協(xié)同發(fā)展總體規(guī)劃和交通與環(huán)保領(lǐng)域的兩個專業(yè)規(guī)劃，已經(jīng)到了制訂的最后階段，即將上報國務(wù)院，獲得批復(fù)后公布。為了深入了解京津冀一體化環(huán)境專項規(guī)劃的制訂與實施的相關(guān)問題，我刊采訪了參與京津冀一體化環(huán)境保護整體方案研究論證的專家、國務(wù)院發(fā)展研究中心資源與環(huán)境政策研究所副所長常紀(jì)文先生。對于京津冀一體化環(huán)境規(guī)劃的制訂與實施，常紀(jì)文先生有著深刻而鮮明的觀點。

“目前，我國的經(jīng)濟發(fā)展和環(huán)境保護進入新的瓶頸期，主要的原因是，區(qū)域和行業(yè)分割的管理模式造成現(xiàn)有的資源難以得到有效的整合，資源分配效益最大化的結(jié)果難以實現(xiàn)，有利于環(huán)境污染整體防治和生態(tài)環(huán)境整體保護的一體化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和布局難以形成。”常紀(jì)文如是剖析我國經(jīng)濟發(fā)展和環(huán)境保護形成的新瓶頸成因。那么如何化解這個瓶頸？常紀(jì)文說：“必須通過經(jīng)濟、社會和環(huán)境保護區(qū)域一體化的措施，從更大的范圍優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，優(yōu)化管理和人力資源配備，優(yōu)化自然資源的配置，統(tǒng)籌環(huán)境保護工作，通過一體化要效益?！比缃瘢┙蚣揭惑w化已成為國家發(fā)展戰(zhàn)略，如何實現(xiàn)一體化，如何實現(xiàn)1+1+1＞3的效益？一體化規(guī)劃尤為重要。在大氣污染嚴(yán)重、環(huán)境承載力岌岌可危的情況下，京津冀一體化下的環(huán)境一體化規(guī)劃顯得尤為重要。

常紀(jì)文現(xiàn)任國務(wù)院發(fā)展研究中心資源與環(huán)境政策研究所副所長、研究員。曾任北京市安全生產(chǎn)監(jiān)督管理局副局長，首都首屆十大杰出青年法學(xué)家，國家特邀國土資源監(jiān)察專員，北京市政協(xié)委員。

確定衡量標(biāo)準(zhǔn)的基石

定位要精準(zhǔn)，目的要明確

記者：應(yīng)如何定位？

常紀(jì)文：最近幾年的霧霾天氣及區(qū)域生態(tài)環(huán)境的惡化，引起了社會的廣泛關(guān)注。因此，毋庸置疑，環(huán)境保護應(yīng)當(dāng)成為京津冀一體化要解決的首要問題。當(dāng)然，也應(yīng)同時注重經(jīng)濟與社會的協(xié)調(diào)發(fā)展。

記者：在定位這個問題上有哪些應(yīng)特別注意的問題？

常紀(jì)文：應(yīng)特別注意三方面的問題。一是一體化既不能成為地方盲目發(fā)展非環(huán)境友好型經(jīng)濟的借口，也不能成為地方擴展房地產(chǎn)市場的借口，更不能成為地方盲目擴展工業(yè)園區(qū)的借口。二是京津冀一體化還應(yīng)明確誰跟誰相協(xié)調(diào)，誰跟誰一體化的問題。一般認為，北京作為國家首都與政治中心，有著特殊的意義，京津冀一體化應(yīng)該以北京為核心，要與北京相協(xié)調(diào)。但是這不是毫無章法的協(xié)調(diào)，而是科學(xué)和公平的一體化。三是環(huán)境保護是出發(fā)點和首要目的，經(jīng)濟發(fā)展是重要目的。其他的一體化，如交通、信息、醫(yī)療、科技、通關(guān)、人才等，都是保障性的、配套性的，不能與環(huán)境保護和經(jīng)濟處于同一水平。

思路要清晰，層次要分明

記者：具體講思路清晰包括哪些內(nèi)容？

常紀(jì)文：思路清晰要求應(yīng)做到胸中有丘壑，即應(yīng)明確要解決什么問題，采取哪些措施，使用什么方法。切忌“同床異夢”，在同一個規(guī)劃下各干各的，各有各的想法，如北京注重環(huán)保，河北卻僅關(guān)注經(jīng)濟。

記者：怎樣做才算做到層次分明？

常紀(jì)文：層次分明即應(yīng)做到邏輯清晰、井然有序，明確國家如何統(tǒng)籌，京津冀如何落實，任務(wù)怎么分配，各級怎么配合等。

方案可實施，措施要實際

記者：在可實施方面，您覺得應(yīng)該如何做？

常紀(jì)文：國家在2013年9月出臺了《大氣污染防治行動計劃》（即“大氣十條”），幾個部委進而出臺了《京津冀及周邊地區(qū)落實大氣污染防治行動計劃實施細則》，國家還即將出臺“水十條”。因此，建議幾個部委參照“大氣十條”的模式，出臺京津冀地區(qū)一體化的具體實施細則，從而讓京津冀地區(qū)生態(tài)環(huán)境保護整體方案與“大氣十條”、“水十條”相銜接，并以此為支撐。

記者：措施要實際的含義是什么？

常紀(jì)文：指的是要有解決問題的針對性，要能解決現(xiàn)實的問題。對于問題，應(yīng)明確京津冀各地的具體問題以及這些具體問題在全局中的地位和作用。譬如，具有“華北之腎”之稱的白洋淀對于河北的生態(tài)有著舉足輕重的作用，進而應(yīng)考慮到其在京津冀地區(qū)中的生態(tài)環(huán)境保護作用定位。

原則要堅持，措施可靈活

記者：請舉例說明如何做到既堅持原則，又能做到措施靈活？

常紀(jì)文：京津冀一體化必須疏解北京的非核心功能，如企業(yè)的搬遷。這就是需要堅持的原則內(nèi)容之一。而企業(yè)在實施搬遷的過程中，無疑面臨諸多實際問題亟需解決，如北京作為首都，有著諸多其他地方無可比擬的天然優(yōu)勢，如教育、醫(yī)療資源的優(yōu)勢，北京市的就業(yè)人口不愿意放棄北京戶口到外地上班，因稅收減少北京市不愿意大型國企外遷等。如果缺乏靈活的符合實際的措施，企業(yè)的搬遷也許更多的是政府的一廂情愿，難以有效實施。

記者：能不能給出具體的建議？

常紀(jì)文：可以采取一定期限的分稅制，使北京愿意放棄一些企業(yè)；采取雙戶口待遇制，使北京市居民愿意隨企業(yè)外遷。

權(quán)利要公平，義務(wù)要均衡

記者：這些權(quán)利和義務(wù)顯然是區(qū)域和行業(yè)間的。那么，請問區(qū)域和行業(yè)間權(quán)利與義務(wù)的公平與均衡主要表現(xiàn)在哪些方面？

常紀(jì)文：主要表現(xiàn)在4各方面。第一，污染重的地區(qū)要承擔(dān)更大的責(zé)任，承擔(dān)更重的節(jié)能減排義務(wù)；第二，污染重的行業(yè)要承擔(dān)更大的責(zé)任。比如鋼鐵廠、火電廠要承擔(dān)更大的責(zé)任；第三，部分治污措施應(yīng)協(xié)同化。如污染是相互的，僅北京限排顯然不足以治理機動車污染問題，京津冀地區(qū)在統(tǒng)一油品質(zhì)量的基礎(chǔ)上，可探索統(tǒng)一限排、統(tǒng)一限行的路子。第四，建立生態(tài)補償制度。即經(jīng)濟條件好的地區(qū)應(yīng)該以適當(dāng)?shù)姆绞綆椭蛘哐a償那些經(jīng)濟條件差的地區(qū)，以促進生態(tài)保護與環(huán)境治理的均衡發(fā)展。

記者：實際上，作為環(huán)繞北京的河北，為了“?！北本┑拇_犧牲了不少發(fā)展機會。河北會希望得到北京的實際的支持。對此，您怎么看？

常紀(jì)文：北京經(jīng)濟條件比較發(fā)達，在其以前的發(fā)展中，無疑消耗了大量的資源、排放了大量的污染，對周邊生態(tài)產(chǎn)生了或多或少的影響，所以北京市應(yīng)該給予河北省支持。值得注意的是，京津冀一體化中的生態(tài)補償不能變成赤裸裸地給錢，措施的采取應(yīng)注重互惠，利人又利己。給錢是一個無底洞，今年給了，明年還得給，給少了人家不高興。錢到老百姓手里有多少很難說，即使政府高興，老百姓不高興，事情也難說。應(yīng)當(dāng)支援項目，發(fā)揮項目的長期效應(yīng)。如給承德修高鐵，支持了承德的經(jīng)濟和社會發(fā)展，老百姓高興，政府也高興，他們都有動力保護生態(tài)。

措施可監(jiān)督，責(zé)任能追究

記者：您為什么要強調(diào)措施要可監(jiān)督？

常紀(jì)文：政府主導(dǎo)規(guī)劃制定和實施的弊端往往是于我有利就實行，于我不利我就不用。規(guī)劃的實施缺少了監(jiān)督，這個規(guī)劃便成為一紙空文。不少現(xiàn)實已經(jīng)證明了這一點：絕大多數(shù)規(guī)劃很難善始善終，有的規(guī)劃是被規(guī)劃本身破壞了，因為規(guī)劃脫離了實際，有的規(guī)劃是被發(fā)展破壞了，一發(fā)展便要修改原來規(guī)劃。因此，規(guī)劃的實施必須要有監(jiān)督措施。

記者：如何讓監(jiān)督有效？

常紀(jì)文：讓監(jiān)督有效，必須采取兩種措施。一是擴大監(jiān)督主體。讓當(dāng)?shù)卣蛥^(qū)域間政府、民間三個渠道的監(jiān)督共同發(fā)力。二是監(jiān)督要以責(zé)任能追究為基礎(chǔ)，即追究污染企業(yè)和不重視環(huán)境保護的地方政府的責(zé)任。這個責(zé)任不僅僅包括傳統(tǒng)意義上的民事責(zé)任，還應(yīng)包括行政責(zé)任。新《環(huán)境保護法》建立的國家公益訴訟制度就可以有效地促進責(zé)任的追究。

規(guī)劃原則猶如建造高樓大廈的鋼筋結(jié)構(gòu)

沒有鋼筋結(jié)構(gòu)或鋼筋結(jié)構(gòu)缺斤少兩，外觀再漂亮的建筑也難逃厄運。規(guī)劃的原則就是制訂規(guī)劃的鋼筋結(jié)構(gòu)。常紀(jì)文認為，京津冀一體化環(huán)境規(guī)劃必須堅持如下原則。

堅持一體化協(xié)同化保護原則

記者：您為何首先強調(diào)協(xié)同化保護原則？

常紀(jì)文：協(xié)同化保護就是區(qū)域環(huán)境保護要力足于整體保護，堅持空間開發(fā)利用格局的一體化。之所以要把它放在首位，是因為原來的規(guī)劃往往是“頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳”，單一的規(guī)劃太多，規(guī)劃與規(guī)劃之間缺乏協(xié)調(diào)性。

記者：您說的是統(tǒng)籌協(xié)同。那么請問，在如今的現(xiàn)實下，有哪些方面需要重點關(guān)注？

常紀(jì)文：現(xiàn)在應(yīng)特別注重統(tǒng)籌海洋保護與陸地保護的一體化，統(tǒng)籌資源節(jié)約與環(huán)境保護的一體化，統(tǒng)籌防治污染與修復(fù)生態(tài)的一體化，統(tǒng)籌小生態(tài)與大環(huán)境的一體化，這是總的原則，在這個原則之下開展一些制度構(gòu)建。

堅持功能與用途管制原則

記者：功能與用途管制是何含義？

常紀(jì)文：是指要區(qū)分環(huán)境的功能分區(qū)，如區(qū)分生態(tài)涵養(yǎng)區(qū)與工業(yè)區(qū)，針對不同的生態(tài)功能區(qū)實行不同的準(zhǔn)入條件。如風(fēng)景名勝區(qū)的準(zhǔn)入條件與一般的工業(yè)區(qū)的準(zhǔn)入條件不同，河北的準(zhǔn)入條件與北京的就不一定相同。這是必須堅持的一個原則，也是京津冀一體化整體環(huán)境規(guī)劃的要求。

堅持以環(huán)境質(zhì)量管理為核心的原則

記者：京津冀地區(qū)為何要堅持以環(huán)境質(zhì)量管理為核心的原則？

常紀(jì)文：環(huán)境質(zhì)量管理是環(huán)境保護較好國家普遍實行的一項制度，即以較高的環(huán)境目標(biāo)為措施構(gòu)建的基礎(chǔ)，按照區(qū)域的環(huán)境容量來確定排污總量和開發(fā)限度。但是，京津冀地區(qū)本身就是大氣、水污染嚴(yán)重的地區(qū)，環(huán)境容量不足，所以從理論上講，不能再增加排放污染物了，也不能進行排污權(quán)交易了，只能進行環(huán)境現(xiàn)狀管理。

記者：為什么說京津冀不能進行排污權(quán)交易了？

常紀(jì)文：就是因為環(huán)境容量不足。排污權(quán)交易的前提是要有環(huán)境容量，但是中國的現(xiàn)實并非如此，所以，建立交易制度在中國還是可能的。在中國，環(huán)境目標(biāo)機制的建立和實施，通過生態(tài)建設(shè)，還是可以促進環(huán)境的保護和改善工作的。京津冀一體化的首要的目的還應(yīng)該是改善生態(tài)，最終必須堅持以環(huán)境質(zhì)量管理為核心的原則。

堅持重點保護大氣和水環(huán)境的原則

記者：京津冀為何要將保護大氣和水作為重點？

常紀(jì)文：因為大氣和水的問題比較嚴(yán)重。今年4月17日，環(huán)境保護部和國土資源部發(fā)布了全國土壤污染狀況調(diào)查公報，公布了全國土壤污染調(diào)查結(jié)果。相較而言，京津冀地區(qū)的土壤污染情況較好，而大氣和水的污染情況較差。故京津冀地區(qū)應(yīng)重點解決大氣和水環(huán)境的問題。

堅持重點保護首都及周邊地區(qū)生態(tài)環(huán)境的原則

記者：您為什么要強調(diào)重點保護首都及周邊地區(qū)的生態(tài)環(huán)境？

常紀(jì)文：保護首都的生態(tài)環(huán)境是一個政治任務(wù)，在一體化中應(yīng)當(dāng)高度重視。基于首都的特殊地位，不能在首都發(fā)展重污染行業(yè)，同時應(yīng)淘汰一些落后的、小的污染行業(yè)，如家具噴漆、石材加工、礦產(chǎn)開采等。

記者：您特別強調(diào)，千萬不能在北京太近的地方建設(shè)“副都”或者“副行政中心”。為什么？

常紀(jì)文：我認為，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移目的地既不能在涿州也不能在保定，要在較遠的地方。產(chǎn)業(yè)疏解太近就會造成每天大批量的人口遷徙，形成新的睡城，即早上轟轟烈烈到外地上班，晚上又轟轟烈烈回家來，加大交通擁堵和環(huán)境污染。

堅持約束與激勵并重原則

記者：在約束方面應(yīng)如何做？

常紀(jì)文：在約束方面，要把環(huán)境保護作為一個重要的市場門檻和目的，來限制工業(yè)的發(fā)展。如不符合環(huán)保要求，企業(yè)便不能生產(chǎn)，應(yīng)該進行優(yōu)化整頓，甚至關(guān)閉。

記者：那在激勵方面呢？

常紀(jì)文：在激勵方面，環(huán)境保護應(yīng)推進其產(chǎn)業(yè)化發(fā)展，不能讓其成為一個只投入?yún)s沒有產(chǎn)出的領(lǐng)域。

記者：您的意思是說我國的環(huán)境保護領(lǐng)域是沒有產(chǎn)出的領(lǐng)域？

常紀(jì)文：的卻如此，而且不僅如此。

記者：請具體講一講。

常紀(jì)文：2008年以來，國家提高了環(huán)境保護的標(biāo)準(zhǔn)和要求，特別是大氣污染防治的標(biāo)準(zhǔn)，企業(yè)的環(huán)保投入巨大，但是產(chǎn)出卻很少。近幾年，我國環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展很快，每年以18%的增長率增長，但總的來看，我國環(huán)境保護占GDP的比重是負的，為-0.5%，這說明大多數(shù)企業(yè)的環(huán)境投入根本沒回報。在發(fā)達國家，環(huán)境保護占GDP能達到3%左右，這也說明，京津冀一體化中環(huán)境保護對GDP的貢獻潛力還是很大的。京津冀地區(qū)應(yīng)當(dāng)通過稅收、貸款、考核獎勵等激勵措施，推進環(huán)境保護的專業(yè)化和市場化，提高環(huán)境保護的產(chǎn)出，推動地方加強環(huán)境保護和生態(tài)建設(shè)的積極性。

京津冀一體化環(huán)境保護需要體制創(chuàng)新

“規(guī)劃的實施效果與體制密切相關(guān)。解決體制問題，必須通過創(chuàng)新的措施。依照傳統(tǒng)的做法，似乎任何規(guī)劃的編制和實施都要成立一個小組或者辦公室，但事實證明，這些小組或者辦公室往往作用不大。很多規(guī)劃之所以實施效果不佳，有的甚至變成了‘鬼話’，往往就是因為實施體制存在問題。”談及現(xiàn)行體制問題，常紀(jì)文如是說。

記者：關(guān)于京津冀一體化，有人開玩笑說，河北的一體化想的就是如何搞房地產(chǎn)，想的是如何發(fā)展工業(yè)，北京主要關(guān)注的是環(huán)境質(zhì)量的改善，天津則持觀望態(tài)度，兩者都想得到，因此，可以說，三個區(qū)域都想得到新的好處，都不想付出，有人形容為“同床異夢”。如何解決這個問題？

常紀(jì)文：要解決這個問題，必須建立一個有效的領(lǐng)導(dǎo)和協(xié)調(diào)機制。也就是說，要促進區(qū)域一體化，必須改革管理體制，釋放新的活力和效益。而我國的監(jiān)管體制目前側(cè)重于各行政區(qū)域和行業(yè)的監(jiān)管，這不利于發(fā)展模式和生活模式的轉(zhuǎn)變，因此必須進行改革，朝既監(jiān)管行政區(qū)域，又監(jiān)管跨行政區(qū)域的大區(qū)域的模式轉(zhuǎn)變。

記者：請具體談一談。

常紀(jì)文：可以借鑒建國初期的區(qū)域管理體制經(jīng)驗，并按照現(xiàn)在的社會發(fā)展依存度，設(shè)立華北區(qū)、東北區(qū)、華東區(qū)、華南區(qū)、華中區(qū)、西南區(qū)、西北區(qū)，由中央直接領(lǐng)導(dǎo)，職責(zé)包括負責(zé)協(xié)調(diào)區(qū)域內(nèi)各省級行政區(qū)域的一體化發(fā)展。這樣有利于打破塊塊分割。

記者：有專家學(xué)者建議，京津冀地區(qū)成立一個區(qū)域之間的協(xié)調(diào)機制。您如何看？

常紀(jì)文：我認為作用有限，因為在中國歷史上，特別是近一二十年以來，許多區(qū)域和行業(yè)協(xié)調(diào)機制基本上沒有發(fā)揮多大作用。

記者：您說的區(qū)片劃分現(xiàn)在看來不太容易實現(xiàn)。接下來，您覺得應(yīng)如何做？

常紀(jì)文：可由國務(wù)院成立專門的區(qū)域一體化委員會（包括推進京津冀一體化），作為全國區(qū)域一體化的領(lǐng)導(dǎo)和協(xié)調(diào)機構(gòu)，委員會由一位副總理負責(zé)牽頭協(xié)調(diào)，并由其負責(zé)協(xié)調(diào)京津冀一體化的環(huán)境問題，這樣的體制在中國國情下具有權(quán)威性。這也是必須強調(diào)的，因為沒有權(quán)威的協(xié)調(diào)體制難以推動整個規(guī)劃的實施。在該委員會之下，設(shè)立區(qū)域環(huán)境保護辦公室，辦公室掛在環(huán)境保護部。建議環(huán)境保護部設(shè)立區(qū)域環(huán)境保護協(xié)調(diào)司，以適應(yīng)新的環(huán)境保護形勢需要。退之，則可以成立區(qū)域一體化領(lǐng)導(dǎo)小組，下設(shè)幾個專門的專項小組，環(huán)境保護專項小組的辦公室可設(shè)在環(huán)境保護部。

規(guī)劃實施依靠強有力的措施

京津冀一體化總規(guī)及交通、環(huán)保專項規(guī)劃的出臺應(yīng)該不會拖太久。如何實施是現(xiàn)在必須要考慮的問題。

積極推進區(qū)域內(nèi)協(xié)同嚴(yán)格執(zhí)法，使規(guī)劃措施落地

記者：新的《環(huán)境保護法》將于2015年1月1號起正式實施，該法糾正了現(xiàn)在違法成本低、守法成本高的現(xiàn)象，建立了違法成本高、守法成本相對低的法律秩序新格局。如何運用該法促進規(guī)劃的實施？

常紀(jì)文：規(guī)劃容易實施難，要實現(xiàn)規(guī)劃的目的，須嚴(yán)格執(zhí)法。新的《環(huán)境保護法》為規(guī)劃的實施打下了堅實的法律基礎(chǔ)。除了嚴(yán)格執(zhí)法，還要依法讓公眾參與和監(jiān)督：新的《環(huán)境保護法》第五章專門規(guī)定了信息公開與公眾參與制度。應(yīng)該強調(diào)的是，一個以環(huán)境保護為首要目標(biāo)的規(guī)劃，離開了公眾的參與和監(jiān)督，環(huán)境數(shù)據(jù)弄虛作假現(xiàn)象便會愈演愈烈，規(guī)劃將難以起太大的作用。此外，還應(yīng)大力支持公益訴訟，用公益訴訟來監(jiān)督京津冀一體化中出現(xiàn)的環(huán)境違法行為。

記者：還有哪些必須解決的問題？

常紀(jì)文：為了保證嚴(yán)格執(zhí)法，還必須糾正環(huán)境監(jiān)測作假的現(xiàn)象。目前，京津冀地區(qū)，各地的環(huán)境質(zhì)量和污染物排放由各地自己監(jiān)測，這往往會有弄虛作假的現(xiàn)象出現(xiàn)。建議京津冀地區(qū)的區(qū)域環(huán)境監(jiān)測由環(huán)保部來統(tǒng)一監(jiān)測，以確保數(shù)據(jù)的真實性。

統(tǒng)一推進區(qū)域和流域環(huán)境污染治理的集成化、專業(yè)化與市場化

記者：現(xiàn)在環(huán)境污染的特點是什么？如何防治？

常紀(jì)文：現(xiàn)在的環(huán)境污染是區(qū)域性和流域性的大氣和水污染問題。而區(qū)域性和流域性問題的系統(tǒng)解決，需要通過集中、集成和專業(yè)化的辦法予以推進。京津冀一體化應(yīng)當(dāng)對現(xiàn)有的工業(yè)園區(qū)進行優(yōu)化，大力推進水污染的集中處理，推進大氣和水污染的專業(yè)化治理，即推進環(huán)境污染的第三方治理。

記者：什么是環(huán)境污染專業(yè)化治理？有哪些好處？

常紀(jì)文：環(huán)境污染的專業(yè)化治理是市場化治理，統(tǒng)一環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)，統(tǒng)一環(huán)保方法，統(tǒng)一治理主體、統(tǒng)一環(huán)保驗收，既減輕污染企業(yè)的支付的費用，也使第三方治理單位有利可圖，真正發(fā)揮區(qū)域和流域環(huán)境改善的作用。

記者：如何向市場化推進？

常紀(jì)文：從要求企業(yè)守法開始說起。要使企業(yè)選擇守法，必須依靠嚴(yán)格執(zhí)法。若嚴(yán)格執(zhí)法，企業(yè)便要搞培訓(xùn)、買設(shè)備、搞技術(shù)革新，這樣的話便可以有效刺激中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

記者：能否舉例說明？

常紀(jì)文：以我的工作經(jīng)歷來說吧。我在北京市安監(jiān)局擔(dān)任副局長監(jiān)管有限空間安全生產(chǎn)期間，執(zhí)法的力度非常大。開始的時候，大概只有2000余人參與取證培訓(xùn)，執(zhí)法二年多以后，培訓(xùn)人數(shù)變?yōu)榱?0000多人，以每人2000元的培訓(xùn)費用計算，一下促進了安全生產(chǎn)產(chǎn)業(yè)幾千萬的發(fā)展。嚴(yán)格的執(zhí)法也促進了安全生產(chǎn)設(shè)備的銷售。有段時間，北京市的三腳架、檢測儀等安全生產(chǎn)設(shè)備處于脫銷狀態(tài)。同樣地，環(huán)保執(zhí)法也可以借鑒安全生產(chǎn)執(zhí)法的經(jīng)驗，通過強力執(zhí)法，迫使企業(yè)守法，加強環(huán)保培訓(xùn)，購買設(shè)備，加強革新。這為環(huán)保產(chǎn)業(yè)的介入創(chuàng)造了條件。環(huán)保的專業(yè)化和產(chǎn)業(yè)化，有規(guī)模效益和競爭優(yōu)勢，可以減少企業(yè)的環(huán)保成本。環(huán)保成本低了，企業(yè)也會自愿選擇守法。

推進統(tǒng)一水權(quán)和水價改革

記者：推進水權(quán)和水價改革意義何在？

常紀(jì)文：推進加強水權(quán)與水價改革，可以將環(huán)保成本內(nèi)在化，通過價格遞增機制來鼓勵節(jié)水，懲罰浪費，同時，有利于改善區(qū)域的水環(huán)境質(zhì)量。

統(tǒng)一環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)，積極推進水量、煤炭、石油和污染物排放的總量控制

記者：在京津冀環(huán)保一體化的初期和后期采取的措施會有何不同？

常紀(jì)文：在京津冀一體化的前期，環(huán)境污染還很嚴(yán)重，為了促進各地協(xié)同治理污染，體現(xiàn)區(qū)域責(zé)任公平，保證區(qū)域環(huán)境治理的整體效果，應(yīng)當(dāng)推行京津冀地區(qū)排放標(biāo)準(zhǔn)和環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的統(tǒng)一化。在京津冀一體化的后期，應(yīng)該圍繞環(huán)境質(zhì)量管理的目標(biāo)，積極建設(shè)生態(tài)改善工程。

記者：您說要統(tǒng)一控制排放總量。這如何實現(xiàn)？

常紀(jì)文：由于新的《環(huán)境保護法》授權(quán)省級地方可以制定嚴(yán)于國家環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的地方環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，這為京津冀地區(qū)統(tǒng)一環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)提供了可能。為了實現(xiàn)既定的環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，必須針對水、煤炭和石油的使用量以及污染物排放量建立區(qū)域內(nèi)總量控制制度，通過總量控制倒逼節(jié)約用水，倒逼企業(yè)使用清潔能源，倒逼企業(yè)開展節(jié)能減排，倒逼排污權(quán)交易市場開展交易。

突出共同但有區(qū)別的責(zé)任

記者：為什么要突出共同但有區(qū)別的責(zé)任？

常紀(jì)文：首先說責(zé)任。京津冀一體化的環(huán)境保護責(zé)任，應(yīng)針對不同的區(qū)域和行業(yè)實行共同但有區(qū)別的責(zé)任原則。如河北省的污染重，其應(yīng)承擔(dān)更大的節(jié)能減排義務(wù)；再如發(fā)電、水泥、冶金行業(yè)，污染排放重，就應(yīng)該承擔(dān)更大的減排責(zé)任。此外，還有一些領(lǐng)域，如機動車排放的控制，北京和天津就應(yīng)該承擔(dān)更大的節(jié)能減排義務(wù)。

記者：共擔(dān)如何體現(xiàn)？

常紀(jì)文：有責(zé)任還要有補償，即在責(zé)任分配的基礎(chǔ)上，創(chuàng)建生態(tài)補償與經(jīng)濟幫扶機制。關(guān)于生態(tài)補償，如建立對河北白洋淀、張北防護林工程的生態(tài)保護補償制度。

記者：除了突出共同但有區(qū)別的責(zé)任外，還可以采取哪些措施？

常紀(jì)文：要制定一些促進資源節(jié)約、環(huán)境友好的政策，引導(dǎo)人們形成綠色的生活方式，如探索建立節(jié)假日期間京津冀地區(qū)統(tǒng)一限制煙花燃放、公交優(yōu)先、統(tǒng)一限行、統(tǒng)一油品質(zhì)量等措施，使公民履行自己的社會責(zé)任。