陳飛雪+孫潔

蘇秀：

我在藝術(shù)界工作了一輩子，我從來沒有拍過電影，也沒有演過話劇。我的藝術(shù)生命是上海電影譯制廠給我的，從這個角度來說，我覺得上海電影譯制廠就是我的娘家。我在工作當中學習了很多，從各個國家的影片當中;我們當年是把一部電影剪成二三百小段，然后循環(huán)反復地看，每一句臺詞，每一個畫面，可以說是把它揉碎了看電影，從這個當中我得到培養(yǎng)、得到學習。所以從這個意義上來說，上海電影譯制廠既是我的大學，也是我的母校。我覺得，我跟上海電影譯制廠血肉相連。

但是有一天早晨我醒過來，忽然看見它快要死了，氣息奄奄，就差送到太平間了。它要是真的徹底死了呢，我也就死心了。但是有的時候它還突然嘆口氣，甚至沖我招招手，所以我就感到非常的困惑。

現(xiàn)在上海已經(jīng)不演譯制片了，但是這個現(xiàn)象我覺得很奇特：今年年初李梓過世的時候，很多報紙整版整版地悼念她;今年4月份我們在北京國家大劇院演出了一場，居然是票房超過了預期;今年國慶，我們在上海大劇院又演出了一場，也是賣了加座。甚至于我的書（《我的配音生涯》）在譯制片這么不景氣的情況下，還能夠再版，我的碟還有人在給我翻。所以我覺得特別困惑，不知道怎么回事。一方面，我們受到排擠、受到冷落。但是另一方面，觀眾又這么熱烈地懷念我們、關(guān)注我們、支持我們，所以我今天想請大家來議論一下這個事兒。

林棟甫：

我們大家在這里跟蘇秀老師分享什么？分享她的配音生涯。她的配音生涯不光是一部中國電影譯制片的藝術(shù)史，其實我覺得這里面更重要的是他們這一撥人，對事業(yè)的忠誠、對人性的理解，對人生的熱愛、對藝術(shù)的尊重。

可能你們當中很多人不知道，你們只知道蘇秀老師一定有很多學生。但是你們不知道蘇秀老師在家里偷偷地收了一個學生，只收了一個，那就是我。邱岳峰老師去世以后，蘇秀老師收留了我。那天她終于答應了，她用了一句上海話說：“算了，算了，我收下你，但是你不要告訴任何人。”蘇秀老師帶著我到電視臺考試的時候，其實人們都不知道，她不許我說，我是她的學生。那個時候她告訴我：“我教你，但是只能是聽天命，將來怎么樣我也不知道。如果有一天你要搞藝術(shù)，藝品就是你的人品，先好好做人吧?！蹦憧催@么多年過去了，老師就像我的母親，母親健在是我的幸福。母親不僅僅是健在，還是真正意義上的存在，所以我為她驕傲。

劉緒源：

建國以后的十七年，是階級斗爭的年代，是不允許談資產(chǎn)階級藝術(shù)、封建主義藝術(shù)的。全國我覺得似乎只有兩個文藝單位：一個是上海電影譯制廠，一個是北京人藝，在這兩個單位，談藝是高尚的、道德的、不被鄙視的，是不反動的。這當然與這兩個單位由兩位天才的藝術(shù)家——陳敘一和焦菊隱所領(lǐng)導，有直接的關(guān)系。但背后還有其他原因。北京人藝有它特殊情況，那就是周恩來對人藝的支持和幫助，這是非常特殊的背景。但上海沒有這樣的背景，上海的柯慶施、張春橋，那是非?！白蟆钡?。但上海也有自己的背景，就是上海的市民文化。上海市民對高雅藝術(shù)、對西方藝術(shù)，對電影藝術(shù)，有深入骨髓的愛。我在小學時代，就親眼看到一個青年人等譯制版《白夜》的退票，好不容易等到時，電影快開場了，他連找頭也不要就奔進去了，那時一張票才二毛五，至多四毛，他給了一張一元的鈔票（這在今天相當于一百元），他不要找頭，他更舍不得的是看那片頭。

之所以會將這兩個文藝單位聯(lián)系在一起，也許和我所遇到的兩個演員有關(guān)。那時我在上海電臺工作。有一次，我們請上譯廠的于鼎來錄節(jié)目，開始時錄得非常順利，但錄了五六分鐘后，就開始“吃螺螄”了，一念錯，他就拍桌，罵街，非常懊惱，接著就重來，一遍遍重來后，錄音的完成帶沒有延長，反倒在縮短，因為每次都要刪去一點才能繼續(xù)。這個節(jié)目本以為一個小時能完成，結(jié)果錄了三個多小時，到半夜才勉強錄好。第二天，我說著昨晚的情況，同事們哈哈大笑，因為大家知道于鼎是“吃螺螄大王”?？墒谴蜷_節(jié)目一聽，大家都“驚艷”了，因為，雖說昨晚現(xiàn)場那么亂，可是于鼎內(nèi)心一點都不亂，他所完成的錄音，聽下來是那么流利、順暢、幾乎找不到修補的痕跡！大家贊嘆說，這樣的演員，對于藝術(shù)，心中其實是有譜的，這就是他們不同于別人的地方！

另一位是北京人藝的董行佶，他到我們這兒錄節(jié)目，錄得非常順當，但他自己要求很高。錄完后蹲在地上聽，一手遮耳，那個形象很不雅觀。但他聽得非常仔細，不斷進行修改。錄完后，大家都很開心，就問問他最近拍什么電影？他就說：《廖仲愷》、《孫中山》。然后他說，我想朗誦一首詩：《西去列車的窗口》。那個詩，他已經(jīng)倒背如流了。他說，全詩不用音樂，就用火車的聲音配。他一邊讀，一邊解說：這里要用火車交叉而過的聲音，這里要讓列車漸行漸遠，這里要汽笛鳴響、車輪排山倒?！７轮囕喡暎L聲繪色，極其投入，我們完全沉浸在藝術(shù)的氣氛中。

這兩位大演員，他們身上的藝術(shù)氣質(zhì)，就是上譯廠和北京人藝所特有的。他們的感人之處，也就是蘇秀老師書中的妙處。

關(guān)于譯制片的前途問題，我個人覺得，每一種具體的藝術(shù)樣式，它都可能有起點，有高潮，有變化，誰都不會永存。但是這種談藝的精神，談藝的魅力，這種由藝術(shù)所帶給我們的隱秘的快樂，卻恰恰是永恒的。只要這種精神在，上譯廠的優(yōu)美傳統(tǒng)，也就永遠存在！

曹雷：

我覺得我有幸成為這個隊伍當中的一員，能有幸見證到譯制片的輝煌年代，這都是可遇而不可求的。那個時候怎么是輝煌年代？蘇秀讓我談一談對今后有什么想法，我說 ：我沒法說今后有什么想法，因為我自己也是70多歲的人了，但是我覺得當時譯制片之所以會有那樣的輝煌，有一點是不可復制的，我覺得，那就是當時的天時地利人和。

天時，就是因為一個很特別的時代?！拔幕蟾锩钡臅r代過去了，在這個十年當中，人們處于文化的禁錮時代。文化沙漠，一片沙漠，在“文革”結(jié)束了以后，國外的電影開始進來了，而整個那十年當中，外國電影只有“兩個列寧”。一個《列寧在1918》，一個《列寧在十月》。還有“兩個戰(zhàn)”，一個《地道戰(zhàn)》，一個《地雷戰(zhàn)》。后來一點一點門開了，開始是個小洞眼，小窗戶，盡管中央他們有內(nèi)參片可看，讓我們配了好多內(nèi)參片，這也是我們的機遇，鍛煉了譯制隊伍，但是看的人只有一點點。后來把小洞眼開成了小窗戶，小窗戶慢慢開大了，后來就開成大門了。各國的電影一點點進來，一開始只知道阿爾巴尼亞電影、朝鮮電影，看個《賣花姑娘》都擠死過人。后來就有羅馬尼亞電影，南斯拉夫電影。演瓦爾特的演員到中國來嚇一跳，說：從來沒有到過一個地方，觀眾都知道他是瓦爾特。那個時候人們在文化上的饑渴已經(jīng)到了極點了，所以拿來什么都是好吃的，什么都是好喝的。后來就越來越開大了，這個門。我們中國一代年輕人，也是通過這個窗戶第一次看到了世界，所以到后來，好多年之后在美國的那些留學生，有的都留在美國，他們還跟我們有聯(lián)系。為什么？因為他覺得我們譯制的外國電影為他打開了窗戶，才有了他們后來的人生。所以我覺得這是一種天時，這個天時是不可復制的，我也希望不要再復制這樣的天時，我覺得這是一場悲劇、文化上的悲劇。而我們呢？對我們來講是一個很好的大好時機，因為這樣全國的人都那么愛看譯制片，我們也就通過譯制片為全國的人們所了解、所知道。endprint

地利：我們處在上海，上海歷史上就是一個比較洋氣的城市。以前電影院就有譯意風，每一個觀眾席上有一個耳機，里面只要放外國電影就有一個譯意風小姐，她是懂外文的，把每一句外國電影里的臺詞翻譯成中文告訴觀眾。我小時候就聽過這個譯意風。后來我們廠最早建廠的時候，那個時候還是譯制組的時候，就有原來的譯意風小姐留下來參加我們廠的工作，包括我們的翻譯葉瓊等等。上海跟外國電影，尤其是西方的那些電影，它是有根的，有歷史淵源的，也擁有它的觀眾。而我們上海電影譯制廠之所以被全國的觀眾承認，這是最有洋氣的，也跟這些都有關(guān)系，這是地利。

“人和”就是我們有非常好的演員、翻譯和導演，當然最主要就是像蘇秀老師說，我們的老廠長是上天給我們的禮物。他又懂戲，外語又好，又是一個把全身心都投入譯制事業(yè)的人。還有一點，他識人才，他愿意培養(yǎng)一批一批的好的配音人員，他知道誰有才華。不管你說他政治上有什么問題，歷史上有什么問題，我覺得只要他不反動，他不犯法，他有這個才華，我就要用他。因此在“文革”那樣的情況下，都能把邱岳峰這樣的演員招回來用，所以那個時候別的地方演員隊伍都打得稀里嘩啦了，就我們譯制廠因為要配內(nèi)片，我們這個隊伍一直是保留得非常好，老演員都回來工作，而且還一代一代地培養(yǎng)了接班的演員，這也是我們的老廠長樹立起來的這么一個作風。他確實是愛這個事業(yè)。再加上我們這一批老演員，是真正地愛心中的藝術(shù)，而不是愛藝術(shù)中的自己。我們這些老演員，你看他們自己的生活，有的真是很苦。像于鼎，他家里是非?？嗟?，他還要把老太太帶到廠里在女浴室讓我們女同志幫她洗澡;我們的老尚也是自己的孩子都是到農(nóng)村里的;邱岳峰老師，到最后他們一家子也就一個小房間這么住著。但是大家把全身心都投入到自己熱愛的藝術(shù)中去。

所以我覺得，天時地利人和。如果沒有這三個條件，說實話，這個譯制廠不會有這個輝煌。但是這些條件不一定都是能復制的，今后會怎么樣，誰都說不上來。但是我就覺得有一點，不管你干什么工作，我就覺得哪怕現(xiàn)在譯制片不像過去那樣，甚至于譯制片的前景很黯淡，觀眾又流失了，各地搞譯制片的隊伍又很多，雜七雜八什么都有。但是如果我是還干這個的，我就得盡自己的一切能力，把它做好。

現(xiàn)在跟別的藝術(shù)門類的比起來，譯制廠確實是酬金也很少。上次我回去做的一個2005版的《傲慢與偏見》的譯制，那個戲因為是央視六套給我們的片子。央視六套一部片子就是一萬塊錢加工費，不管你有多少角色，不管這戲有多難。這些錢要用來付翻譯費、棚費、演員的酬金，他們規(guī)定演員不能超過10個，超過10個就付不出酬金了。我說：這個戲怎么能不超過10個呢？一大家子，5個女兒，老頭老太太，除了這個還有好幾大家子。如果大家兼來兼去，都是自己跟自己對話了。我說：不行。完了廠里網(wǎng)開一面，讓我多找一些演員。就這樣，《傲慢與偏見》配老頭的張名煜先生，這么大的一個話劇演員，到我們這兒來，對不起，給了他350塊錢，而且車錢還沒有給人家報銷。盡管是這樣，凡是來工作的人，大家還是全心全意地投入到這個工作當中去，盡可能地要把它做好。那個時候就不要去想我還能拿到多少錢了。但是說實話，現(xiàn)在的酬金，整個的競爭也厲害，整個市場都跟過去不一樣了，所以我們沒法左右，但是我想作為一種藝術(shù)門類，我覺得它還是會存在下去的。林棟甫：

曹雷老師說她一生最不能忘懷的就是配音。我也是譯制片的受益者，我那個時候就覺得，尤其曹雷老師說到的那個“人和”。在那樣一個年代，邱岳峰家里17個平方，他的辦公桌就是他們家的縫紉機，同樣的情況我在尚華家里又看到了，但是他們案頭工作做得那么仔細，一點也不因為他們的生活環(huán)境、生活條件而影響他們對藝術(shù)的執(zhí)著和虔誠。這幫人，我們現(xiàn)在有嗎？在每個行當里找找看，有嗎？這個精神哪兒去了？我剛才說我是譯制片的受益者，因為蘇秀老師退休以后又發(fā)揮余熱，她的熱量不得了。又跟黃其老師一起在電視上開辟了譯制事業(yè)，所以那時候有《海外影視》。

黃其：

一個偶然的機會，我們電視臺1981年進了一部譯制片，日本的《姿三四郎》。那個時候我們電視臺沒有一個專門搞這項工作的人，領(lǐng)導把這個任務交給了我。我當時想，我雖然愛看譯制片，但是我不知道怎么配啊。后來就到譯制廠請了畢克和蘇秀兩位同志來幫助我們，我呢就在旁邊偷偷地學?！蹲巳睦伞泛髞硪鹉菢拥霓Z動，是我們意料之外的。老實說，這個片子并不好看，不是精品。為什么那么受歡迎？因為十年動亂當中，大家只看到八個樣板戲，群眾根本不知道外面發(fā)生了什么情況。

這個片子不僅僅是在上海轟動，在全國各地都很轟動。據(jù)說那時候新疆臺在上海賓館里租了一個房間，在電視里面偷錄我們的節(jié)目，然后拿回去放。當時好像沒有版權(quán)的問題，現(xiàn)在我聽蘇老師好像說，有一次在外地某地看的電視臺里放的《姿三四郎》回來問我，我說：我們沒有賣給他。那時候片子不是買賣，我們都是互相交流的。所以全國都在放。

因為這部片子非常受歡迎，我們電視臺的領(lǐng)導在1984年就決定讓我脫產(chǎn)出來專門搞譯制片，我們就成立了譯制組，就是現(xiàn)在譯制部的前身。當時我們只有6個人。我們主要的演員、導演，都是上海各個文藝單位對我們的支持。蘇秀退休了以后，基本上是在我們這兒上班的。她幫我們培養(yǎng)了一批導演，更多的演員，但是這些演員不是專業(yè)的，都是上海各文藝單位來支持我們的。我可以說，電影演員劇團、上海青年話劇團、人藝、兒童藝術(shù)劇院、木偶劇團、上海戲劇學院，凡是說普通話的文藝單位都有到我們這兒來配音的，而且這些人都是在蘇老師的培養(yǎng)下逐漸走上了這個崗位。我深深地體會，平時我們看一部優(yōu)秀的譯制片，大家只是看，很高興、很欣賞，不知道背后的工作是多么的艱辛?？梢哉f這些藝術(shù)家，他們把畢生的精力都浸入到這部片子里了。每一部片，每一個角色，他們都是要求非常嚴格。他們仔細地琢磨，認真地來研究這個人物的個性。畢克搞《姿三四郎》的時候，有一天一來就跟我說：“我想起來了，有一句話不應該怎么說，應該那么說，我昨天想了一夜?！彼呀?jīng)把本子都改好了，但是他要把這句話改掉，他不是說完了就完了，他很認真地對待這些問題。endprint

蘇秀老師身體并不好，她有哮喘病，因為當時的電視劇是一邊在放一邊在配，所以她抱病也要來工作。這就是譯制廠的作風。過去講了很多譯制廠的優(yōu)良傳統(tǒng)，都到我們這兒來延續(xù)下去。因為蘇秀是這樣要求我們的，比方說：錄音員播出前半個小時一定要到位，要檢查機器。演員一定10分鐘前要進棚，到點就開機。

林棟甫：

黃其老師，那個時候我準時到了，后來被蘇秀老師罵了。她說：“你以為你是誰呀？你看看其他老師，都早就來了。”所以準時到，屬于遲到。

黃其：

所以，我深深地體會到，譯制廠在陳敘一廠長領(lǐng)導下那種嚴格的，對待藝術(shù)的態(tài)度，真是值得我們學習。有一個翻譯是個年輕翻譯，翻完了。我說請陳敘一廠長給校對一下，他整個改了很多很多紅字。他不是隨便校對一下，他是每句話都很認真地改。而且他改的，是以中國老百姓聽得懂為要求的。因為一句話一說就過去了，一定要聽得懂，不像書可以看不懂了再看看。所以，總而言之我覺得譯制廠的這個作風我深深體會到，是那么樣的認真，就像剛才蘇秀說的，她的一生都獻給了這個事業(yè)，到現(xiàn)在還在獻呢。這個會，實際上就代表了她對譯制片的熱愛。

再說今后的事情，我想說一點。我覺得現(xiàn)在電影很好玩的呢，進來的片子所謂的“大片”不是科幻就是什么外星人，很少進幾部有內(nèi)涵、有藝術(shù)價值的片子。所以沖著這一點，我覺得今后的譯制片，即使配了，也沒有什么大的價值。

在電視臺的譯制片那更要說說了，現(xiàn)在有沒有譯制片？有。中央電視臺八頻道晚上都有譯制片，他們怎么配的？我不知道。他們有的戲沒有導演，配戲的時候錄音員是導演。反正本子給你了，你就說好了，只要口型不出來，按照這個對，根本不考慮這個詞兒是不是符合這個人物的身份，跟對方交流的時候語氣是怎么樣，沒有的。只要你把口型對上就行了，這是我所了解的，也許不全面。但是上海電影譯制廠不一樣，他們每句話都摳得很厲害，整個電影是一句一句摳出來的。所以我覺得今后如果再這樣發(fā)展下去，輝煌年代是不會存在的。所以這個問題呢，我是不抱樂觀的想法，因為各方面的原因。

還有一個，制作過程也是不一樣的。過去我們的配音，我們譯制廠的配音，比方說配一句話，看片子有聲音要兩遍，沒有聲音，演員配了一遍，導演在旁邊聽著，口型對不對，感情對不對，各方面的語言的調(diào)度對不對，都聽好了，然后正式配，配不好再來一遍。而且我們在配音之前，演員進棚之前在另外一個房間，先得自己對著錄像不斷地先預習幾遍，這樣子到最后才配出來的。現(xiàn)在呢？可以說，人和機器在說話。為什么？對方是誰我不知道，我去了，把我所有的話都錄下來，最后合成了。我說什么，你什么表情我都不知道，我怎么跟你交流？所以只能把口型對上。這是現(xiàn)在的制作過程。你說在舞臺上演戲，演了半天不知道跟誰在說話，你怎么演？你的語氣怎么表達？所以沖這個來講，我也不抱希望。所以說，輝煌年代，空前絕后。

周克希：

蘇秀老師在請柬上提了兩個問題。我試著來回答蘇老師您的問題。

第一個問題，譯制片還有沒有存在的價值？我想，只要還有為數(shù)可觀的觀眾不能或者不愿看原版片，譯制片就有存在的價值。不能，不用多說，是因為語言上有困難。不愿，是因為他曾經(jīng)領(lǐng)略過譯制片的魅力，他認為譯制片有它自身的審美價值。想想《簡·愛》中的邱岳峰，想想這位“比羅切斯特更羅切斯特”的配音藝術(shù)家吧。

第二個問題，藝術(shù)片還能再創(chuàng)輝煌嗎？這個問題很難用“能”或“不能”來回答。我想起陳敘一的一件糗事，是聽蘇秀老師說的。因為腦子里老想著一段臺詞怎么翻譯，陳先生洗腳的時候居然沒脫襪子，就把腳伸進了水里。當時我就問，是哪段臺詞？蘇老師告訴我，就是李梓說的“我們在精神上是同等的”那段臺詞呀。像陳敘一這樣的人，現(xiàn)在還有沒有？（林棟甫：“沒有了。”）您說“沒有了”，恐怕有些武斷，而如果我說“還有”，未免也太武斷。其實我想說的是，如果還有這樣的人，他們的生活狀態(tài)能不能是有尊嚴的、體面的？如果這樣為譯制片而生的“上天賜給我們的禮物”還能重現(xiàn)，如果給他和他的團隊（也就是你們）以用武之地的環(huán)境還能重現(xiàn)，那么再創(chuàng)輝煌就是一個現(xiàn)實的課題。否則，那就只能是一個美好的愿望。endprint