目前我們還處于通貨收縮的階段，不是通貨緊縮。也就是通脹率下來了，但價格還沒有。

為什么現(xiàn)在通縮的壓力比較大，還是經(jīng)濟相對比較疲軟，制造業(yè)的過剩產(chǎn)能非常嚴重。

至于貨幣供應(yīng)量，不是錢發(fā)的不夠，也不是錢沒有下去，而是錢下去了沒發(fā)揮作用。

南方周末記者 馮禹丁 發(fā)自北京

通縮沒到，但壓力在增大

南方周末：國家統(tǒng)計局最新公布的數(shù)據(jù)顯示，2014年12月份CPI同比增長僅1.5%，PPI同比下降3.3%，PPI下行大幅超預(yù)期，顯示當(dāng)前經(jīng)濟下行壓力仍然很大。從1月份大宗商品及生產(chǎn)資料價格走勢來看，PPI環(huán)比還將下行。有人說，通貨緊縮離我們越來越近了。你怎么看？

黃益平：目前我們還處于通貨收縮（disinflation）的階段，不是通貨緊縮（deflation）。通貨收縮的意思就是通脹率下降，但并不一定是價格的下降。當(dāng)然通貨收縮發(fā)展到比較嚴重，很可能變成通貨緊縮。CPI是1.5%表明通貨收縮的勢頭還是很明顯，而PPI的負增長很嚴重，已經(jīng)連續(xù)34個月下降，所以在CPI里面是通貨收縮，在PPI里面已經(jīng)是很嚴重的通貨緊縮了。

目前來看PPI在短期內(nèi)很難擺脫負增長的走勢，CPI應(yīng)該也會保持較低的水平。目前大多數(shù)人對經(jīng)濟增速的預(yù)測還是在7%左右，假如沒有一個強勁的復(fù)蘇，沒有改善需求和消化過剩產(chǎn)能，那么無論用不用大力度的貨幣政策的擴張，我覺得都不會對通脹率造成很大影響?，F(xiàn)在一個比較大的問題就是如何消化過剩產(chǎn)能，如果過剩產(chǎn)能一直壓在這兒，PPI往上走的可能性很小。

產(chǎn)能過剩、貨幣低效

南方周末：這一輪通貨收縮或通貨緊縮，都有哪些成因？

黃益平：過去我們曾經(jīng)做過一個研究，研究中國的通貨膨脹率是由什么決定的，結(jié)果發(fā)現(xiàn)一般來說是兩大因素，其中最重要的是貨幣供應(yīng)量，錢發(fā)多了通脹壓力會上升，這是符合弗里德曼的貨幣數(shù)量理論的；第二是經(jīng)濟減速，過剩產(chǎn)能過多的時候，會壓低通脹率。這兩個因素發(fā)揮主導(dǎo)作用的時期不太一樣，經(jīng)濟在平穩(wěn)的情況下，貨幣供應(yīng)量對通脹的影響力很大；但如果是在經(jīng)濟疲軟的時候，比如出口下降或者產(chǎn)能過剩，會把通脹壓到很低的水平甚至是通縮。

現(xiàn)在為什么通貨收縮的壓力比較大，總體上看還是因為經(jīng)濟相對比較疲軟，需求比較疲軟。在制造業(yè)里面，一個重要因素就是過剩產(chǎn)能非常嚴重，2008年我們的工業(yè)產(chǎn)能過剩值達到25%左右，現(xiàn)在達到35%，尤其一些投資品的過剩更嚴重。過剩產(chǎn)能很嚴重就直接導(dǎo)致企業(yè)沒有定價能力，使價格不斷往下走。最新的因素就是國際石油價格在往下走，進一步拉低通脹率。

南方周末：從貨幣供應(yīng)層面來看，目前貨幣供應(yīng)量大嗎？

黃益平：從總量來看，貨幣供應(yīng)量算比較大的，M2已經(jīng)達到GDP的200%，相對于經(jīng)濟的規(guī)模來說，在國際上這算比較高的了。當(dāng)然在最近這一年，貨幣政策沒有大幅度的寬松，但從總量來說已經(jīng)比較多了。

南方周末：但我們?nèi)圆粫r聽到融資難、融資成本高的聲音，是否錢沒有進入到實體經(jīng)濟？

黃益平：這個問題我不是太理解，有很多官員也在說錢沒有進入實體經(jīng)濟，當(dāng)然有一部分錢是在資本市場上。事實上如果你去問銀行、信托等金融機構(gòu)，他們都認為錢其實進入了企業(yè)，只不過最后我們沒看到錢推動經(jīng)濟活動變得更活躍。

這可能有一些特殊因素，我覺得金融抑制是其中之一。比如央行對銀行存貸款基準利率還是有管制，這種管制壓低了正規(guī)金融系統(tǒng)的利率，一個直接的后果就是正規(guī)系統(tǒng)里資金需求特別大。如果是有金融抑制，政府對利率和信貸配置有干預(yù)有管制的話，實際是偏好國有企業(yè)，歧視民營企業(yè)。那么在資金配置上，最后的結(jié)果就是國有企業(yè)和大型民企可以融到資，而其他民企融不到資。

但實際上相當(dāng)一部分國有企業(yè)的盈利狀況不太好，剛才說的過剩產(chǎn)能絕大部分產(chǎn)生在國有企業(yè)，像鋼鐵、水泥、氧化鋁和建材等行業(yè)，本來產(chǎn)能過剩就很嚴重，你給它錢，它就只是維持生存，這些企業(yè)拿到錢也難以推動經(jīng)濟增長，而那些盈利能力相對更強的需要錢的企業(yè)只能到銀行外的市場去融資，包括影子銀行。因為正規(guī)系統(tǒng)的利率壓低，使得非正規(guī)系統(tǒng)的資金利率尤其高。所以我覺得不是錢沒有下去，而是資金配置的問題，錢下去了沒發(fā)揮作用，貨幣的流轉(zhuǎn)速度沒有原來那么高。

南方周末：還有沒有一種可能是去杠桿化，像沿海一些制造業(yè)，據(jù)我們了解正深陷互保危機，就是前幾年杠桿率太高，銀行一抽貸企業(yè)就大片大片地陷入困境。

黃益平：這里面有杠桿率高的原因，但我認為互保本身不是一個分散風(fēng)險的好的方法。杠桿率高當(dāng)然容易出問題，不高也會出問題，因為中小企業(yè)在經(jīng)濟下行的時候本來就比較脆弱?；ケ＿@個制度有很強的順周期特性，經(jīng)濟一旦下行，個別企業(yè)一出現(xiàn)問題，受到連累的企業(yè)很容易一倒一大片。這個方法有點像日本當(dāng)年的主銀行制，銀行和大企業(yè)之間相互持股，所以它沒有企業(yè)倒閉發(fā)生，因為如果哪家企業(yè)陷入困境，銀行就給它提供大量貸款。但是，這么做的結(jié)果就是，沒有單個企業(yè)倒閉，但一旦出問題就是整個系統(tǒng)出問題。

無需大力放松貨幣

南方周末：經(jīng)濟要走出通貨收縮，取決于哪些因素？

黃益平：這種局面要改變，我覺得要看三個方面的因素，一是經(jīng)濟增長何時會出現(xiàn)反彈，反彈會阻止價格進一步下行；二是總量上貨幣政策還是有一定的作用，我們聽到融資難、融資成本高，這里面有前面說的利率雙軌制因素，也有總量因素，市場上資金太貴，適度寬松的貨幣政策還是有幫助的；三是怎么通過結(jié)構(gòu)性的改革去化解過剩產(chǎn)能，這些過剩產(chǎn)能的企業(yè)其實類似于日本的僵尸企業(yè)，只有把這些僵尸企業(yè)關(guān)掉，把過剩產(chǎn)能消化掉，才能推動價格往上走。這個工作是需要相當(dāng)?shù)钠橇蜎Q斷力的，涉及國企改革，涉及政府對失業(yè)和GDP下滑的容忍度等。

南方周末：過去一年里央行的貨幣政策與以往有些調(diào)整，代之以定向降準等手段?，F(xiàn)在通脹率下降，貨幣政策可以適度放松，但有人主張降準，有人主張降息，你怎么看？

黃益平：首先我反對通過大力度的貨幣放松來保增長的做法，現(xiàn)在應(yīng)該接受增長速度的適度放緩。我也不贊成很多定向的貨幣政策，很多定向手段其實效果并不好，實施起來也很困難。過去政府出臺了很多政策，試圖解決融資難和融資成本高的問題，效果其實不好，比如說要引導(dǎo)銀行更多向中小企業(yè)、小微企業(yè)貸款，其實在經(jīng)濟下行時，小企業(yè)風(fēng)險更高，理性的銀行憑什么給它們貸款？要解決中小企業(yè)融資難、融資貴問題，只能從改革入手，取消利率雙軌制和信貸配給數(shù)量管制。

另外，如果錢比較緊的話，我覺得應(yīng)該考慮利率手段和數(shù)量手段兩者相結(jié)合。

最后，如果經(jīng)濟需要一些貨幣政策的支持來穩(wěn)增長，我個人的偏好是一些總量的手段，結(jié)構(gòu)性的手段可能在財政政策端更好操作一些。