李紅敏

提到探戈，就不能不說(shuō)作曲家阿斯特爾·皮亞佐拉，這位蓄著小胡子、激情外露的老頭，被人們奉為“探戈之父”。這位將探戈從社會(huì)底層帶入音樂圣殿的老者曾說(shuō)“探戈于我不在腳尖，而在耳邊?！闭l(shuí)也說(shuō)不清是皮亞佐拉因探戈而生，還是探戈因皮亞佐拉而重燃。

正是由于皮亞佐拉一首聞名遐邇的《自由探戈》，讓柳姍姍對(duì)探戈音樂欲罷不能，隨之誕生了國(guó)內(nèi)首支職業(yè)探戈樂團(tuán)——自由探戈樂團(tuán)。這支五個(gè)年輕人組成的探戈樂團(tuán)，將演出場(chǎng)地發(fā)展到了各大火爆的音樂節(jié)的舞臺(tái)，同樣也帶著一首首經(jīng)典的探戈音樂去到了正式的音樂廳，他們希望無(wú)論觀眾為何人，無(wú)論演出場(chǎng)地在哪里，他們都能通過(guò)音樂為人們帶去一種寄托，一種釋放，一種歸屬。

對(duì)于自由探戈樂團(tuán)的創(chuàng)始人柳姍姍來(lái)說(shuō)，探戈不光是歌舞樂的藝術(shù)，同時(shí)也是一個(gè)哲學(xué)命題。在演奏探戈音樂的三分鐘里，所經(jīng)歷的情感歷程，就像是親身參與了一場(chǎng)戲劇演出一樣。當(dāng)樂曲戛然而止的時(shí)候，也是該將所有情愫放下的時(shí)候。

音樂時(shí)空：提到自由探戈樂團(tuán)，就會(huì)和“中國(guó)首支職業(yè)探戈樂團(tuán)”聯(lián)系在一起，能不能為我們簡(jiǎn)單介紹一下這支樂團(tuán)？當(dāng)初是怎么想到成立這樣一支探戈樂團(tuán)的？

柳珊珊：2011年9月15日，在成都由我還有另外四位來(lái)自四川音樂學(xué)院的老師和同學(xué)共同組建的，最早的時(shí)候叫“CD探戈室內(nèi)樂團(tuán)”，CD也就是“成都”的意思，當(dāng)時(shí)可以說(shuō)是在我國(guó)西南地區(qū)唯一一支以演奏探戈為主要風(fēng)格的樂團(tuán)。在2013年5月，我和北京戰(zhàn)馬時(shí)代文化傳播有限公司的經(jīng)紀(jì)人劉釗簽約了，從那以后就更名為“自由探戈樂團(tuán)”。為什么當(dāng)時(shí)想要成立這樣一支樂團(tuán)呢？是因?yàn)槲以?012年第一次接觸皮亞佐拉《自由探戈》這首樂曲的時(shí)候，就深深的喜歡上了探戈音樂，我在德國(guó)留學(xué)的六年時(shí)間間，我們所學(xué)的音樂都是非常學(xué)院派的，很嚴(yán)謹(jǐn)，也比較枯燥，那在這個(gè)過(guò)程中我就更希望找到一種自己的音樂，所以在回國(guó)之后一個(gè)特殊的機(jī)緣，別人找到了我，讓我來(lái)組建這樣一個(gè)樂團(tuán)，所以在這樣的情況下，我們就和川音的老師和同學(xué)，以及川音交響樂團(tuán)的樂手在一起組成了這樣一支非盈利性的探戈室內(nèi)樂團(tuán)。

音樂時(shí)空：自由探戈樂團(tuán)的五名成員中，其中的三位都是來(lái)自四川音樂學(xué)院，小提琴Daniel來(lái)自西班牙，當(dāng)初幾個(gè)人是怎么聚在一起的？

柳珊珊：我們一共五個(gè)人，其中三個(gè)都來(lái)自四川音樂學(xué)院，他們其中有在讀研究生，有本科生，還有四川交響樂團(tuán)的專職樂手。而小提琴手我們也是一直在換人，可能是由于收入的原因，或者理想方面是否志同道合的原因，流動(dòng)性比較大，小提琴的人選直到2013年的時(shí)候，我進(jìn)修于荷蘭鹿特丹世界音樂學(xué)院，當(dāng)時(shí)和我一起住的室友Daniel是一個(gè)來(lái)自西班牙的探戈小提琴演奏家，他的演奏和生活方式深深地吸引了我，而且他個(gè)人傳奇的經(jīng)歷也給我留下了深刻的印象。當(dāng)我回到國(guó)內(nèi)的時(shí)候，沒過(guò)兩個(gè)月，因?yàn)槲覀円獏⒓訃?guó)內(nèi)一個(gè)手風(fēng)琴比賽的室內(nèi)樂組比賽，所以就給他寫信，邀請(qǐng)他到中國(guó)來(lái)。去年他在中國(guó)待了一個(gè)多月時(shí)間，跟我們?cè)诒本┮黄疬M(jìn)行了一些巡演，然后2014年夏天的時(shí)候，跟我們一起在中國(guó)待了四個(gè)月，帶領(lǐng)我們樂團(tuán)進(jìn)行了一些全國(guó)的巡演，為我們樂團(tuán)的技術(shù)帶來(lái)了很大的提高。除了Daniel以外，我們其他的三個(gè)人，除了我們的貝斯彭飛是最早的樂手以外，其他都是后續(xù)加入進(jìn)來(lái)的。

音樂時(shí)空：自由探戈樂團(tuán)的樂手除了參與樂團(tuán)的演奏以外，有的樂手還有其他工作，這是否會(huì)在一定程度上限定你們?cè)谝黄鹋啪毜臅r(shí)間或者場(chǎng)所？在演出上是否也會(huì)有所限制？

柳珊珊：肯定會(huì)有部分的影響，因?yàn)樗麄冇械倪€有學(xué)習(xí)任務(wù)，有自己的專職工作，包括我自己也是一個(gè)專職教師，所以我們?cè)谂啪毜臅r(shí)間，包括在演出的安排上都會(huì)多多少少有一些影響，但是我們會(huì)最大限度的根據(jù)公司的安排，把所有的事情都調(diào)整到一塊兒，來(lái)服從于演出的安排，因?yàn)槲覀兗热灰鲞@個(gè)事情，就一定要把它做好。

音樂時(shí)空：曾看到一種說(shuō)法：“探戈是移民之舞，它由移民所創(chuàng)造，表達(dá)移民的感情，滿足移民的需要。愛探戈的不是移民，便是像移民一樣孤獨(dú)、想家、需要愛的人?！蹦銈冄葑嗟奶礁暌魳废胍獋鬟_(dá)給觀眾的是怎樣一份情愫？

柳珊珊：是的，探戈確實(shí)是一種移民的文化，有很濃的鄉(xiāng)愁和很濃的歸屬感在里面，因?yàn)樗且泼竦男撵`寫照，所以它也有一種傾向，想要找到一種歸宿，那么我們想要表達(dá)給觀眾的是怎樣一種情愫？我希望他們通過(guò)音樂能有一種寄托，有一種釋放，有一種歸屬。

音樂時(shí)空：在你們的官方微博上有很多對(duì)探戈或者探戈音樂的界定，有沒有一種界定是讓你們覺得最精妙的，是在任何場(chǎng)所不假思索就可以脫口而出的？

柳珊珊：我想說(shuō)：“真正的解脫必然是歡喜，而不是空，悲感是有深度的，但歡愉于人生更有深度”，這是來(lái)自于印度經(jīng)文里面的話，我覺得是最能描述探戈的精髓的。因?yàn)樗鼛Ыo人很強(qiáng)的情在里面，也有一定欲的成分，我們無(wú)論男女，無(wú)論老幼，都會(huì)經(jīng)歷各種情的考驗(yàn)，愛情、友情、親情，所以當(dāng)我們?cè)谘葑嗷蛘呶璧柑礁甑臅r(shí)候，其實(shí)就是經(jīng)歷一場(chǎng)三分鐘的情感的過(guò)程，那么經(jīng)過(guò)之后就像戲劇完了一樣，我們也應(yīng)該放下。所以探戈對(duì)于我來(lái)說(shuō)就是一場(chǎng)戲劇，探戈就是生活。

音樂時(shí)空：不同的音樂作品會(huì)有不同的氣質(zhì)，同樣，不同的音樂節(jié)也有不同的藝術(shù)氣質(zhì)，你們參加過(guò)那么多次現(xiàn)場(chǎng)演出，有沒有一些演出是你們特意挑選的作品？

柳珊珊：是的，我們參加過(guò)很多戶外音樂節(jié)，也去到非常著名的音樂廳做專場(chǎng)演出。在選擇藝術(shù)節(jié)方面主要是公司在安排，當(dāng)然也有一些比較失敗的時(shí)候，但是主要還是以世界音樂以及民謠為主的音樂節(jié)，當(dāng)然我們?cè)谝魳饭?jié)上，可以說(shuō)是歷史性的第一次大膽的嘗試，比如說(shuō)今年5月1日在北京草莓音樂節(jié)上，我們就是這個(gè)音樂節(jié)上第一次出現(xiàn)的探戈組合，所以也給了觀眾很大的新鮮感，同時(shí)對(duì)我們來(lái)說(shuō)也是一種挑戰(zhàn)。

音樂時(shí)空：自由探戈樂團(tuán)的五名成員都有深厚的音樂基礎(chǔ)，在你們演出的曲目中既有相對(duì)古典的作品，也不乏聽眾熟悉的電影插曲。在正式演出的時(shí)候，你們會(huì)怎樣去平衡各自的比例？endprint

柳珊珊：是的，我們都是學(xué)古典音樂出身，那么在挑選作品的時(shí)候，我們其實(shí)既要考慮到演出的場(chǎng)合，考慮到觀眾的品味，也會(huì)考慮到現(xiàn)場(chǎng)的互動(dòng)，比如說(shuō)在音樂廳里演奏專場(chǎng)音樂會(huì)的時(shí)候，我們會(huì)選擇一些難度比較高，時(shí)間比較長(zhǎng)的學(xué)院派作品，同時(shí)也會(huì)加入一些好聽的，音樂會(huì)化的探戈。那么在室外演出，可能更側(cè)重與觀眾互動(dòng)性強(qiáng)的作品，所以比例是這樣來(lái)調(diào)配的。對(duì)于電影作品，我多選擇一些旋律性很強(qiáng)的，觀眾很喜歡的一些作品，比如說(shuō)像《遺忘》、《回到愛》、《愛的二重奏》以及《探戈悲喜劇》，還有就是《魔鬼浪漫曲》，這樣一些很好聽的，很有畫面感的電影音樂，我們也會(huì)選一部分放到我們音樂會(huì)的曲目中去。

音樂時(shí)空：從2011年自由探戈樂團(tuán)成立至今，隨著時(shí)間的不斷推移，你們演奏的音樂會(huì)越來(lái)越多樣，你們演出的舞臺(tái)也會(huì)越來(lái)越大，當(dāng)然你們的樂迷也會(huì)越來(lái)越多，在這個(gè)時(shí)候，你們的終極目標(biāo)會(huì)是怎樣的？

柳珊珊：我們的終極目標(biāo)是自己創(chuàng)作并演出的音樂劇，探戈音樂劇，對(duì)。因?yàn)槲以?009年的時(shí)候就有一個(gè)想法，圍繞“真正的解脫必然是歡喜，而不是空，悲感是有深度的，但歡愉于人生更有深度”這四句話寫一部劇出來(lái)，就是說(shuō)我們的探戈不光是歌舞樂的藝術(shù)，同時(shí)也是一個(gè)哲學(xué)命題，是一個(gè)具有普遍意義的，每個(gè)人都會(huì)遇到的，不管你是何種文化背景、語(yǔ)言、國(guó)籍，都會(huì)遇到這樣相同的問(wèn)題，所以我們希望通過(guò)這樣一個(gè)具有普世意義的音樂劇來(lái)表達(dá)這種思想。

音樂時(shí)空：作為國(guó)內(nèi)首支職業(yè)探戈樂團(tuán)，可以說(shuō)你們?yōu)橹袊?guó)的觀眾帶來(lái)了太多不可思議的樂曲和演奏，同樣，你們也在不斷進(jìn)步，不斷改良，你們追求的音樂境界是什么樣的？

柳珊珊：我們所追求的音樂境界首先是非常精良的，而且是構(gòu)架在自然發(fā)聲樂器上的，也就是不插電的樂器上，我們希望能通過(guò)古典的演奏功底，以及對(duì)古典音樂嚴(yán)謹(jǐn)?shù)难葑鄳B(tài)度來(lái)表現(xiàn)一些比較吉普賽或者南美風(fēng)格的，比較即興的自由音樂。

音樂時(shí)空：樂團(tuán)本身還存在哪些有待提升的地方？

柳珊珊：我們有待提高的地方當(dāng)然就是每件樂器在演奏探戈音樂時(shí)的特殊奏法，以及它的自由即興的能力。

音樂時(shí)空：探戈本身具有強(qiáng)大的即興成分，相信作為樂團(tuán)的你們?cè)谘莩龅臅r(shí)候也會(huì)有即興的表演，演出的每一首曲子都是獨(dú)一無(wú)二的，有沒有一些即興表演的經(jīng)歷是讓你們覺得印象深刻的？

柳珊珊：我覺得這個(gè)問(wèn)題有一半是對(duì)的，探戈跟爵士最大的區(qū)別在于爵士樂講究的是百分之九十的即興成分，它的現(xiàn)場(chǎng)演出每次都是獨(dú)一無(wú)二的，但是探戈可能更加講究版本一些，就是“老曲新奏”，它可能根據(jù)不同的樂團(tuán)，不同的指揮會(huì)有不同的編曲版本，那么在這個(gè)大的框架下，每個(gè)樂器在獨(dú)奏的時(shí)候可能會(huì)做一些solo，會(huì)有一些即興在里面，但不是特別多的即興，沒有爵士那么多。我們?cè)谘莩龅臅r(shí)候偶爾會(huì)有一些小小的改變，我們有時(shí)候會(huì)因?yàn)闃肥謥?lái)不了，會(huì)特邀一些客串的貝斯演奏家或者說(shuō)小提琴演奏家跟我們一起合作，跟不同的樂手合作的時(shí)候，他們會(huì)在舞臺(tái)上表現(xiàn)出跟我們平時(shí)演奏完全不同的即興在里面，像是注入了一股新鮮的血液一樣，會(huì)產(chǎn)生出不同的化學(xué)反應(yīng)。比如說(shuō)我們?cè)谔旖蛞魳穼W(xué)院演奏《我們見鬼去吧》這一作品的時(shí)候，就有很多節(jié)奏上飛速的演奏，在一種鋼琴跟貝斯“打架”的情況下，我們還能把這首曲子發(fā)揮得特別好，我覺得這次經(jīng)歷讓我們感受到一種失控中的，而又激情碰撞出的火花，這次經(jīng)歷我印象很深刻。

音樂時(shí)空：你們之前推出過(guò)EP《花癡的探戈》，這是獨(dú)立音樂作曲家何小河的作品，在創(chuàng)作上非常大膽，其中不乏跳脫出探戈樂曲常規(guī)模式的做法，這首作品最吸引你們的是什么？

柳珊珊：是的，何小河是星海音樂學(xué)院作曲專業(yè)一個(gè)非常優(yōu)秀的學(xué)生，現(xiàn)在在美國(guó)留學(xué)讀研究生?！痘òV的探戈》是他在大一的時(shí)候作為一個(gè)草稿完成的，一直壓箱四年，直到他想去考美國(guó)的學(xué)校才把這首作品翻出來(lái)，他希望找到一個(gè)班多鈕琴演奏家來(lái)演奏這首現(xiàn)代派的探戈作品。為什么說(shuō)是現(xiàn)代派？因?yàn)橛泻芏喱F(xiàn)代的學(xué)院派的作曲技法在里面，同時(shí)又加入了一些自己對(duì)探戈的理解，具有非常獨(dú)到的意義。這首曲子最吸引我的是那種視覺化的表現(xiàn)效果，給我的感覺是我再演奏時(shí)，眼前能出現(xiàn)一幅幅動(dòng)態(tài)的畫面，樂曲的前面部分，就好像有一只貓躡手躡腳的從眼前走過(guò)去，中間部分有一個(gè)阿甘一樣的人在不分晝夜的工作，最后完成了自己的理想，不管是跌倒了再爬起來(lái)還是受盡嘲笑和辱罵，他都能堅(jiān)持自己的這樣一幅幅感人的畫面，所以我覺得這首作品最吸引我的是它的創(chuàng)新以及這種畫面感。

音樂時(shí)空：你們今年夏季的巡演主題是“皮亞佐拉的素描”，正在籌備的專輯也是《皮亞佐拉的素描》，為什么會(huì)有這樣的選擇？

柳珊珊：我們很早就有出專輯這樣的想法，那么今年我們所有巡演的主題都是“皮亞佐拉的素描”，我們希望在數(shù)次演出之后，能把一些好的作品，自己演出有自信的，觀眾也喜歡的作品結(jié)集成一張CD來(lái)出版。

音樂時(shí)空：你們的很多演出主題都是圍繞著皮亞佐拉展開，這種以東方人的思維與審美方式來(lái)延續(xù)皮亞佐拉的熱情的方式，二者碰撞出了哪些神奇的效果？

柳珊珊：只能說(shuō)我們目前的演出曲目主要是圍繞皮亞佐拉的，將來(lái)可能會(huì)有其他探戈音樂家的作品加入。我想說(shuō)的是皮亞佐拉是南美洲的一個(gè)作曲家，他的血液里面有一種南美洲的野蠻、激情、力量，跟我們東方人的內(nèi)斂、清秀的氣質(zhì)來(lái)說(shuō)確實(shí)有很大的不同，所以我們現(xiàn)在就像是以東方的毛筆畫西方的油彩作品，非常有意思。我們?cè)谘葑嗟臅r(shí)候也能感受到體能上的不支，因?yàn)樘礁晔且粋€(gè)三分鐘激烈運(yùn)動(dòng)的過(guò)程，它能讓人在三分鐘內(nèi)體驗(yàn)到生命的生發(fā)與終結(jié)，中間有非常激烈的過(guò)渡和強(qiáng)烈的轉(zhuǎn)換，非常耗體力，所以我們?cè)谘葑嗄厦雷髑覍懙淖髌返臅r(shí)候，有的時(shí)候體能上有點(diǎn)接受挑戰(zhàn)，但同時(shí)也帶來(lái)了非常多冥想的時(shí)刻，也就是說(shuō)我們把東方很靜的元素融入到了他們很狂躁的作品里面，所以很多時(shí)候真的是像拿著東方的毛筆在畫西方的油彩的感覺。在某些地方我們可以通過(guò)東方人的這種道法自然的哲學(xué)方式，把西方很極端的東西淡化，把濃烈的情緒轉(zhuǎn)換為比較清淡的東西，這也是我們演奏皮亞佐拉的神奇效果，其他的人，比如說(shuō)日本人或者韓國(guó)人演奏，可能又是另外一種效果了。

音樂時(shí)空：在不同的音樂會(huì)或者音樂節(jié)現(xiàn)場(chǎng)，你們帶來(lái)了很多探戈音樂，有的甚至是首演，之前也談到你們?cè)诨I備專輯，你們的首張專輯都收錄了哪些曲目？

柳珊珊：今年8月份，我們?cè)诔啥蓟藘芍艿臅r(shí)間，非常密集的工作，把專輯基本上錄完了，首張專輯里面主要收錄了皮亞佐拉的作品，同時(shí)也有三首其他作曲家的沙龍?zhí)礁曜髌?，有一首米隆加，有一首華爾茲，還有一首探戈，還有一首“彭啪”，是班多鈕琴獨(dú)奏作品。在這張專輯里面收集的有皮亞佐拉布宜諾斯艾利斯的《冬季》，還有魔鬼組曲中的《魔鬼的浪漫曲》，以及《我們見鬼去吧》，還有他創(chuàng)作過(guò)程中特別具有轉(zhuǎn)折意義的作品《凱旋》，為什么說(shuō)具有轉(zhuǎn)折意義呢？因?yàn)楫?dāng)時(shí)他帶著作品到巴黎去見娜迪亞·布朗熱的時(shí)候，這個(gè)女作曲家通過(guò)這首作品就堅(jiān)定了他創(chuàng)作探戈音樂的這條道路，所以對(duì)他來(lái)說(shuō)非常重要。還有一些來(lái)自于電影音樂，比如說(shuō)回到南部旋律的《回到愛》、《愛的二重奏》以及《遺忘》、《探戈悲喜劇》這樣的一些作品，當(dāng)然還有大家非常喜歡的來(lái)自卡洛斯·葛戴爾的《一步之遙》，這些作品都是我們這張專輯里面會(huì)收錄的。

音樂時(shí)空：作為首張專輯，其中的曲目必定是精挑細(xì)選的，為什么會(huì)選擇這些音樂？

柳珊珊：目前的曲目也不能叫做精挑細(xì)選吧，是我們目前能掌握好的一些皮亞佐拉的作品，當(dāng)然將來(lái)我們會(huì)在這樣一份曲目單上做一些結(jié)構(gòu)上的調(diào)整，讓它更加完善。

音樂時(shí)空：2014年已經(jīng)接近尾聲，這一年對(duì)于你們來(lái)說(shuō)有很多開拓性的創(chuàng)舉和機(jī)會(huì)，會(huì)怎樣總結(jié)屬于你們的2014年？

柳珊珊：2014年確實(shí)在公司的組織和策劃下，我們進(jìn)行了幾場(chǎng)巡演，特別重要的有在四川音樂學(xué)院大音樂廳的演出，還有在北京國(guó)家大劇院、上海文化廣場(chǎng)劇院，以及中央音樂學(xué)院和天津音樂學(xué)院的一些演出，這些演出對(duì)于我們來(lái)說(shuō)不管是在專業(yè)的舞臺(tái)上，還是在重要的音樂廳，還是在很重要的音樂節(jié)上，我們都有一些鍛煉和演出的機(jī)會(huì)，所以對(duì)我們來(lái)說(shuō)是非常重要也是積累經(jīng)驗(yàn)的一年，也是萬(wàn)里長(zhǎng)征第一步的一年，在將來(lái)我們希望有更多沙龍?zhí)礁暌魳返淖髌?，讓我們重新從最本源的地方了解探戈，了解它的歷史，了解它的文化，我們還會(huì)演奏一些標(biāo)準(zhǔn)大探戈樂團(tuán)的作品，讓大家重溫探戈黃金年代盛世風(fēng)華的精彩表現(xiàn)力，同時(shí)還是會(huì)以皮亞佐拉的作品為主，在全國(guó)做一些巡演。endprint