藝術(shù)的稱(chēng)謂讓今天站在非藝術(shù)領(lǐng)域的人感覺(jué)抽象、有距離，但藝術(shù)作為社會(huì)經(jīng)濟(jì)、政治、文化的衍生品是離不開(kāi)生活環(huán)境的這一平臺(tái)，衍生品可以看成是一種意識(shí)形態(tài)，所以人的意識(shí)形態(tài)和所處環(huán)境的經(jīng)濟(jì)、政治、文化發(fā)展的關(guān)系是一致的，同時(shí)藝術(shù)的形態(tài)和內(nèi)在性也就不會(huì)跳出這個(gè)大環(huán)境，只不過(guò)它有一種語(yǔ)言共通上的切入點(diǎn)和交流性。談到中國(guó)的藝術(shù)，人們很喜歡給它捆綁一種限定——把中國(guó)畫(huà)或者水墨文化放在這種設(shè)定的圓圈里，從而出現(xiàn)了中國(guó)自己的藝術(shù)、當(dāng)代水墨藝術(shù)的劃分。但是面對(duì)經(jīng)濟(jì)的全球化，自然而然“中國(guó)畫(huà)”也被推到一個(gè)“怎樣國(guó)際化”的困境上，這也使得對(duì)中國(guó)水墨文化設(shè)定的圓圈變得越來(lái)越小。在谷文達(dá)看來(lái)“中國(guó)畫(huà)如何變得國(guó)際化”的困境是根本不存在的問(wèn)題，他認(rèn)為，“你的政治、經(jīng)濟(jì)平臺(tái)在哪，你的藝術(shù)平臺(tái)就在哪。假如你的政治、經(jīng)濟(jì)是在區(qū)域的，你的文化也一定是區(qū)域性的，那就沒(méi)必要談它的國(guó)際性，你只能談相對(duì)的從哪個(gè)點(diǎn)介入?！彼运囆g(shù)應(yīng)該是從意識(shí)形態(tài)的角度去思考，而不是從藝術(shù)的類(lèi)別去拼命挖掘它存在的價(jià)值。

谷文達(dá)比較有代表性的兩個(gè)系列作品——《兩種文化雜交的戲劇性》、《聯(lián)合國(guó)-人間》。從藝術(shù)的形式來(lái)看有中國(guó)文化和西方文化交織的影子。特別是《兩種文化雜交的戲劇性》的系列作品，它顯現(xiàn)出極強(qiáng)的批判性和審視性，批判性在于突如其來(lái)的西方藝術(shù)文化對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)繪畫(huà)的影響，對(duì)其定式的存在形式提出質(zhì)疑；審視性在于是不是西方藝術(shù)形式的介入就等于對(duì)一種文化進(jìn)行干預(yù)了，這個(gè)時(shí)期也只是處在對(duì)藝術(shù)語(yǔ)言的實(shí)驗(yàn)——從形式的抽離到文化戲劇性的雜交。谷文達(dá)站在藝術(shù)先鋒的視角在當(dāng)時(shí)做出了貢獻(xiàn)，但他的前瞻性在于他不是給中國(guó)水墨繪畫(huà)重新劃定圓圈，而是對(duì)于兩種文化的糅雜關(guān)系提出獨(dú)到的個(gè)人見(jiàn)解，只不過(guò)他使用了自己對(duì)水墨畫(huà)、書(shū)法語(yǔ)言的基礎(chǔ)經(jīng)驗(yàn)，更重要的是這一系列作品更像一種文化行為。

《聯(lián)合國(guó)-人間》在2014年11月25日至2015年2月23日會(huì)在英國(guó)薩奇畫(huà)廊呈現(xiàn)?！堵?lián)合國(guó)-人間》更像一個(gè)文化工程，因?yàn)樗恢痹诔掷m(xù)延續(xù)，如此看來(lái)其重要價(jià)值并不是它有多么的像谷文達(dá)對(duì)中國(guó)文化符號(hào)的論斷，而是谷文達(dá)使用了“人”本身身體的物質(zhì)——頭發(fā)，把世界的文化記憶、政治、人性本身全都濃縮在一起。往往人們會(huì)把《聯(lián)合國(guó)》作品中國(guó)旗的圖示就直接套用在“政治”上，這或許顯得很說(shuō)教?！堵?lián)合國(guó)》作品的政治性在于谷文達(dá)使用了不同國(guó)家人們的頭發(fā)所造成文化反應(yīng)，原因是這種方式牽引出不同國(guó)家政治歷史記憶的文化爭(zhēng)議，這樣看來(lái)《聯(lián)合國(guó)-人間》的持續(xù)干預(yù)打開(kāi)了我們預(yù)想不到的可能性。所以這個(gè)作品的展示只能算是整個(gè)創(chuàng)作過(guò)程中的“節(jié)點(diǎn)呈現(xiàn)”，但是這個(gè)節(jié)點(diǎn)提供了一種未預(yù)設(shè)到的戰(zhàn)爭(zhēng)的“開(kāi)始地”。

所以一種藝術(shù)的方式并不是給“藝術(shù)的劃分”提供一種條件，而是藝術(shù)家本身最敏感的干預(yù)方式。這也說(shuō)明谷文達(dá)對(duì)作品的呈現(xiàn)和展示并不是他對(duì)某種藝術(shù)問(wèn)題進(jìn)行思考的停滯，而是設(shè)置了一種可供檢驗(yàn)和思考的障礙，從而讓它產(chǎn)生新的涉及政治、文化、藝術(shù)、人之間的火花。

I ART：關(guān)于《兩種文化形態(tài)雜交的戲劇性》為什么會(huì)考慮到兩種文化雜交的“戲劇性”，并且是怎么考慮的（這是一個(gè)很有交叉性的文化地帶）？

谷文達(dá)：這個(gè)系列作品實(shí)際上是從1980年開(kāi)始做的，從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始，我使用了文革大字報(bào)的符號(hào)，使用了文革大字報(bào)的紅、黑、白的形式做書(shū)法水墨。1989年栗憲庭提出了政治波普，實(shí)際上我在1980年就已經(jīng)介入了，完整的、完善的使用了中國(guó)現(xiàn)存的政治符號(hào)題材?！皟煞N文化”——一種文化就是水墨作為精英文化、文人畫(huà)的載體，它是封建文化的遺產(chǎn)；另一種文化就是政治波普。文革實(shí)際上是一個(gè)舶來(lái)品，或者說(shuō)是半舶來(lái)品，是從法國(guó)的社會(huì)主義、馬克思主義那邊發(fā)展而來(lái)。中國(guó)本土的文化和中國(guó)文革時(shí)期夾雜的舶來(lái)品的背景形成了一個(gè)戲劇性的對(duì)比，所以這兩種文化的并置形成了水墨的政治波普。這系列作品有幾個(gè)突破點(diǎn)——它是中國(guó)美術(shù)史上第一件水墨行為，也是第一件水墨裝置。我覺(jué)得這是我在離開(kāi)中國(guó)之前，對(duì)當(dāng)代水墨畫(huà)、前衛(wèi)水墨畫(huà)的一個(gè)建設(shè)。我在浙美讀書(shū)時(shí)，李小山發(fā)表了《當(dāng)代中國(guó)畫(huà)之我見(jiàn)》。我在當(dāng)時(shí)所做的工作被認(rèn)為是傳統(tǒng)中國(guó)畫(huà)的第一個(gè)震源中心。我的第一個(gè)水墨畫(huà)的個(gè)展是在西安，展覽包括了這系列作品，所有的理論家都去了，但是那次展覽在開(kāi)幕前就被封了。當(dāng)時(shí)是全國(guó)中國(guó)畫(huà)研討會(huì)在楊陵召開(kāi)，展覽是被陜西宣傳部封的，但最后又由陜西美協(xié)主席批了部分簽條，允許一部分人看展覽。

I ART：近期《兩種文化形態(tài)雜交的戲劇性d》呈現(xiàn)于德國(guó)漢堡的展覽“秘密符號(hào)”中，那么在展覽的展示空間上有怎樣的改變，因?yàn)椤皯騽⌒浴笔呛茏⒅亍皥?chǎng)”的概念？

谷文達(dá)：在展示上當(dāng)然有缺陷，而且不是完整的。我這系列作品共有十幅，在德國(guó)展覽中呈現(xiàn)的只有七幅，另外三幅曾在龍美術(shù)館開(kāi)幕時(shí)展出，也就是說(shuō)這三幅作品被龍美術(shù)館收藏，另外七幅是烏里？?？耸詹?。展覽的語(yǔ)境和作品創(chuàng)作的語(yǔ)境也是不一樣的，而且作品創(chuàng)作時(shí)的語(yǔ)境是沒(méi)辦法復(fù)制的。美術(shù)館的展覽就是讓作品離開(kāi)了原來(lái)的環(huán)境。為什么英國(guó)的美術(shù)館、博物館是最完善的，實(shí)際上美術(shù)館、博物館是殖民主義的產(chǎn)物，是一種意識(shí)形態(tài)和政治。

I ART：從你的作品中能看到你對(duì)歷史、世界文化、物質(zhì)、觀念的關(guān)注，那能談?wù)勀闶窃趺纯创囆g(shù)如何作為一個(gè)世界文化的橋梁的？它的存在可能性在哪？

谷文達(dá)：這是個(gè)很寬泛的問(wèn)題。從我角度看，藝術(shù)是很小的一部分，是任何一個(gè)政治獨(dú)裁、政治強(qiáng)勢(shì)的衍生品，是意識(shí)形態(tài)。舉一個(gè)例子，中國(guó)畫(huà)一直有一個(gè)情懷、也是一個(gè)困境，就是如何國(guó)際化，包括現(xiàn)在還在討論，實(shí)際上這個(gè)問(wèn)題是不存在的。假如文化是政治、經(jīng)濟(jì)社會(huì)提供的衍生品的話(huà)，那這個(gè)問(wèn)題就不存在了。政治、經(jīng)濟(jì)的平臺(tái)在哪，藝術(shù)的平臺(tái)就在哪，文化（包括美術(shù)、建筑、音樂(lè)、舞蹈……）沒(méi)有辦法超越自身生存的環(huán)境。你的政治、經(jīng)濟(jì)平臺(tái)在哪，你的藝術(shù)平臺(tái)就在哪。假如你的政治、經(jīng)濟(jì)是在區(qū)域的，你的文化也一定是區(qū)域性的，那就沒(méi)必要談它的國(guó)際性，你只能談相對(duì)的從哪個(gè)點(diǎn)介入。文化只能是作為參與者的身份，而不是領(lǐng)導(dǎo)者的身份——這是我自己的個(gè)人觀點(diǎn)。目前，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的興起得到西方的認(rèn)可，而且相對(duì)更有焦點(diǎn)性，那實(shí)際上是因?yàn)橹袊?guó)政治、經(jīng)濟(jì)在近年的提升，它離不開(kāi)這個(gè)大背景。

I ART：“聯(lián)合國(guó)”系列作品在不同的國(guó)家、地域展示，從你的個(gè)人角度出發(fā)，能談?wù)勊o不同地域文化的人帶來(lái)了怎樣不同和共同的感受嗎？

谷文達(dá)：這里面太復(fù)雜了，截止到去年，“聯(lián)合國(guó)”這個(gè)系統(tǒng)已經(jīng)有二十個(gè)年頭，全球400多萬(wàn)人的基因在我的作品里面，在人類(lèi)文明史上，這種規(guī)模的作品應(yīng)該是史無(wú)前例的。400多萬(wàn)人發(fā)的DNA在作品里面，而且像長(zhǎng)征一樣走過(guò)這么多站，是很不容易的走過(guò)了二十年。當(dāng)然現(xiàn)在也還在做，接下來(lái)《聯(lián)合國(guó)—人間》會(huì)在倫敦薩奇畫(huà)廊展覽“后波普：東西相會(huì)”中展出。《聯(lián)合國(guó)—人間》是在2000年為光州雙年展創(chuàng)作的，當(dāng)時(shí)組成整個(gè)作品的國(guó)旗是188面，根據(jù)聯(lián)合國(guó)的目錄來(lái)做的，當(dāng)然現(xiàn)在有了變化，國(guó)旗越來(lái)越多。《聯(lián)合國(guó)—人間》當(dāng)時(shí)起源于兩個(gè)含義——第一點(diǎn)，用人體材料是想在生物科學(xué)、遺傳科學(xué)層面反映人類(lèi)發(fā)展的趨勢(shì)；另一點(diǎn)，我到紐約時(shí)，正值英美發(fā)起新國(guó)際主義運(yùn)動(dòng)，那么作為藝術(shù)家，我希望不僅僅是作為中國(guó)藝術(shù)家的當(dāng)代作品參與事件，我希望我的作品有更大的包容量，可以包容所有的人種、所有的文化。這是從我當(dāng)時(shí)的愿望開(kāi)始的作品，當(dāng)然，這個(gè)愿望非常大，但是做到現(xiàn)在，我認(rèn)為達(dá)到了我的目的，而且這件作品也成為后現(xiàn)代主義的代表作品，這個(gè)作品一直在做，我希望有一天可以做一個(gè)結(jié)束。

I ART：你能結(jié)合作品談?wù)劇堵?lián)合國(guó)—人間》中是怎樣從細(xì)節(jié)的藝術(shù)思考切入點(diǎn)和實(shí)踐切入點(diǎn)來(lái)呈現(xiàn)作品視覺(jué)有效性？

谷文達(dá)：首先是人發(fā)，全世界收集；國(guó)旗實(shí)際上是分裂，它代表著國(guó)家的界限。但是人發(fā)是混合的。國(guó)旗材料本身是一個(gè)聯(lián)合，但是國(guó)旗這個(gè)符號(hào)是分裂，我區(qū)別于你，他區(qū)別于他，所以這里面是一個(gè)矛盾、悖論——這是我的切入點(diǎn)。那另一個(gè)切入點(diǎn)是國(guó)旗的發(fā)展——1999年開(kāi)始做這件作品，當(dāng)時(shí)聯(lián)合國(guó)認(rèn)可的國(guó)家是188個(gè)，當(dāng)然這是出于某一個(gè)意識(shí)形態(tài)，不是完整的意識(shí)形態(tài)——被主流接受的188個(gè)國(guó)家。那么現(xiàn)在這些被認(rèn)可的國(guó)家有所增加，所以作品最后會(huì)形成一個(gè)文獻(xiàn)。這是一個(gè)很長(zhǎng)時(shí)間的發(fā)生。我的所有作品基本都是參與性的，包括人參與、人體材料參與。我一直的觀點(diǎn)是，藝術(shù)家完成作品實(shí)際上是完成了一半，第二部分是需要群體的檢驗(yàn)、反應(yīng)，這樣才能定性一個(gè)作品是什么樣的作品。所以我完成的作品必須是參與性的，才能見(jiàn)證作品與時(shí)代是有關(guān)系的，與周邊的環(huán)境是有關(guān)系的，作品才是有價(jià)值的。

I ART：人發(fā)隨時(shí)在收集嗎？

谷文達(dá)：我現(xiàn)在還在收集，用人發(fā)做的最后一個(gè)作品是《黑金》，已經(jīng)近十年。我有助手在做人發(fā)辮子，將來(lái)會(huì)呈現(xiàn)一個(gè)一百公里的單根的人發(fā)辮子組成的廟宇式的建筑。將來(lái)最早、最完整的呈現(xiàn)我想可能會(huì)是在2016年的龍美術(shù)館。

I ART：這種厚重的工作量給作品帶來(lái)的質(zhì)感你個(gè)人會(huì)有什么感受？

谷文達(dá)：人發(fā)的材料是在二十年的過(guò)程中慢慢挖掘的，開(kāi)始使用時(shí)是一種直覺(jué)，它里面涵蓋著人的DNA，以及一種文化身份和生物身份，之后發(fā)展到文化與人文歷史的關(guān)系。人發(fā)在二十年中有很多爭(zhēng)議，作品在以色列展出，爭(zhēng)議巨大，不斷地新聞報(bào)道，出現(xiàn)了示威游行；在瑞典被俄國(guó)藝術(shù)家砸，警車(chē)出動(dòng)將俄國(guó)藝術(shù)家抓起來(lái)，不斷地針對(duì)這個(gè)事件的新聞報(bào)道，我也因此寫(xiě)了《文化戰(zhàn)爭(zhēng)》的文章……這里面都存在著很多問(wèn)題。

“聯(lián)合國(guó)”作品曾在波蘭的歷史博物館展出，但是在二十四小時(shí)內(nèi)便撤了展覽。這個(gè)城市正是納粹屠殺猶太人的地方，頭發(fā)作為納粹屠殺猶太人的象征物，所以在開(kāi)幕式時(shí)，有位老太太看到作品就哭了，她看到作品回想起了二戰(zhàn)時(shí)期的納粹集中營(yíng)。所以慢慢的，人發(fā)具有了很多的積淀，包括文化、宗教、社會(huì)等等。那么最后我這系列作品最直接的就是——人，全部是人。是有切身感的。

我在米蘭做裝置的時(shí)候，使用的都是威尼斯殯儀館里面剪下來(lái)的頭發(fā)，當(dāng)時(shí)開(kāi)幕時(shí)，觀眾說(shuō)這個(gè)作品應(yīng)該是由意大利人來(lái)完成的，這就是一個(gè)意識(shí)形態(tài)和文化身份的問(wèn)題。而這件作品由一個(gè)中國(guó)人來(lái)做，他實(shí)際上就是一個(gè)文化的殖民者。用一個(gè)中國(guó)人的手完成一個(gè)完全是西方的東西。在作品展示時(shí)很多人會(huì)問(wèn)頭發(fā)是哪里收集的？是不是理發(fā)店里面收集的？是不是我的頭發(fā)也包括在里面？那么更典型的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)就是我在美國(guó)一個(gè)大學(xué)的圖書(shū)館做過(guò)一個(gè)裝置，使用的是用半年時(shí)間在大學(xué)里收集的頭發(fā)，從學(xué)校的員工到教師，到學(xué)校所在小鎮(zhèn)的居民捐獻(xiàn)的頭發(fā)。所以這個(gè)作品完成之后，和這個(gè)校園、這個(gè)鎮(zhèn)都連在了一起，每個(gè)人在看的時(shí)候都知道他們的頭發(fā)在作品里面。據(jù)統(tǒng)計(jì)，收集的頭發(fā)大概是通過(guò)四十七萬(wàn)次剪發(fā)得來(lái)的。

《黑金》使用的頭發(fā)是從青島購(gòu)買(mǎi)的，因?yàn)榍鄭u作為假發(fā)基地，回收了很多頭發(fā)。所以這里面有了一個(gè)“人體”回收，人的廢棄物的回收。所以在使用人發(fā)中生長(zhǎng)出越來(lái)越多的內(nèi)容。包括在美國(guó)收集頭發(fā)時(shí)，很多理發(fā)店不愿意給我，因?yàn)橛锌赡茴櫩蜁?huì)起訴，因?yàn)轭^發(fā)是一個(gè)隱私的，使用他們的頭發(fā)會(huì)侵犯隱私權(quán)。

“聯(lián)合國(guó)”系列作品最后的目的是希望能通過(guò)國(guó)際博物館大會(huì)將這些作品作為會(huì)議的項(xiàng)目，由大會(huì)決定將作品分別捐獻(xiàn)給188個(gè)美術(shù)館或博物館，讓作品回歸到原來(lái)的國(guó)家。作品被188個(gè)國(guó)家的某個(gè)美術(shù)館收藏，那么這就是最大的收藏。從這個(gè)角度來(lái)講，它不是一個(gè)藝術(shù)品，它是可以包容人文、政治、意識(shí)形態(tài)，包括歷史、文化身份都包含在里面。我在做作品的時(shí)候，腦子里想到的是“長(zhǎng)征”，那么這個(gè)就是文化長(zhǎng)征。

用人體的資料創(chuàng)作還包括使用胎盤(pán)、經(jīng)血，將來(lái)我也希望在國(guó)內(nèi)展覽，這也會(huì)引起很多爭(zhēng)議。經(jīng)血的作品其實(shí)非常復(fù)雜，不同于美國(guó)女權(quán)主義藝術(shù)家使用自身血液的概念。我的材料是由來(lái)自16個(gè)國(guó)家的60各婦女郵寄給我的，每個(gè)人捐獻(xiàn)了一個(gè)月周期使用的月經(jīng)棉，并且附帶個(gè)人聲明為什么捐獻(xiàn)——從詩(shī)歌、政治聲明、宗教以及從生命、艾滋病、女權(quán)主義、同性戀等各個(gè)角度來(lái)寫(xiě)。這是非常豐富的。

I ART：想知道對(duì)于人體材料是如何激發(fā)你并開(kāi)始使用的？

谷文達(dá)：實(shí)際上是慢慢過(guò)來(lái)的，最初我在中國(guó)時(shí)是通過(guò)偽文字創(chuàng)作的大型水墨畫(huà)，那么離開(kāi)中國(guó)后，我感覺(jué)文字不能代表一個(gè)物質(zhì)世界，所以在到了美國(guó)后，開(kāi)始對(duì)物質(zhì)感興趣，在實(shí)踐了一段時(shí)間后，逐漸開(kāi)始落在人體物質(zhì)上面，因?yàn)槲艺J(rèn)為這才是人本身的材料。1988年開(kāi)始使用人體材料。經(jīng)血便是是從1988、1989年開(kāi)始收集的。

I ART：今年你做了一個(gè)很大的作品——《大眾當(dāng)代藝術(shù)日/基因與蛻變》。

谷文達(dá)：這件作品是在佛山做的，與瑞安集團(tuán)以及香港的藝術(shù)公司合作，是一個(gè)大型公共參與的行為藝術(shù)，前后籌備了一年時(shí)間，花費(fèi)了大概近千萬(wàn)的費(fèi)用。龍美術(shù)館王薇是我這次作品的紀(jì)錄片的獨(dú)立制片人。這件作品是由1060個(gè)三年級(jí)的孩子在1000平米的紅綢上寫(xiě)《孝經(jīng)》，基本上是每個(gè)人寫(xiě)一個(gè)字。

我還在計(jì)劃的作品是一個(gè)新的山水畫(huà)——《還我河山》。兩個(gè)材料：用太湖被污染的水（藍(lán)藻的水）來(lái)畫(huà)水，用重金屬污染的土來(lái)畫(huà)山，通過(guò)小孩子來(lái)完成，還我一個(gè)自然的山水。（采訪(fǎng)/撰文：李寧 谷文達(dá)肖像攝影師：Jung-sun Kim）