程建忠 萬(wàn) 平

（成都大學(xué) 文學(xué)與新聞傳播學(xué)院，四川 成都 610106）

王厚盛，1945年生，四川蓬溪縣（今大英縣）人。1963年畢業(yè)于四川綿陽(yáng)地區(qū)川劇藝術(shù)訓(xùn)練班。國(guó)家一級(jí)演員，中國(guó)戲劇家協(xié)會(huì)會(huì)員，成都市劇協(xié)理事，成都市川劇玩友會(huì)藝術(shù)指導(dǎo)。歷任蓬溪縣川劇團(tuán)演員、副團(tuán)長(zhǎng)，成都市川劇院一、二聯(lián)合團(tuán)演員、副團(tuán)長(zhǎng)，成都市川劇院調(diào)研員。曾任蓬溪縣第十屆人大代表、遂寧市第一屆人大代表。主要獲獎(jiǎng)劇目有：《五臺(tái)會(huì)兄》獲1982年綿陽(yáng)地區(qū)中青年演員一等獎(jiǎng)；《荊軻借頭》獲遂寧市首屆藝術(shù)節(jié)表演一等獎(jiǎng)；參演《九美狐仙》獲第二屆中國(guó)戲劇節(jié)優(yōu)秀劇目獎(jiǎng)；參演川劇現(xiàn)代戲《何國(guó)治》和舊戲探索劇目《打紅臺(tái)》獲1992年成都市藝術(shù)節(jié)演出三等獎(jiǎng)；任藝術(shù)總監(jiān)并參演《劉氏四娘》獲文化部第四屆文華新劇目獎(jiǎng)；《山杠爺》獲文化部第六屆文華大獎(jiǎng)、中宣部“五個(gè)一工程”大獎(jiǎng)。

采寫(xiě)時(shí)間：2014年4月15日

采寫(xiě)地點(diǎn)：成都大學(xué)

采 寫(xiě)：程建忠 萬(wàn) 平

攝 錄：馬 明 余 丹

程建忠（以下簡(jiǎn)稱(chēng)程）：王老師，您好！您是著名的川劇表演藝術(shù)家，為川劇事業(yè)作出了非常大的貢獻(xiàn)。我們今天主要請(qǐng)您來(lái)呢，就是想請(qǐng)您談一談您的人生經(jīng)歷，還有從藝的這個(gè)經(jīng)歷，在您演出當(dāng)中給您印象最深的一些人和事，以及您的一些代表作之類(lèi)。我們先一個(gè)一個(gè)的來(lái)說(shuō)吧。您是從什么時(shí)間、哪年開(kāi)始學(xué)藝的？就從這兒開(kāi)始談起吧。

王厚盛（以下簡(jiǎn)稱(chēng)王）：我呢，小時(shí)候讀書(shū)，讀不得。尤其是數(shù)學(xué)，上數(shù)學(xué)課就打瞌睡。但是，語(yǔ)文啊、歷史啊、地理、自然這些又對(duì)。我就這數(shù)學(xué)不好?？汲踔械臅r(shí)候就沒(méi)考起，就讀了一個(gè)民辦中學(xué)，讀了兩期。在第二期的時(shí)候，就該是1958年，大概在4月份的時(shí)候，蓬溪縣川劇團(tuán)，他們整風(fēng)過(guò)后就出來(lái)巡回演出，就演到我的家鄉(xiāng)河邊場(chǎng)，屬于蓬溪縣的河邊區(qū)，我是河邊區(qū)街上的人。（我）家庭生活困難，吃飯都困難。因?yàn)橐粋€(gè)個(gè)娃娃都是小人，沒(méi)得大人管住。聽(tīng)到說(shuō)劇團(tuán)來(lái)了嘛，有些老年人（就說(shuō)）：“你去考劇團(tuán)嘛。”我說(shuō)：“我也想去試一下?！眲F(tuán)起碼一條，很簡(jiǎn)單，那就是能夠吃飽飯。但是（當(dāng)然）我自身也很熱愛(ài)川劇，在我（這個(gè)）高小畢業(yè)的時(shí)候，在畢業(yè)班，我們那個(gè)班主任就是一個(gè)很熱愛(ài)川?。ǖ娜耍矔?huì)唱戲。他是——他姓李，叫李貴海。這個(gè)李老師，他會(huì)唱戲，他就跟我們畢業(yè)班，就“六一”兒童節(jié)排了戲。當(dāng)時(shí)就給我們排了什么《八陣圖》啊、《鞭犢牛》啊，這些都很新鮮。覺(jué)得搞這個(gè)戲曲工作我還很感興趣，有條件的就是我的嗓子很好，很適合唱花臉。我就去考劇團(tuán)，走進(jìn)去一下子就考起了。從1958年一直到現(xiàn)在，就沒(méi)斷過(guò)。進(jìn)蓬溪?jiǎng)F(tuán)過(guò)后，首先教我的是肖中杰，他是我的業(yè)師。劇團(tuán)就給我分配一個(gè)老師，把我管到。你進(jìn)劇團(tuán)沒(méi)得老師管，放敞，就沒(méi)得進(jìn)步的嘛。

練那個(gè)基本功是最考驗(yàn)人的。你說(shuō)，共產(chǎn)黨員拿給特務(wù)機(jī)關(guān)逮到了，是坐老虎凳啊，上刑啊。那個(gè)劇團(tuán)里啊，那些練基本功啊，比那些共產(chǎn)黨員受刑罰還惱火。練腿、練腰、練眼睛、練手腳，這個(gè)必須要受這些苦。你不受這些苦，你站到舞臺(tái)上靈活表演就很麻煩了。你腿提不起來(lái)，站不穩(wěn)，你手那些伸出去爪的（僵硬），眼睛出去沒(méi)得神，那就不行了。這個(gè)戲曲呢，它首先就是基本功要扎實(shí)。我們一進(jìn)劇團(tuán)，那陣13歲多。首先就是你又沒(méi)得好多戲演，又不要你擔(dān)當(dāng)主要演員。你的主要任務(wù)就是：穿封官兒，穿裙角，然后早晨五點(diǎn)多鐘就把你喊起來(lái)，練功。那個(gè)練功，上夾板兒，上板子，坐在那個(gè)板凳上，前頭捆起，后頭捆起，硬是要把人的這個(gè)筋骨給你拉長(zhǎng)，這是不簡(jiǎn)單的。那幾年的日子，那三年多，又還要練武功，練基本功。那陣子呢，老師有一句話(huà)，（我）印象很深刻：“你吼啥子？哭起來(lái)了，驚叫喚！哭，要哭練不出來(lái)功，就打退堂鼓?！薄巴颂霉摹鄙蹲右馑寄?？（就是）把你送回去。我今天這個(gè)人回去，飯都吃不起，屋里頭、家庭那個(gè)狀況……小娃娃，我底下還有兄弟妹妹，我那陣子才13歲，我最大的姐姐才15、16歲。我回去，這個(gè)日子……那就有了這個(gè)壓力，那就是咬緊牙巴整了。上那個(gè)倒板、上推板的時(shí)候，那個(gè)老師站到那兒看，咬著牙：“上北京，上北京，想到上北京！念出來(lái)——上北京！”這個(gè)基本功夫，這個(gè)還是功夫不負(fù)有心人。你曉得嘛，那個(gè)時(shí)候（我們）還很單純，現(xiàn)在這些娃娃呀，獨(dú)生子女啊，惱火。我看了下，練不出來(lái)。

我練出來(lái)過(guò)后，就學(xué)戲。我的第一個(gè)戲就學(xué)的《牧虎關(guān)》，這個(gè)《牧虎關(guān)》就屬于架子花臉的這個(gè)戲，它又要唱又要做。我記得我穿衣服都穿不抻（好），老師來(lái)給我扎，把衣服提起來(lái)扎起才穿起，人小。川劇院的人說(shuō)：還可以，這個(gè)娃兒又有嗓子，基本功各方面都還不錯(cuò)，你只要在戲曲上頭肯抓、肯學(xué)。那些老師還是肯教，（給我指出），你這點(diǎn)沒(méi)對(duì)，那點(diǎn)沒(méi)對(duì)，某個(gè)事沒(méi)對(duì)……積累，幾十年的積累。首先登臺(tái)的是什么戲，我就是《牧虎關(guān)》，第一個(gè)戲《牧虎關(guān)》。而且現(xiàn)在也算是我的代表作，中央電視臺(tái)錄了像的。這個(gè)（戲），也就是自己認(rèn)為還比較成功的，觀(guān)眾比較認(rèn)可的。它里頭的唱、做，演員體現(xiàn)的那個(gè)高昂的神韻，那個(gè)韻在感情。這些東西呢，我覺(jué)得我還是表達(dá)得比較深透。

以后呢，我從藝呢，1958年、1959年，到1960年。我們這輩子生活很苦，就是遇到了這個(gè)自然災(zāi)害（時(shí)期），又吃不起飯了。那陣當(dāng)學(xué)生，給你一天8兩，（一個(gè)月）配24斤糧。這個(gè)24斤糧咋夠吃呢？我們?cè)缟?、5點(diǎn)鐘就要起來(lái)練功，早上你那幾口稀飯已經(jīng)喝了，一個(gè)饅頭，還不到上班（時(shí)間）你就餓了，還要練。到了晚上，你還要去演戲。那整天人都是處于虛弱的狀態(tài)，那幾年。但是，我們都已經(jīng)把它熬過(guò)去了。人小嘛，也不太懂事。我們記得那陣，那個(gè)災(zāi)荒年間，多少病死的人??！多少大人、成年人遭不?。ㄊ懿涣耍?。這個(gè)劇團(tuán)還有點(diǎn)兒好處，走到哪個(gè)地方去演出，那個(gè)地方，公社黨委啊、鄉(xiāng)政府啊，還給你配點(diǎn)兒肉，配二兩肉，配三兩（啥子）牛肉啊，把你的生活給改善一下。就這樣子把那個(gè)災(zāi)荒度過(guò)了，比一般的農(nóng)民，肯定那是好過(guò)。有幾十斤糧嘛，還是細(xì)糧呢。

后來(lái)就把我送到起三臺(tái)縣劇團(tuán)。因?yàn)樗撬械貐^(qū)花臉最強(qiáng)的劇團(tuán)。它里面有老先生，有中年老師。這些老師在全地區(qū)、在全省都是有名氣的。就把我送到三臺(tái)去學(xué)習(xí)，因?yàn)閷W(xué)習(xí)不能光去你一個(gè)人，還要把（你的）戶(hù)口遷移都要辦起去。因?yàn)樯婕暗脚涓笔称?、配糧食。這個(gè)辦起去后，等于說(shuō)我就是三臺(tái)劇團(tuán)的人了，就整了一年。這一年當(dāng)中呢，看人家那些藝人團(tuán)體，那些老師演的戲，人家的體會(huì)，人家的唱功，人家怎么在做戲。那這一年，扎扎實(shí)實(shí)的，我硬是認(rèn)認(rèn)真真地專(zhuān)心地學(xué)。他們有幾個(gè)唱功型的老師、做功型的老師、唱做兼?zhèn)涞睦蠋?，這個(gè)體會(huì)人物（真是到位）。我的師傅把我送到一個(gè)叫李云成的老師（那里），我那陣十幾歲，他那陣大概都有五十來(lái)歲了。我們都喊他“師爺”，實(shí)際上是我?guī)煾?，我們就跟他學(xué)。學(xué)的是啥子些呢？都是些川劇花臉的功夫戲。這些功夫戲，首先一般的花臉是不能勝任的，比如說(shuō)《三闖轅門(mén)》，張毅的《三闖轅門(mén)》，又要講、又要唱。這個(gè)啥子胡靜德的《賞功訪(fǎng)袍》，都是高腔的。這些戲比如《茍家灘》，別個(gè)說(shuō)花臉泡，花臉一個(gè)人在外頭唱四十分鐘，唱《茍家灘》。所以這些戲，我們學(xué)得很扎實(shí)的啊。然后又學(xué)了《五臺(tái)會(huì)兄》，有一個(gè)老師叫汪成義，汪老師，他就愛(ài)唱這個(gè)戲。他雖然是外營(yíng)下海，他的個(gè)頭，他的唱腔，那都是相當(dāng)好的……外營(yíng)唱戲呀！他雖然基本功夫不行，（但是）他的臺(tái)詞相當(dāng)講究，他的唱腔韻味也是相當(dāng)?shù)闹v究，所以我扎扎實(shí)實(shí)學(xué)了一些戲。這個(gè)《五臺(tái)會(huì)兄》，我又學(xué)得很扎實(shí)。學(xué)了過(guò)后，我記得是1980年，蓬溪?jiǎng)F(tuán)到成都來(lái)演出后，四川電視臺(tái)就錄蓬溪?jiǎng)F(tuán)的《五臺(tái)會(huì)兄》，（他們說(shuō)），到處花臉都在唱《五臺(tái)會(huì)兄》，就蓬溪?jiǎng)F(tuán)的那個(gè)王厚盛，花臉還唱得不錯(cuò)。這個(gè)戲我還得了幾次獎(jiǎng)，在綿陽(yáng)地區(qū)中青年匯演我就是一等獎(jiǎng)，然后遂寧市第一個(gè)藝術(shù)節(jié)，首個(gè)藝術(shù)節(jié)，也是一等獎(jiǎng)。

這些戲都得益于年輕時(shí)候（練的）基本功夫，自己苦練，還有老師的教導(dǎo)。老師，他們（這個(gè)）不保守，毫無(wú)保留地教給我們。我學(xué)戲呢，我不是拘泥（于）某一個(gè)老師，哪個(gè)老師哪個(gè)戲唱得好，我就向那個(gè)老師去學(xué)那個(gè)戲。你一個(gè)人，畢竟知識(shí)是有限的。這個(gè)戲你可能唱得好，但是那個(gè)戲，那個(gè)老師就唱得好。所以，這樣子我就博采眾長(zhǎng)，走到哪兒就探訪(fǎng)嘛，聽(tīng)嘛，訪(fǎng)問(wèn)嘛，哪個(gè)老師哪個(gè)戲，電視臺(tái)也介紹哪個(gè)戲好，哪個(gè)老師唱的哪個(gè)戲好，我就向哪個(gè)老師學(xué)習(xí)。所以整個(gè)20世紀(jì)60年代在三臺(tái)學(xué)習(xí)過(guò)后，回到蓬溪?jiǎng)F(tuán)就擔(dān)綱了。那時(shí)候人還不大，就逐漸有一些角色、大角色，就撐得起（擔(dān)當(dāng)?shù)昧耍?，就演出了。因?yàn)榕钕獎(jiǎng)F(tuán)一直都缺花臉，老師里頭，有個(gè)老師嗓子唱得出來(lái)，但是眼睛是瞎的，他不全面，舞臺(tái)上看起不全面；有個(gè)老師呢，是科班出身，他呢，個(gè)子又矮，嗓子也不太好；我的師傅肖中杰呢，本身是個(gè)架子花臉，跳打花臉這一類(lèi)型的，唱功呢，又還要差一些。所以三臺(tái)，就送我去學(xué)習(xí)這條路，感覺(jué)他們還是看得清楚，看對(duì)了。后來(lái)逐步（開(kāi)始）演出，這一生呢，給蓬溪團(tuán)彌補(bǔ)了一個(gè)花臉，年輕的花臉。先唱一個(gè)小花臉，后頭唱一個(gè)年輕的花臉。然后演一些戲，比如說(shuō)《奈何橋》、《孔雀膽》里頭那些花臉，并且我自己還演了一些打、亂、雜、擲，這個(gè)《二進(jìn)宮》、《牧虎關(guān)》、《五臺(tái)會(huì)兄》，這個(gè)《茍家灘》、《賞功訪(fǎng)袍》、《三重當(dāng)下》這些戲，花臉都是比較大、比較棘手的戲。一般沒(méi)得嗓音條件、沒(méi)得架子那些，演起來(lái)，就不像。

后頭（20世紀(jì)）60年代過(guò)后，逐漸到了1964年，那陣全國(guó)形勢(shì)的變化，批判“封資修”，劇團(tuán)搞“三七開(kāi)”、“四六開(kāi)”，傳統(tǒng)戲演四成，現(xiàn)代戲演六成。到后頭來(lái)，傳統(tǒng)戲只能演三成，現(xiàn)代戲要演七成。再到最后，到了1966年，“文化大革命”開(kāi)始，“封資修”的東西一下子剔出去，全部演現(xiàn)代戲。一搞文化大革命，蓬溪團(tuán)文工團(tuán)、川劇團(tuán)都弄在一起。歌舞也跳，曲藝、對(duì)口詞，什么也講，歌劇我也演，話(huà)劇也演，當(dāng)然川劇我也演。川劇《沙家浜》我演胡傳魁，《智取威虎山》我演李勇奇，《海港》里面我就演高志揚(yáng)，然后有個(gè)《紅色風(fēng)暴》就是寫(xiě)賀龍和周總理的戲、周恩來(lái)的戲、大革命時(shí)期的戲，我就演賀龍。這些新角色，現(xiàn)代戲里頭《沙家浜》里的胡傳魁。反面人物、正面人物我都演。（這個(gè)），自己想嘛，你必須要演這個(gè)角色，你就要多去考慮，要把這個(gè)角色演像。就像演那個(gè)胡傳魁，我那陣又瘦，生活又不好，糧食緊張，年輕時(shí)也沒(méi)發(fā)（胖）起來(lái)。咋辦呢？胡傳魁那個(gè)形象……我就把頭發(fā)套套起，請(qǐng)化妝師化。肚皮小了，就做個(gè)棉肚皮。屁股小了呢，屁股也不像噻，光是前面大后面小，就做個(gè)棉內(nèi)褲穿在身上，一堆起……

程：您演胡傳魁那個(gè)角色？

王：演那個(gè)（角色），因?yàn)槿松眢w單薄，又瘦?。辉僬f(shuō)呢，胡傳魁那個(gè)形象本身又胖，肚子又大。（我就）做了一個(gè)棉花做的肚子，把肚子掩起。用豬尿包吹起，那陣又沒(méi)得頭套，用豬尿包一吹，吹了、吹了，就把剪成那個(gè)，把腦殼弄（罩）到。弄成一個(gè)光頭兒，胡傳魁是光頭形象。又穿個(gè)棉襖褲子，把屁股后頭這個(gè)裝起來(lái)。喔！那一身。把那個(gè)軍用呢子大衣一穿，那就像“老子”了。（我）演那個(gè)胡傳魁還很受歡迎。

這個(gè)后頭，就是十年“文化革命”。到1976年，這十年都是演現(xiàn)代戲。演現(xiàn)代戲，自己也擔(dān)綱一些角色，劇團(tuán)的主要角色。那陣他們搞派系，一會(huì)兒演歌劇了，一會(huì)兒又演話(huà)劇了，一會(huì)兒要跳舞。年輕嘛，啥子都整，管他呢，能夠適應(yīng)是最好的。這個(gè)搞的，學(xué)了些東西。這就是（用）話(huà)劇的藝術(shù)、歌劇的藝術(shù)，（來(lái)）充實(shí)川劇的藝術(shù)。我記得那個(gè)歌劇《收租院》，我就演一個(gè)瞎子老頭，我愛(ài)人那時(shí)候又矮小，她矮小，就演我的孫女。那個(gè)演出來(lái)，那是滿(mǎn)堂（喝彩）。冬天，大冬天，外面在下雪，我們那陣年輕挺得住，穿了一件爛長(zhǎng)衫子，爛的，里面只穿了一個(gè)內(nèi)褲，底下一個(gè)刷把褲子，打光腳板演出。這種情況下，我演得還是很投入：我一下子就叫喊：“小花，小花……”，我的眼睛瞎了，有個(gè)地主一鞭子，把我孫女兒搶起就走，用鞭子把我的眼睛打瞎了。那個(gè)（聲音）喊得撕心裂肺的。所以，很感人。演戲，你演起不像，你就不感人，你必須要演像。所以我演那個(gè)戲，很受歡迎。那些觀(guān)眾都說(shuō)演得好。演戲，你戲不感人，你不進(jìn)入人物，你就感動(dòng)不了人。我們老先生經(jīng)常愛(ài)說(shuō)——你演戲，人家閉著眼都在點(diǎn)頭，才能說(shuō)你演得好。你不要弄得人家煙袋腦殼——不好看，他就分了神，抓把葉子煙在腦殼上，那你就沒(méi)眼了。所以我還是著重，不管是演現(xiàn)代戲也好，傳統(tǒng)戲也好，著重這個(gè)人物，你必須要體會(huì)，不管你體會(huì)到哪種程度，你自己首先一個(gè)就要去研究體會(huì)這個(gè)人物。你演曹操，你演殺奢那個(gè)角色，你殺奢是從哪個(gè)背景（形勢(shì)）下跑出來(lái)走到呂伯奢屋頭來(lái)了？你在觀(guān)察呢。有人在追你，看到到處都覺(jué)得有問(wèn)題，看到都不順眼。他要去告密啊，所以才把人家全家都?xì)⒘?，把房子點(diǎn)燃燒了。到最后攆到路上了，老頭兒打酒來(lái)招待他，都還是懷疑他是不是要（報(bào)官）把自己抓回去了？耶！他看到他們屋頭房子也燒了，屋頭人也殺了，他還不去報(bào)官嗎？連他也一起殺了。這種人，他這個(gè)人物，一步一步走到那一步，最后把人家全部殺了。

還有《五臺(tái)會(huì)兄》，我演的那個(gè)《五臺(tái)會(huì)兄》，楊家的這個(gè)楊五郎，非常忠心這個(gè)宋王朝的。他們一家人從他老漢兒，從他媽都是忠心，但是潘仁美要害他，奸臣要害他，自己憤然出了家。人家出家不是家，他出了家還是家，因?yàn)樗侵页嫉暮蟠?。他一心還是想到自己的國(guó)家，想到朝廷的安危。所以他突然說(shuō)有個(gè)老幾來(lái)了，山上本身很清靜的，他特地找的五臺(tái)山一個(gè)清靜的地方，與世隔絕的，去學(xué)和尚的。突然聽(tīng)到馬在叫了。咦！我們這個(gè)地方這么清靜，咋會(huì)有了馬叫聲呢？一問(wèn)師傅，有個(gè)人哦。軍爺過(guò)路？走來(lái)了，繼續(xù)瞄兩眼：耶！軍爺！他就詫異了，這個(gè)軍爺做啥子的??？肯定是潘仁美派出人來(lái)打探我的！他不饒我，會(huì)對(duì)我楊家……咋子咋子（怎樣怎樣）。帶著這種疑心，跑到客房里面去問(wèn)。雙方對(duì)話(huà)的時(shí)候，那個(gè)眼神……本來(lái)這句話(huà)，比如說(shuō)中間，他要問(wèn)我，大宋朝、大宋朝有個(gè)什么。我就唱：“大宋朝有一個(gè)天波——”本來(lái)是天波府一下就說(shuō)出來(lái)了，“天波——”，眼睛一拐，老子偏不說(shuō)天波府，我就要亂說(shuō)。“天波……樓”，唱成了“天波樓”，這是很有講究的。我就是要看你是搞啥子的，我曉得是天波府，我還唱天波樓，看你弄不弄得清楚。這個(gè)樣子的，這個(gè)生角就是楊六郎。實(shí)際上他六郎咋不曉得天波樓、天波府呢？在對(duì)話(huà)之中，兩人互相（等于說(shuō)）心照不宣，我認(rèn)為你是潘仁美派來(lái)的，這個(gè)……我聽(tīng)到說(shuō)我的五哥在哪個(gè)地方出家去了，是不是他??？（等于）兩個(gè)人沒(méi)有說(shuō)穿，一直在探，互探，試探。所以這個(gè)戲中，他一演出，一個(gè)是眼神，二個(gè)是唱腔。這個(gè)吳曉流老先生，我們都喊吳爺爺了，他在這個(gè)戲中，他就改革，改革得好！他的那一版后頭，數(shù)羅兒那一版，一直不斷板著唱，唱得聲情并茂，把觀(guān)眾硬是要唱哭。唱道：“七郎啊！”七郎拿給（被）潘仁美那個(gè)花邊兒上綁起，射個(gè)72箭，穿心而亡。自己也泣不成聲，觀(guān)眾都要哭，引人入勝！所以這個(gè)戲，比較成功。中間幾個(gè)停頓處理，那是相當(dāng)引人入勝的。最后，兩弟兄一下認(rèn)到了，相認(rèn)了，最后，感情交融（迸發(fā)），兩人一下跪倒，抱頭痛哭。到最后，抒發(fā)自己的感情。我每次唱這個(gè)戲，到最后，（都是）喝個(gè)滿(mǎn)堂彩！這兩弟兄，出家那么多年，憋在心里頭，終于在這里碰到我的兄弟了！那感情，那高興勁兒！放一腔，這一腔就拖夠，把氣運(yùn)夠，拖夠。觀(guān)眾“哇哇哇”，滿(mǎn)堂彩！所以這個(gè)效果很不錯(cuò)！

所以，到了1976年以后，傳統(tǒng)戲就逐漸恢復(fù)了。我們當(dāng)然起先是慢慢恢復(fù)，演點(diǎn)《五臺(tái)會(huì)兄》啊、《拷紅》啊、《三岔口》啊，演點(diǎn)《小刀會(huì)》啊、《逼上梁山》啊這些戲，后頭就逐步放開(kāi)了。小平同志到成都來(lái)看戲，在金牛壩看了戲過(guò)后，就說(shuō)“傳統(tǒng)戲可以放開(kāi)”，所以一下子就在全國(guó)放開(kāi)了，一直到現(xiàn)在。但是因?yàn)檫@個(gè)十年“四人幫”的禁錮啊，傳統(tǒng)戲現(xiàn)在隔絕了有兩代人不看，現(xiàn)在的年輕人都不看這些。年輕人不看戲到哪種程度？你送票給他，他都不看。為啥子他不看呢？看不懂！沒(méi)有歷史知識(shí)，沒(méi)有傳統(tǒng)知識(shí)，所以這個(gè)“文化革命”對(duì)于我們戲曲界，尤其是文藝界的傳統(tǒng)的這個(gè)損失太大了?，F(xiàn)在要從小娃娃做起，要從小學(xué)生做起，初中、大學(xué)我們這個(gè)戲曲進(jìn)校園啊，做了一些工作。但是盡管如此，還是相當(dāng)困難！有經(jīng)費(fèi)的問(wèn)題，有臺(tái)上老化的問(wèn)題，臺(tái)下老化的問(wèn)題?？磻虻娜死匣?，現(xiàn)在我們那個(gè)悅來(lái)茶園，每周一場(chǎng)，每個(gè)禮拜六演出，還是要賣(mài)三四百人，還是要賣(mài)六七千塊錢(qián)，有時(shí)候賣(mài)九千幾。盡管如此，底下一看，那個(gè)臺(tái)下都是六十幾歲，五十幾歲的人都少。六十幾、七十幾、八十幾的人。就是那些人。青年人也有啊，寥寥無(wú)幾，沒(méi)得好多。有十幾個(gè)人啊，十幾個(gè)青年人啊，或者來(lái)看一下。還有大量的，有些學(xué)生，學(xué)新聞的呀、搞這個(gè)錄像啊、拍照啊、他們要做論文啊，來(lái)采訪(fǎng)下，只是這種。真正來(lái)看戲的年輕觀(guān)眾，沒(méi)得了。哪里像五十年代，那個(gè)田垅上都聽(tīng)得到唱川戲，放牛娃兒都弄得來(lái)幾聲。哪個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)都有幾個(gè)俱樂(lè)部，或者是業(yè)余的愛(ài)好者，他都可以打得響、唱得出來(lái)。隨便唱個(gè)《南陽(yáng)關(guān)》啊、《馬房放奎》啊，啥子《訪(fǎng)友》啊，這些到處都聽(tīng)得到，現(xiàn)在不行。我們這個(gè)文藝工作者，尤其是這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)……現(xiàn)在我們都退了休，一晃眼我退休了11個(gè)年頭了，我是2005年退的，任務(wù)太重了。現(xiàn)在教學(xué)生，收學(xué)生也收不起來(lái)，我們那個(gè)川劇學(xué)校，每年招生招不起來(lái)，把你帶到學(xué)校里頭讀幾年，花幾萬(wàn)塊錢(qián)不說(shuō)，幾萬(wàn)、十幾萬(wàn)，讀了出來(lái)到哪里去就業(yè)呢？現(xiàn)在全省的地區(qū)級(jí)的劇團(tuán)基本上暫緩，就剩個(gè)省川劇院和成都市川劇團(tuán)在。那個(gè)省川劇院，今年以來(lái)才開(kāi)始的星期天的演出，我們這邊是星期六，給觀(guān)眾演出。這個(gè)就業(yè)難，學(xué)生還花那么多的錢(qián)，起什么作用呢？所以，成都市政府、（成都市）市委宣傳部前幾年出來(lái)了一個(gè)“八條”，把文藝好生扶持了一下。這個(gè)也專(zhuān)門(mén)撥了錢(qián)，我們招到三十幾個(gè)人。這三十幾個(gè)人咋招到的呢？招三十幾個(gè)人，來(lái)了400多人考。為什么這么踴躍呢？因?yàn)檫@四年讀書(shū)免學(xué)費(fèi)、免生活費(fèi)、免住宿費(fèi)，啥子（費(fèi)）都一分錢(qián)不收。畢業(yè)了，成都市川劇院就業(yè)。這個(gè)，人家為什么不來(lái)呢？他有這個(gè)條件，他就要送起來(lái)。所以這個(gè)省川劇學(xué)校恐怕……我在想，你不要錢(qián)，恐怕招得起來(lái)一些學(xué)生；你現(xiàn)在要錢(qián)，招不起來(lái)，招幾個(gè)人。所以我們長(zhǎng)話(huà)短說(shuō)，我們這個(gè)任重而道遠(yuǎn)。所以聯(lián)合國(guó)教科文組織，這個(gè)禮拜六就要來(lái)看戲，我也演出。我?guī)蓚€(gè)學(xué)生演《二進(jìn)宮》，川劇在申遺，申（報(bào)）非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，也列入了非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，但是聯(lián)合國(guó)好像還沒(méi)有資助，沒(méi)走到那一步。（受到資助的），最早的就是昆劇，已經(jīng)受到聯(lián)合國(guó)教科文組織的資助，每年撥一些錢(qián)來(lái)，就是讓你發(fā)揚(yáng)光大。但是我不愿意川劇走到那一步，走到那一步已經(jīng)是瀕臨滅亡了。就像那個(gè)熊貓一樣，都愛(ài)，但是它都要絕種了。不愿意走到那一步，我愿意現(xiàn)在發(fā)揚(yáng)光大，個(gè)人在舞臺(tái)上出現(xiàn)些年輕人，觀(guān)眾下面培養(yǎng)一些年輕人來(lái)看戲。這兩方面結(jié)合起來(lái)，這戲曲不就興旺起來(lái)了哇？就發(fā)展了嘛！人走到那一步，靠聯(lián)合國(guó)那點(diǎn)兒錢(qián)來(lái)吊你的命，那不是個(gè)好事情，真不是一個(gè)好事情。

我從20世紀(jì)60年代、70年代來(lái)到我們這個(gè)蓬溪?jiǎng)F(tuán)，1974年就下重慶。我起先從來(lái)沒(méi)走過(guò)那么遠(yuǎn)，縣劇團(tuán)一般在本縣演。蓬溪縣有90個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，一個(gè)地方演三天，你一年都走不完，所以我們很辛苦。長(zhǎng)年累月的，風(fēng)餐露宿的。演午場(chǎng)，還要演夜場(chǎng)。自己還要拉板板車(chē)，我們船都拉過(guò)。那陣學(xué)習(xí)《烏蘭牧騎》，自己背背包，自己背道具、服裝，走到了就當(dāng)場(chǎng)掛起幕就演，餓著肚子也要演。那陣文化生活貧乏，這個(gè)觀(guān)眾耍的東西也少，沒(méi)得電視，又不準(zhǔn)打麻將。一年難得看一回戲，那時(shí)人山人海的觀(guān)眾。所以我們1974年下決心走出去看一下，蓬溪團(tuán)就到重慶，到了重慶過(guò)后一演，我們節(jié)目一演，尤其是我一演。一聽(tīng)，觀(guān)眾反應(yīng)還不錯(cuò)。我們劇團(tuán)戲演得還好，這個(gè)花臉，年輕的演起來(lái)還不錯(cuò)，這是1974年。然后1979年，又下重慶，那陣不像現(xiàn)在這樣，我就跟著我們團(tuán)演《孔雀膽》啊，我也是主角?！队訕颉肺乙彩侵鹘?。然后《鍘美案》，包公的戲我也是主角?！段迮_(tái)會(huì)兄》、《牧虎關(guān)》、《打鑾》、《鍘侄》、《二進(jìn)宮》這些戲，走一路，反應(yīng)（都）相當(dāng)好。1980年，蓬溪團(tuán)膽子就大了，就敢到成都來(lái)演出。1979年我們下重慶，能夠得到好評(píng)，我們有那些戲、角色特別受到觀(guān)眾的歡迎啊。上成都，到省上來(lái)演。一般呢？原先沒(méi)那個(gè)膽量，到重慶試了一下，便到成都。成都來(lái)巡回（演出），周?chē)鷪F(tuán)轉(zhuǎn)，城中間，城邊邊都演了，演了七八個(gè)月。我在這當(dāng)中就有個(gè)機(jī)緣，成都市川劇院歷年以來(lái)都缺花臉。在這個(gè)演戲，有次我就在東門(mén)，東門(mén)上的那個(gè)東大街的東門(mén)，東城區(qū)政府那個(gè)里頭演，然后我演的就是《五臺(tái)會(huì)兄》，四川劇院就來(lái)了一批老師，也有領(lǐng)導(dǎo)?！段迮_(tái)會(huì)兄》演了下來(lái)，我本人也不曉得，第二天，報(bào)紙登出來(lái)了，還有我的頭像。四川電視臺(tái)就來(lái)聯(lián)系，陪我們來(lái)錄制。四川劇院就暗暗地打我的主意，說(shuō)那個(gè)人又年輕——那陣我30多歲，正是得意的時(shí)候。我的嗓子，基本功夫，唱腔，各方面看起來(lái)比較全面。正好彌補(bǔ)了四川劇院老先生老了、歲數(shù)大了、又退了休了，這個(gè)彌補(bǔ)了，還可以起點(diǎn)兒作用。（他們就）私下跟我接觸，（等于）那時(shí)候人際關(guān)系整得非常地緊張??！不敢喲！也只有盯到，想還是想。哪個(gè)不想到成都？成都，人家待遇各方面，還有眼界，最主要是藝術(shù)眼界……人家都是藝術(shù)家，競(jìng)?cè)A、袁淑芬、陳書(shū)舫這些老師，周企何，這些上一代的老先生，我們的師傅，辛大全、蔡如雷這些老師，他們幾十年過(guò)來(lái)的藝術(shù)生涯，積累了豐富的經(jīng)驗(yàn)，那我何樂(lè)而不為呢？你想啊，那陣不敢動(dòng)。這個(gè)回去了，回到遂寧了，然后就又來(lái)了一個(gè)人，叫米易川劇團(tuán)龍來(lái)義，他是團(tuán)長(zhǎng)，他受渡口市文化局的委托，出來(lái)深入各縣選一批精英，然后成立渡口市川劇團(tuán)。那陣渡口是國(guó)家重工業(yè)產(chǎn)業(yè)區(qū)。他就把我喊去了，他就跟我說(shuō)：這樣子，到時(shí)候你一家人都搬起來(lái)。到那里去，咋個(gè)樣子給你提工資，咋個(gè)樣子分房子。說(shuō)了這兒，我們還是國(guó)營(yíng)劇團(tuán)，蓬溪?jiǎng)F(tuán)屬于集體所有制。我就心頭動(dòng)了！這個(gè)蓬溪?jiǎng)F(tuán)演到射洪的時(shí)候，射洪劇團(tuán)也有幾個(gè)，也是他整的，射洪劇團(tuán)主要演員那兒有一群人，那就混了，那就真正整混了，也不跟主任打招呼，也不跟文化局打招呼，爬起來(lái)就走了。整了三個(gè)月，走起去就受歡迎?。∥以诙煽诳h演出，我這幾個(gè)戲受歡迎啊！渡口的時(shí)候，報(bào)紙也登了，照片也發(fā)了，歡迎我們得很。馬上就給我們把國(guó)家的指標(biāo)，這個(gè)銀行賬戶(hù)的指標(biāo)，等于說(shuō)國(guó)家工作人員的指標(biāo)就給下下來(lái)了。那就快了，那渡口市雷厲風(fēng)行。一想呢，畢竟渡口市是一個(gè)新興城市，它的氣候我不太適應(yīng)。因?yàn)槲覝喩矶加悬c(diǎn)胖，我那陣，都有點(diǎn)胖起來(lái)了，（20世紀(jì)）80年代。還是有點(diǎn)覺(jué)得沒(méi)得好安心，從渡口放假，三個(gè)月了不放假，回成都。走到成都，成都市川劇院的就碰到我了，就跟我說(shuō)留在這兒，別到渡口了。所以這個(gè)很波折，很機(jī)緣。

然后從1980年起，我就到了成都。到了成都過(guò)后，當(dāng)中3、4年，因?yàn)槟惝吘箼n案、戶(hù)口、關(guān)系還在蓬溪，有時(shí)候還要回去應(yīng)付一下。蓬溪，我回去的時(shí)候人家很器重我的，培養(yǎng)我入黨，培養(yǎng)我當(dāng)縣人民代表，我又是遂寧市人民代表，而且還在主席臺(tái)上坐起。那陣我們那個(gè)遂寧市文化局局長(zhǎng)任衡道任局長(zhǎng)，就來(lái)編（游說(shuō)）我，你想法在人代會(huì)會(huì)上提哈，我們把蓬溪、射洪、遂寧這三個(gè)團(tuán)捏在一起，又是人力、又是物力、又是財(cái)力。當(dāng)然我也覺(jué)得可以，當(dāng)然我就向市人代會(huì)提了這個(gè)提案。最后，蓬溪團(tuán)拆了，1986年的6月份就拆了。在這個(gè)1980年到1986年之間，我隨時(shí)在兩邊穿梭。成都有什么活動(dòng)，有什么事，他們要到哪個(gè)地方去演出，就給我打個(gè)電話(huà)過(guò)來(lái)，我就那邊請(qǐng)個(gè)假，把這邊的任務(wù)完成。所以這個(gè)關(guān)系一直沒(méi)斷。到最后，水到渠成。1986年，蓬溪?jiǎng)F(tuán)就拆了，拆了過(guò)后任局長(zhǎng)很仁義，很好，他就給了我一個(gè)干部指標(biāo)。蓬溪是集體所有制，他給了我一個(gè)干部指標(biāo)，自然減員的。市上三個(gè)，遂寧市那年三個(gè)自然減員的（指標(biāo)），一個(gè)是給一個(gè)老教師，全國(guó)的模范教師，給他轉(zhuǎn)干；有一個(gè)是老醫(yī)生，那個(gè)醫(yī)生是很有建樹(shù)的，獨(dú)到的，醫(yī)病的，給他用；然后這一個(gè)就給了我，文藝界的。給了我，喊我去報(bào)到。我遲遲沒(méi)去報(bào)到，把我的那個(gè)名額一直壓到12月31號(hào)。為什么呢？這邊劇團(tuán)拆了，有一條很適合我：“你們隨便去哪里，隨便去哪里，我們都放。”我就加強(qiáng)跟成都聯(lián)系，成都也不錯(cuò)。張開(kāi)國(guó)這個(gè)同志，我受他的知遇之恩，他一直很瞧得起我。他還是成都市川劇院的書(shū)記兼團(tuán)長(zhǎng)。就終于要到這個(gè)指標(biāo)了，趕到12月31號(hào)以前，他派了人到蓬溪來(lái)。要了一個(gè)合同制工人的指標(biāo)，他給我介紹說(shuō)，管他是合同制（也好）、工人也好，你進(jìn)成都，先來(lái)成都，這是第一步。等哪天要轉(zhuǎn)干，好辦嘛！我們有指標(biāo)給你轉(zhuǎn)就是了。我還真把遂寧市的干部指標(biāo)給他廢了的??！任局長(zhǎng)都說(shuō)：“唉，王老師，你硬是把我們那個(gè)那么緊張的自然減員指標(biāo)你給我廢了??！”“對(duì)不起！”我說(shuō)。我內(nèi)心想，我情愿到成都。到遂寧呢，比起蓬溪還是好。對(duì)他們來(lái)說(shuō)嘛，我感恩嘛！他們有什么事情幫忙啊，全力以赴！來(lái)了過(guò)后，當(dāng)然就是努力工作嘍！我就像魚(yú)兒見(jiàn)到水一樣，到這邊來(lái)，我拜辛大全老師為老師，他最早是成都的人，我拜他為師。他的特長(zhǎng)是唱，他是銅錘花臉，我們師傅是架子花臉兼銅錘花臉。辛大全辛老師，唱、做都來(lái)。還有那些老師精華的東西，我也是博收哦，莽起（使勁）在弄，來(lái)豐富我們自己。所以以后幾十年在成都市川劇院，我到現(xiàn)在退了休，都11年了，沒(méi)脫一天舞臺(tái)。悅來(lái)茶園，每一部至少我要演兩至三場(chǎng)戲。一下子（總共）才四場(chǎng)戲，我就要演兩至三場(chǎng)戲。

程：您退了休以后，就在茶園里面演出？

王：川劇院和悅來(lái)茶園里面演的嘛！川劇院和茶園里面有個(gè)小舞臺(tái)，川劇院從去年以來(lái)，每一個(gè)月的第一個(gè)星期六呢，就在錦江劇場(chǎng)演。然后這三個(gè)禮拜六呢，就在茶園里邊（演）。有一些觀(guān)眾，我們要適應(yīng)一下他們，因?yàn)橛行┤艘闊煟行┤艘蠋?，不方便，老年人嘛。所以在茶園里面演，他們坐到起，抽煙啊，上廁所啊，很方便。條件沒(méi)有里面好，錦江劇場(chǎng)里面還好些。我是一直沒(méi)斷過(guò)，到現(xiàn)在也沒(méi)斷過(guò)，這兒才跟他們搞了一個(gè)大戲。去年子跟他們搞了一個(gè)《歲歲重陽(yáng)》嘛，我在里面演一個(gè)角色，那時(shí)省市各方面的人都來(lái)看了的。角色不大，我演一個(gè)老保管，唱是唱，講是講，我是把我那個(gè)老保管演像了的。

今年子不一樣，今年子是主角了，這個(gè)《塵埃落定》，我演的土司，寫(xiě)的解放初期康巴那個(gè)土司。土司跟國(guó)民黨兩個(gè)互相勾結(jié)起來(lái)，種鴉片煙啊，壓迫奴隸啊，這些。雖然說(shuō)我不是第一主角，我是第三、第四主角。這戲演下來(lái)，我請(qǐng)你們來(lái)看，到時(shí)候請(qǐng)你們來(lái)看，就在錦城藝術(shù)宮。下個(gè)月十幾號(hào)，還要演，我在里面演土司這個(gè)角色。因?yàn)槭裁茨?？因?yàn)槲乙恢睕](méi)脫離過(guò)舞臺(tái)。這么多年，第一個(gè)是跟川劇的情結(jié)，從小十二三歲起，我就愛(ài)上川劇，這么多年。第二個(gè)呢，來(lái)成都這條路，來(lái)之不易。經(jīng)過(guò)這一生的奮斗，自己沒(méi)得那個(gè)條件，人家也不會(huì)要你。然后，你來(lái)了過(guò)后，不付出你自己的努力，不把你自身的藝術(shù)、工作展現(xiàn)到觀(guān)眾面前，人家也不得認(rèn)可你。這個(gè)演技，要觀(guān)眾認(rèn)可你，同時(shí)自己也還要認(rèn)可自己，所以自己堅(jiān)持不懈，不管演什么，大戲、小戲，哪怕是個(gè)小角色，我都要盡我的心，把它演下去，把它演好。盡我的努力，把它演好。因?yàn)槲覀兡莻€(gè)川劇院有很多的師友，很多有建樹(shù)的。比如說(shuō)曉艇、藍(lán)光臨，又比如說(shuō)我們的競(jìng)?cè)A老師啊，這些。還有好多老師，都有建樹(shù)的。我們關(guān)系相當(dāng)好，向他們學(xué)習(xí)嘛！人家是內(nèi)盤(pán)，人家是內(nèi)行，人家是比我們出名得早，人家見(jiàn)識(shí)很廣的，是在全國(guó)各地來(lái)往的先生，是在世界上講過(guò)學(xué)的，在法國(guó)講過(guò)學(xué)的。所以人家的見(jiàn)識(shí)、看法、表演有一個(gè)完整的體系，我要向他們學(xué)習(xí)，我們關(guān)系相當(dāng)好。所以也得益于他們這些師友，都很不錯(cuò)。

程：您談了這么多，很值得我們學(xué)習(xí)。您為川劇做出了那么大的貢獻(xiàn)。您從藝到現(xiàn)在的經(jīng)歷，您對(duì)川劇的看法。您現(xiàn)在退休11年了，都還在繼續(xù)執(zhí)著地為川劇事業(yè)作出貢獻(xiàn)，這是非常值得我們學(xué)習(xí)、敬佩的。其他您都說(shuō)到了，我想提的您都說(shuō)到了。您表演過(guò)的劇目和您的代表作這些您都說(shuō)到了，很全面。那今天就這樣吧！非常感謝您！