□楊惠淑（本刊記者）

采訪對(duì)象：燕國銘，河南省水利廳副巡視員、河南省紅旗渠精神研究會(huì)執(zhí)行會(huì)長；

李國堤，84歲，時(shí)任河南省水利廳勘測設(shè)計(jì)院灌溉室紅旗渠工程項(xiàng)目組組長；

金惠民，86歲，時(shí)任河南省水利廳勘測設(shè)計(jì)院勘測室主管工程地質(zhì)工程師，后任河南省水利勘測設(shè)計(jì)院院長直到退休。

記者：說到“水貴如油”，會(huì)想起小學(xué)課本里有關(guān)林縣石板巖缺水的一課。當(dāng)時(shí)感覺林縣只有山?jīng)]有水，還有人赤腳在光光的石板路上挑水的樣子，印象很深刻。20世紀(jì)60年代，你們在林縣紅旗渠進(jìn)行勘測設(shè)計(jì)時(shí)感覺到那里缺水嗎？

李國堤：林縣地處河南西北部的太行山東麓，境內(nèi)山巒起伏，土薄石厚。當(dāng)?shù)赜忻裰{：“天旱把雨盼，雨大沖一片，卷走黃沙土，留下石頭蛋。”因?yàn)槿彼?，全縣98萬畝耕地中僅1萬多畝水澆地。當(dāng)?shù)厝罕娀旧鲜强刻斐燥?，終年過著“早上糠，中午湯，晚上稀飯照月亮”的貧困生活。

金惠民：我至今難忘縣水利局長在查勘路上給我講的悲慘故事。那是民國初的一個(gè)年三十，桑耳莊桑林茂老漢起五更爬上黃涯泉，想趁早挑一擔(dān)水回家過年。可是擔(dān)水的人很多，快到天黑才接滿一擔(dān)水。剛過門的兒媳摸黑出村迎接，由于天黑路陡、腳小，接過擔(dān)子沒走幾步便被石頭絆倒，一擔(dān)水灑了個(gè)凈光。公公急忙脫下身上的棉襖吸水，干渴的土地瞬間將水吸食殆盡。兒媳婦又氣又悔，回家就懸梁自盡了。桑老漢懷著悲憤埋葬了兒媳婦，大年初一帶著兒子踏上了風(fēng)雪交加的逃荒路。

記者：這樣缺水，林縣人民沒想過解決的辦法嗎？

金惠民：想過很多辦法。全縣動(dòng)員一切力量打旱井、修渠道、引山泉。1952年，縣委書記王大海帶領(lǐng)任村區(qū)群眾修了3.5公里長的瓦管渠，解決了380戶村民的吃水困難；又把河順區(qū)馬家山村西溝的泉水引進(jìn)村，解決了200多戶人家吃水問題，還能灌溉50多畝耕地。有了水，這個(gè)歷史上從來不種菜的村子，成為“蘿卜青，蔓菁圓，白菜長得象筐籃”的好地方。1956年縣委書記楊貴帶領(lǐng)大家修淅河渠，國家撥款16萬元，修了不到1/3，經(jīng)費(fèi)用完，后采取“誰受益，誰出工出錢”的辦法，動(dòng)員淅河下游9個(gè)鄉(xiāng)參加勞動(dòng)，次年“五一”通水。之后又相繼修建要街、弓上、南谷洞水庫。這些治山治水實(shí)踐，不僅解放了思想，也培養(yǎng)了一批水利技術(shù)人才，成為“重新安排林縣河山”的骨干力量。

記者：紅旗渠工程是怎么上馬的？

燕國銘：紅旗渠工程的上馬離不開山西人民的大力支援。林縣緊鄰山西平順，濁漳河發(fā)源于山西，有榆次、沁縣、屯留與長子3條支流，經(jīng)潞城縣、平順縣匯合為濁漳河，此河水源充足。1959年8月楊貴乘到鄭州開會(huì)之機(jī)，向分管農(nóng)水的省委書記處書記史向生匯報(bào)了引漳入林的設(shè)想。11月，向省委報(bào)送《關(guān)于“引漳入林”工程施工的請示》。1960年1月24日，林縣請求省委、省人委給山西省委、省人委協(xié)調(diào)從山西引水問題。2月3日，山西答復(fù)同意林縣從平順侯壁斷下引漳河水入林縣。楊貴激動(dòng)萬分，說：“馬上動(dòng)員全縣人民，干！”引漳入林（后改名紅旗渠）工程就此上馬。

記者：為什么說紅旗渠工程孕育了“自力更生，艱苦奮斗，團(tuán)結(jié)協(xié)作，無私奉獻(xiàn)”的紅旗渠精神？

燕國銘：1990年4月5日是紅旗渠通水25周年，林縣縣委和政府于1990年3月20日作出《宣傳、繼承和發(fā)揚(yáng)紅旗渠精神的決定》（以下簡稱《決定》）。為把《決定》貫徹落實(shí)到群眾中去，成為推動(dòng)各項(xiàng)工作的動(dòng)力，林縣決定舉行大規(guī)模的紀(jì)念活動(dòng)。在這次活動(dòng)中，全國人大常委會(huì)副委員長彭沖為紅旗渠紀(jì)念碑題寫碑名，全國人大常委會(huì)副委員長習(xí)仲勛、全國政協(xié)副主席錢正英分別題詞祝賀，全國人大常委會(huì)副委員長陳慕華接見縣委書記趙玉賢等，專門聽取紅旗渠情況的匯報(bào)，對(duì)林縣人民的自力更生、艱苦奮斗精神給予很高的評(píng)價(jià)。水利部部長楊振懷等也發(fā)來賀電和賀信；河南省委、省政府也對(duì)紅旗渠和紅旗渠精神給予了高度贊揚(yáng)。

這個(gè)《決定》還對(duì)“紅旗渠精神”作了高度的概括和總結(jié)。我把這個(gè)內(nèi)容念給你聽：“紅旗渠精神，就其本質(zhì)特征而言，主要包括四個(gè)方面，即自力更生，艱苦創(chuàng)業(yè)，團(tuán)結(jié)協(xié)作，無私奉獻(xiàn)。紅旗渠不是依賴國家、向上伸手的產(chǎn)物。而是堅(jiān)持自力更生為主，國家扶持為輔原則，主要依靠林縣人民的人力、物力和財(cái)力修建而成的。因此紅旗渠工程的興建，就突出表現(xiàn)了自力更生的精神；紅旗渠工程十分艱巨，又是在三年困難時(shí)期上馬，在糧食緊張、物資短缺、設(shè)備技術(shù)條件落后的情況下，倍歷艱辛修建而成的，這就使艱苦創(chuàng)業(yè)精神表現(xiàn)得十分明顯；紅旗渠工程規(guī)模較大，參加施工人員眾多，如果不是全縣各個(gè)地方、各個(gè)單位都以大局為重，相互支持，相互配合，如果不是全國有關(guān)部門及駐軍部隊(duì)的大力支持，特別是各級(jí)水利部門及工程技術(shù)人員和山西省干部群眾的大力幫助，就難以保證工程的順利進(jìn)展。所以，修建紅旗渠過程中，同樣突出表現(xiàn)了團(tuán)結(jié)協(xié)作精神；紅旗渠修建過程中，無論受益地區(qū)和非受益地區(qū)都不計(jì)局部利益得失，為紅旗渠建設(shè)貢獻(xiàn)力量，特別是80位同志為紅旗渠建設(shè)獻(xiàn)出了寶貴生命，這就集中表現(xiàn)出了無私奉獻(xiàn)的可貴品質(zhì)?？梢哉f，立足本地條件、依靠自身力量的自力更生精神，戰(zhàn)天斗地、百折不撓的艱苦創(chuàng)業(yè)精神，顧全大局、齊心協(xié)力的團(tuán)結(jié)協(xié)作精神，不計(jì)得失、不怕犧牲的無私奉獻(xiàn)精神，最集中、最突出地體現(xiàn)了林縣人民在紅旗渠修建過程中展現(xiàn)出的優(yōu)秀品質(zhì)，因此，就構(gòu)成了紅旗渠精神的基本內(nèi)容?！?/p>

1990年，時(shí)任河南省代省長的李長春上任后，河南省委、省政府決定在全省開展農(nóng)田水利基本建設(shè)“紅旗渠精神杯”競賽活動(dòng)，把“紅旗渠精神杯”作為全省農(nóng)業(yè)戰(zhàn)線上的最高榮譽(yù)。從此，“紅旗渠精神”成為了一個(gè)代名詞，一種文化符號(hào)。

記者：說起紅旗渠，大家自然會(huì)想到自力更生。那么，為什么說紅旗渠是自力更生與國家扶持相結(jié)合的產(chǎn)物？

李國堤：紅旗渠雖然是在“自力更生為主，國家扶持為輔原則”下修建起來的，但是，如果沒有國家的支持，像紅旗渠這樣大型的、艱巨的工程是不可能修建成功的。國家的支持不僅僅體現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)方面，更重要的是科學(xué)技術(shù)的支撐。

金惠民：1960年建渠之初，國家處于困難時(shí)期，林縣人民沒有資金自己籌，沒有糧食自己集，沒有工具自己帶，沒有建材自己制，沒有技術(shù)自己學(xué)?！白粤Ω背蔀榧t旗渠精神的精髓?？墒?，到了1962、1963年，工程經(jīng)費(fèi)就無以為繼；加上工程規(guī)模大（原定灌溉面積超過50萬畝，屬大型灌區(qū)），地形地質(zhì)條件復(fù)雜，單靠一個(gè)縣的經(jīng)濟(jì)和技術(shù)力量，工程已經(jīng)無法繼續(xù)。1963年春，林縣縣委和安陽地委聯(lián)合向河南省委打報(bào)告，要求將紅旗渠工程列入國家基本建設(shè)項(xiàng)目，希望得到國家的支持。省委要求水利廳拿出解決方案。4月，時(shí)任水利廳黨組書記、廳長的彭曉林拍板：由省水利廳勘測設(shè)計(jì)院派人對(duì)此工程進(jìn)行現(xiàn)場查勘調(diào)查，并對(duì)此工程是否續(xù)建，提出結(jié)論性意見。

接到命令后，省水利廳勘測設(shè)計(jì)院派灌溉室副主任顧家典（已故）和李國堤、金惠民3人，會(huì)同安陽地區(qū)水利局工程師劉鵬南、林縣水利局長段毓波共5人，于4月20日至5月15日對(duì)紅旗渠總干渠全長70公里的現(xiàn)場進(jìn)行查勘，隨后又對(duì)林縣缺水情況進(jìn)行了典型調(diào)查。查勘結(jié)束后，李國堤又到山西省水利設(shè)計(jì)院，收集并分析了紅旗渠水源地濁漳河的水文水資源資料，最后查勘調(diào)查組編寫報(bào)送了《河南省引漳入林紅旗渠灌溉工程查勘報(bào)告》，結(jié)論是：“林縣嚴(yán)重干旱缺水，從濁漳河引水是可行的，紅旗渠總干渠在克服非常艱險(xiǎn)和困難的情況下，完成了巨大的工程量，已具備了雛形。此工程建成后，具有巨大的政治意義和明顯的經(jīng)濟(jì)效益，應(yīng)當(dāng)繼續(xù)修建。但必須按照國家基本建設(shè)程序，納入國家計(jì)劃?！?/p>

李國堤：省水利廳研究《查勘報(bào)告》后，決定對(duì)紅旗渠全面開展勘測設(shè)計(jì)。由省水利廳勘測設(shè)計(jì)院聯(lián)合安陽地區(qū)水利局、林縣水利局的技術(shù)人員，組成紅旗渠工程項(xiàng)目現(xiàn)場設(shè)計(jì)組。我擔(dān)任組長，安陽水利局劉鵬南、林縣水利局李生源任副組長，組織開展編制設(shè)計(jì)任務(wù)書，同時(shí)組織開展工程地質(zhì)和測量工作。我們主要做了以下工作：

一是進(jìn)一步收集分析濁漳河來水量資料,調(diào)查灌區(qū)灌溉用水和人畜用水的需水量,分析研究總干渠的引水總量和灌區(qū)灌溉面積。確定了總干渠正常引水量為20立方米每秒,加大引水量為23立方米每秒。由此設(shè)計(jì)了總干渠斷面尺寸和總干渠比降為1/8000,灌溉范圍確定為林縣淅河以北,灌溉面積47萬畝,灌溉保證率為75%。二是對(duì)總干渠渠首侯壁斷至終點(diǎn)分水嶺的高程及其沿線高程進(jìn)行校核測量，確定了正確的各段渠道高程。三是歷時(shí)2個(gè)多月，對(duì)總干渠沿線進(jìn)行實(shí)地調(diào)查工程地質(zhì)條件和評(píng)價(jià)工作。最后提出工程地質(zhì)分區(qū)和不同的工程防滲措施，編寫了《總干渠工程地質(zhì)編錄報(bào)告》。

金惠民：設(shè)計(jì)人員在省、地、縣水利科技人員工地現(xiàn)場實(shí)地調(diào)查的基礎(chǔ)上，又廣泛聽取領(lǐng)導(dǎo)干部和群眾意見，反復(fù)進(jìn)行了技術(shù)、經(jīng)濟(jì)論證，最后完成了《紅旗渠設(shè)計(jì)任務(wù)書》。上報(bào)水利廳、省計(jì)委審查批準(zhǔn)后，于1963年12月由李國堤就紅旗渠工程現(xiàn)狀、縣委和群眾的迫切要求、規(guī)劃設(shè)計(jì)的技術(shù)指標(biāo)和技術(shù)方案等，向水利電力部進(jìn)行了詳細(xì)匯報(bào)。12月25日水利電力部以[1963]水電規(guī)計(jì)字第472號(hào)文批復(fù)：“林縣地處太行山嚴(yán)重干旱地區(qū)，解決農(nóng)田灌溉和人畜飲水，是一項(xiàng)重要的水利任務(wù)，引漳入林工程艱巨，但是有一定水源，灌溉效益比較顯著，并且經(jīng)當(dāng)?shù)厝嗣駧啄甑呐Γ偢汕呀?jīng)大部分建成，因此，我們同意續(xù)建該工程。……”從此紅旗渠工程正式列入國家基建項(xiàng)目，在資金上得到了國家的支持。據(jù)《紅旗渠志》記載：1960年至1970年，紅旗渠建設(shè)總投資6865萬元,其中國家投資1026萬元，占總投資的14.94%。

燕國銘：經(jīng)過科學(xué)勘測、規(guī)劃、設(shè)計(jì)編制的《紅旗渠設(shè)計(jì)任務(wù)書》，最終贏得了國家經(jīng)費(fèi)上的支持。這仿佛給即將下馬的紅旗渠工程打了一劑強(qiáng)心針，使得紅旗渠得以續(xù)建完成。

記者：為什么說紅旗渠是艱苦奮斗與科學(xué)治水相結(jié)合的產(chǎn)物？

金惠民：林縣人民在艱難困苦的條件下，上下同心，用雙手，一錘錘，一釬釬，一鎬鎬，頂酷暑，戰(zhàn)嚴(yán)寒，用頑強(qiáng)拼搏的愚公精神，苦干巧干，換來了“艱苦創(chuàng)業(yè)”之碩果；但是僅靠艱苦創(chuàng)業(yè)，沒有科學(xué)治水的有力支撐，紅旗渠的建設(shè)不可能一帆風(fēng)順，更不能保證長久發(fā)揮效益。

李國堤：1963年12月31日省計(jì)委[1963]計(jì)基字第631號(hào)文,在轉(zhuǎn)發(fā)水利電力部批復(fù)通知時(shí)指出“在設(shè)計(jì)程序上我委同意在總體設(shè)計(jì)編出前先編年度工程設(shè)計(jì)總體設(shè)計(jì)……”。根據(jù)省計(jì)委這一要求,從1964年至1965年8月,省、地、縣水利部門共參加工程地質(zhì)、測量、規(guī)劃、設(shè)計(jì)的技術(shù)人員就達(dá)60多人，在現(xiàn)場設(shè)計(jì)組統(tǒng)一安排下，主要做了以下工作：

一是對(duì)紅旗渠分水嶺以下的一、二、三干渠進(jìn)行了比較勘測。對(duì)一干渠（分水嶺至合澗）作了上、下兩條線比較勘測；對(duì)二干渠（分水嶺至馬店）作了上、中、下三條渠線比較勘測；對(duì)三干渠（分水嶺至盧寨村東）作了打洞和提水兩個(gè)方案比較。這些勘測資料，為工程設(shè)計(jì)提供了科學(xué)依據(jù)。二是在規(guī)劃方面對(duì)整個(gè)灌區(qū)進(jìn)一步進(jìn)行調(diào)查分析，提出了以引為主，引蓄結(jié)合；以灌為主，灌排結(jié)合；以自流為主，自流與提灌結(jié)合的運(yùn)用原則，以滿足全灌區(qū)47萬畝灌溉需水和人畜用水要求。還研究了灌區(qū)內(nèi)和沿渠30多座中、小型水庫，建成后，能補(bǔ)充紅旗渠水源；待灌區(qū)全部配套完成后，可與淅河水互相調(diào)劑，形成一個(gè)能引、能蓄、能排的水利網(wǎng)，灌區(qū)面積還可以擴(kuò)大至60萬畝。三是設(shè)計(jì)沿渠重要建筑物。如分水嶺和紅英匯流兩個(gè)水電站，由省水利廳勘測設(shè)計(jì)院董保黑等6人與地區(qū)、縣水利專業(yè)技術(shù)人員共同設(shè)計(jì)的。在當(dāng)?shù)丶夹g(shù)人員少的情況下，設(shè)計(jì)人員又對(duì)當(dāng)?shù)刂R(shí)青年進(jìn)行技術(shù)培訓(xùn)，一直負(fù)責(zé)到電站通水后的運(yùn)行管理。又如一干渠桃園河建筑物由省水利廳勘測設(shè)計(jì)院胡逵吉、賀亞斐等同志設(shè)計(jì)，該建筑物上面是公路橋，中間是鋼筋混凝土矩形槽，下面是水泥砂漿砌石的橋墩，該建筑至今已運(yùn)行50年，仍完好無損。

這個(gè)階段除每年完成年度設(shè)計(jì)外，總體設(shè)計(jì)同時(shí)進(jìn)行。到1965年8月，省水利廳勘測設(shè)計(jì)院編制完成了《關(guān)于紅旗渠灌溉工程規(guī)劃設(shè)計(jì)書》，為整個(gè)紅旗渠工程的建設(shè)提供了科學(xué)依據(jù)。

記者：為什么說紅旗渠是工農(nóng)群眾與知識(shí)分子相結(jié)合的產(chǎn)物？

李國堤、金惠民：林縣人民對(duì)我們這些技術(shù)人員那是發(fā)自內(nèi)心的歡迎。他們把平時(shí)舍不得、留作過年吃餃子的白面給我們作手搟面條吃，那種香甜至今還能回味；當(dāng)?shù)厝罕姲呀Y(jié)婚用的新房騰出來讓給我們住，我們至今也難忘那種情誼。

金惠民：當(dāng)時(shí)提倡“設(shè)計(jì)革命化”，要求設(shè)計(jì)人員離開辦公室，深入工地，深入現(xiàn)場。紅旗渠是省水利廳勘測設(shè)計(jì)院“設(shè)計(jì)革命化”的第一個(gè)作品。所以印象格外深刻。設(shè)計(jì)中，堅(jiān)持領(lǐng)導(dǎo)干部、技術(shù)人員和施工群眾三結(jié)合的現(xiàn)場設(shè)計(jì)，提前一年完成了《紅旗渠總體規(guī)劃設(shè)計(jì)書》。

李國堤：林縣多山，石料資源豐富，技術(shù)人員在設(shè)計(jì)時(shí)充分利用這一條件，渡槽、橋梁、渠道等大部分采用砌石結(jié)構(gòu)。在砌石建筑物中需要用水泥砂漿，而林縣群眾在建房中大量用石灰砂漿砌石，水利工程用石灰砂漿砌筑耐久性差，凍融崩解易產(chǎn)生漏水，設(shè)計(jì)時(shí)就要考慮既能充分利用當(dāng)?shù)厥也牧?，又能?jié)約水泥材料的方案。經(jīng)過反復(fù)計(jì)算和調(diào)查分析，設(shè)計(jì)最終采用砌石結(jié)構(gòu)臨水面用水泥砂漿砌石，背水面大量用石灰砂漿砌筑，這樣既保證了施工質(zhì)量又充分利用了當(dāng)?shù)夭牧腺Y源。

金惠民：紅旗渠一干渠渠線在太行山前坡積層上通過，渠道易發(fā)生不穩(wěn)定滑坡，在設(shè)計(jì)調(diào)查中發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)卦谄路e層上植樹建房卻多年未滑動(dòng)，但渠道水滲漏易產(chǎn)生滑動(dòng)。群眾介紹了修淅河渠時(shí)，坡積層段采用深挖砌涵洞的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，對(duì)設(shè)計(jì)人員很有啟發(fā)，設(shè)計(jì)方案最終采用了“深挖埋管（涵洞）原狀封閉、植樹覆蓋、山坡排水”的技術(shù)措施，取得了成功。

李國堤：1965年4月5日，紅旗渠總干渠通水。林縣人民委員會(huì)為表達(dá)全縣人民的感激之情，于8月23日給河南省水利廳寫了一封感謝信，信中說“紅旗渠的設(shè)計(jì)工作現(xiàn)已勝利完成任務(wù)”，還稱設(shè)計(jì)組的同志“采取領(lǐng)導(dǎo)、技術(shù)、群眾三結(jié)合的方法，堅(jiān)持科學(xué)真理，尊重群眾意見，從而多、快、好、省地完成了設(shè)計(jì)任務(wù)，支持紅旗渠建設(shè)，為紅旗渠設(shè)計(jì)付出了辛勤勞動(dòng)，將永遠(yuǎn)載入我縣山區(qū)建設(shè)的史冊。”這封感謝信不僅是對(duì)設(shè)計(jì)人員的認(rèn)可，更是對(duì)紅旗渠工程科學(xué)規(guī)劃設(shè)計(jì)的肯定。

1995年出版的《紅旗渠志》對(duì)紅旗渠的設(shè)計(jì)和施工也作了實(shí)事求是的評(píng)價(jià)，并列出60余名勘測設(shè)計(jì)人員名單及主要規(guī)劃設(shè)計(jì)成果，這也是對(duì)紅旗渠科學(xué)治水的充分肯定。

金惠民：在紀(jì)念林縣紅旗渠通水50周年的日子里，全國人民廣泛開展學(xué)習(xí)和發(fā)揚(yáng)“自力更生，艱苦奮斗，團(tuán)結(jié)協(xié)作，無私奉獻(xiàn)”的紅旗渠精神。我們作為工程設(shè)計(jì)者，對(duì)紅旗渠產(chǎn)生的巨大政治、經(jīng)濟(jì)和社會(huì)效益，倍感歡欣鼓舞。同時(shí)，我們也希望大家不要忘記1963年至1965年紅旗渠還有這段堅(jiān)持科學(xué)真理，科學(xué)規(guī)劃、科學(xué)設(shè)計(jì)、科學(xué)決策，按基本建設(shè)程序辦事的科學(xué)治水的歷史事實(shí)。

燕國銘：50年彈指一揮間。紅旗渠精神曾經(jīng)激勵(lì)林縣人民戰(zhàn)太行、出太行、富太行、美太行，紅旗渠精神杯也極大地推動(dòng)了河南農(nóng)田水利基本建設(shè)，助推河南糧食產(chǎn)量實(shí)現(xiàn)十一連增，為河南經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展提供了強(qiáng)大的精神支撐。在新時(shí)期的治水征程中，我們必須把思想認(rèn)識(shí)提高到習(xí)近平總書記關(guān)于：“紅旗渠精神是我們黨的性質(zhì)和宗旨的集中體現(xiàn)，歷久彌新，永遠(yuǎn)不會(huì)過時(shí)”的指示精神上來，進(jìn)一步繼承和發(fā)揚(yáng)紅旗渠精神，用科學(xué)治水助力水利再攀新高峰，為中原崛起再添新光彩。這也是我們今天繼承和發(fā)揚(yáng)紅旗渠精神的根本所在。