關(guān)一舟

汪玉凱，中國(guó)行政體制改革研究會(huì)秘書長(zhǎng)、國(guó)家行政學(xué)院公共管理教研部教授、北京大學(xué)政府管理學(xué)院博導(dǎo)、本刊編委。近年來致力于公共管理、中國(guó)政府改革以及電子政務(wù)方面的研究。

2015仍是上演“反腐大戲”的一年

《同舟共進(jìn)》：2015年初進(jìn)行至今的反腐行動(dòng)，據(jù)您觀察，有什么新的特點(diǎn)？

汪玉凱：我可以做一個(gè)預(yù)測(cè)，2015年可能是中國(guó)演出反腐大戲的一年，整體講，今年可能是反腐取得重大成果的一年，也是反腐趨勢(shì)更加紛繁復(fù)雜的一年。

具體講，2015年反腐的特點(diǎn)，我覺得有四個(gè)。第一，反腐力度不會(huì)減，而且還會(huì)進(jìn)一步加大，也就是所謂的不設(shè)指標(biāo)，不設(shè)上限。之所以要繼續(xù)加大反腐力度，是基于一個(gè)主要的判斷——2015年以前，反腐還沒有取得決定性的勝利，還需要我們作很大的努力，需要正能量壓過腐敗的負(fù)能量。中紀(jì)委最近發(fā)文，稱“反腐永遠(yuǎn)在路上”，這就決定我們現(xiàn)階段既不能手軟，也不能停滯，要繼續(xù)采取有力舉措。

第二，反腐的側(cè)重點(diǎn)更加泛化。除了黨政機(jī)關(guān)的老虎，重點(diǎn)還向三方面擴(kuò)散：一個(gè)是軍隊(duì)，2014年軍隊(duì)是反腐重點(diǎn)，2015年依舊會(huì)加大反腐力度；再就是國(guó)有企業(yè)，國(guó)企是反腐的一個(gè)大戰(zhàn)場(chǎng)；第三是海外，在海外通過“天網(wǎng)行動(dòng)”“獵狐行動(dòng)”，通過國(guó)內(nèi)外整體的配合進(jìn)行反腐。2015年的反腐態(tài)勢(shì)呈現(xiàn)整體往外擴(kuò)展的格局，面上會(huì)擴(kuò)展，重點(diǎn)也會(huì)不斷轉(zhuǎn)移。

第三個(gè)特點(diǎn)是一些大老虎，如周永康、薄熙來，已經(jīng)逐步進(jìn)入審判程序。也就是說，過去我們關(guān)注如何大張旗鼓地打老虎，現(xiàn)在開始更多關(guān)注如何來處置老虎。這要按照十八屆四中全會(huì)精神，在法治框架下進(jìn)行，依法進(jìn)行審理，不給他們留有任何空隙，也不給別人留下任何口實(shí)。把反腐納入到法制軌道，要有法有據(jù)，抓一個(gè)老虎后，不管職位多高，要按照法律流程來走。

第四個(gè)特點(diǎn)，在2015年大刀闊斧反腐的同時(shí)，更加注重制度建設(shè)。如果這兩年我們更多解決的是“不敢腐”方面，那么2015年的重點(diǎn)是落在“不能腐”方面，包括制度構(gòu)建、依法促進(jìn)制度落實(shí)等方面。這樣，反腐才能真正地從運(yùn)動(dòng)式反腐轉(zhuǎn)向制度式反腐。

從經(jīng)濟(jì)利益到政治利益的腐敗“朋友圈”

《同舟共進(jìn)》：從2014年底到2015年初的“打虎拍蠅”中，出現(xiàn)了中石油窩案、山西塌方式腐敗等事件，其中有搞“山頭主義”“小圈子”等現(xiàn)象。為何會(huì)出現(xiàn)這些政治領(lǐng)域拉幫結(jié)派的問題？有何危害？

汪玉凱：石油系、以令計(jì)劃為首的“西山會(huì)”，包括現(xiàn)在出現(xiàn)的云南、江蘇、江西的塌方式腐敗，我們都看到這些不是個(gè)別行為，而是系統(tǒng)性的、大面積的腐敗，這也是今年出現(xiàn)的一個(gè)特殊情況。通過搜羅研究大量反腐案例，腐敗本身的規(guī)律也會(huì)顯得越來越清楚：這些腐敗分子大部分都從經(jīng)濟(jì)上的相互輸送利益開始建立“朋友圈”，然后發(fā)展到政治上相互提攜，進(jìn)而慢慢開始出現(xiàn)“山頭主義”，甚至開始搞違法政治活動(dòng)。這是由量變到質(zhì)變，由經(jīng)濟(jì)到政治的演變過程，由經(jīng)濟(jì)利益開始搭橋，建立圈子，然后慢慢擴(kuò)散，向各個(gè)層面發(fā)展，比如說政治利益的“互助”，拉幫結(jié)派，任人唯親情況，完全破壞黨的干部選拔的原則，以原則做交易。這樣的團(tuán)伙形成以后，他們得到的利益不僅僅是經(jīng)濟(jì)利益，還有政治利益和社會(huì)利益，比如你不在我這個(gè)圈子你就提拔無望，這也是形成特殊利益集團(tuán)非常重要的原因。從經(jīng)濟(jì)到政治，我認(rèn)為這是中國(guó)腐敗自身演變發(fā)展的一個(gè)規(guī)律。

《同舟共進(jìn)》：這也就是您之前所提到的反腐已經(jīng)“從經(jīng)濟(jì)層面轉(zhuǎn)化到政治層面”？

汪玉凱：對(duì)，從2014年底到2015年，整個(gè)反腐格局發(fā)生的比較大的變化，就是由經(jīng)濟(jì)層面的反腐逐步向政治層面的反腐轉(zhuǎn)換，或者說政治層面的反腐已經(jīng)成為整個(gè)反腐格局中的重要部分。由經(jīng)濟(jì)層面轉(zhuǎn)移到政治層面以后，腐敗對(duì)黨和國(guó)家的危害是越來越大了。第一就是它確實(shí)有可能破壞黨內(nèi)的一些規(guī)則，正如習(xí)總書記所講的破壞黨的基本規(guī)矩。第二，它確實(shí)能夠拉幫結(jié)派、結(jié)黨營(yíng)私，形成“山頭主義”“小圈子”現(xiàn)象。第三，它最終滿足的不僅僅是經(jīng)濟(jì)利益，可能對(duì)政治利益有訴求，當(dāng)出現(xiàn)政治利益訴求時(shí)，就可能搞出政治矛盾，這和過去的“路線斗爭(zhēng)”很像，不排除少數(shù)人有強(qiáng)烈的政治野心在里面。這些權(quán)力會(huì)通過政治上相互抱團(tuán)，獲取更高的權(quán)力，最后直接威脅黨和國(guó)家的政權(quán)根基，威脅到我們整個(gè)國(guó)家權(quán)力的結(jié)構(gòu)，性質(zhì)越來越嚴(yán)重。從這個(gè)意義上講，我認(rèn)為從經(jīng)濟(jì)層面轉(zhuǎn)化到政治層面，然后把政治和經(jīng)濟(jì)融合起來看待目前中國(guó)的腐敗，特別是高層的腐敗，有利于讓老百姓進(jìn)一步明確反腐的重要意義。

《同舟共進(jìn)》：2015年以來，軍隊(duì)和國(guó)企是反腐的一個(gè)重點(diǎn)，這兩個(gè)反腐領(lǐng)域的拓展是“反腐從經(jīng)濟(jì)層面轉(zhuǎn)化到政治層面”的一個(gè)表現(xiàn)嗎？

汪玉凱：應(yīng)該說，軍隊(duì)反腐涵蓋了兩個(gè)層面。為什么？因?yàn)檐婈?duì)保衛(wèi)我們國(guó)家主權(quán)，關(guān)系到國(guó)家的安全，如果這支隊(duì)伍不是一支廉潔的隊(duì)伍，那是打不了硬仗的。換句話講，一個(gè)腐敗的軍官帶不出一支戰(zhàn)斗力強(qiáng)的隊(duì)伍。如果不能在軍隊(duì)的反腐中取得勝利，我想我們建設(shè)一支能打仗的，特別是在信息化社會(huì)下能打硬仗的軍隊(duì)幾乎是不可能的。所以我認(rèn)為軍隊(duì)反腐直接關(guān)系到國(guó)家的政權(quán)。

國(guó)企反腐，更多的還是停留在經(jīng)濟(jì)層面。它可能也和政治有關(guān)系，一些重要企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人，可能參與到一些政治活動(dòng)中，參與到一些小團(tuán)體、山頭主義的活動(dòng)中，但多數(shù)情況下，他在這個(gè)小團(tuán)體里可能只是買單者。整體來講，國(guó)企反腐大體還是以經(jīng)濟(jì)為主，畢竟國(guó)企是我們國(guó)家的一個(gè)基礎(chǔ)，它控制著相當(dāng)多的國(guó)家財(cái)富，如果老百姓不能從中獲得實(shí)惠，國(guó)企不能給國(guó)家創(chuàng)造更多的利益，而是把這些利益吞蝕了或者被少數(shù)人貪污了，這等于挖國(guó)家的墻腳。從這個(gè)意義上講，我認(rèn)為國(guó)企的反腐更多的是關(guān)系到國(guó)有經(jīng)濟(jì)強(qiáng)大的基礎(chǔ)，如果這個(gè)基礎(chǔ)遭到破壞，會(huì)直接影響到整個(gè)國(guó)家的制度。

“二次改革”是同既得利益作戰(zhàn)

《同舟共進(jìn)》：改革觸動(dòng)既得利益，反腐觸動(dòng)權(quán)貴階層，有學(xué)者提出改革的出路是將反腐敗打開的缺口轉(zhuǎn)變?yōu)閷?duì)權(quán)貴惡政的系統(tǒng)清理。通過這種轉(zhuǎn)換，重造改革的動(dòng)力，實(shí)現(xiàn)真正的制度變革，您贊同這個(gè)觀點(diǎn)嗎？

汪玉凱：我覺得反腐有助于重造改革動(dòng)力是毫無疑問的。習(xí)近平總書記上任以后，很快就制定全面改革的頂層設(shè)計(jì)，但在推進(jìn)過程中發(fā)現(xiàn)，如果光是改革，不涉及反腐，改革幾乎寸步難行。一方面改革遇到強(qiáng)大的阻力，既得利益集團(tuán)的巨大阻撓；另一方面老百姓也看不到希望，很難支持我們的改革。我的看法是，習(xí)近平上任后，調(diào)整了戰(zhàn)略，先打虎后改革。先通過打老虎，特別打大老虎，讓老百姓看到希望，樹立信心。這樣不僅僅對(duì)我們反腐是一個(gè)巨大支持，對(duì)“二次改革”也是更大的支持。我曾寫過一篇文章，談到現(xiàn)在改革是二次改革，1978年改革開放那是一次改革，一次改革主要是同貧困作戰(zhàn)，二次改革則不同，主要是同既得利益作戰(zhàn)。目前既得利益集團(tuán)主要有三類：以貪腐官員為主的權(quán)貴利益集團(tuán)、以壟斷企業(yè)為主的利益集團(tuán)和以房地產(chǎn)和資源行業(yè)為主的地產(chǎn)資源利益集團(tuán)。這些既得利益集團(tuán)既掌握了錢、掌握了資本，還掌握了資源，這個(gè)阻力不化解，改革寸步難行。二次改革說到底就是和既得利益作戰(zhàn)，只有戰(zhàn)勝既得利益集團(tuán)，老百姓才有可能真正支持二次改革，改革才能真正往前推進(jìn)。所以，反腐就是給二次改革提供強(qiáng)大的動(dòng)力。

《同舟共進(jìn)》：我們發(fā)現(xiàn)，不管是周永康、徐才厚這幾個(gè)國(guó)家級(jí)“大老虎”，還是一些央企貪官，基本上有相同的腐敗特征——以權(quán)力進(jìn)入市場(chǎng)，以權(quán)謀私，謀求自己包括家族的最大利益。在改革過程中，如何截?cái)噙@一路徑，讓社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制能夠健康發(fā)展為法治體制，而不是走向權(quán)貴體制？

汪玉凱：我提過三個(gè)灰色，即灰色權(quán)力、灰色資本、灰色暴利，官員主要靠親戚、朋友、家人，借助公權(quán)的影響力進(jìn)行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的資本并購(gòu)。如果我們的反腐不能從根本上打擊這些既得利益集團(tuán)，很難取得最后的勝利。所以說現(xiàn)在最關(guān)鍵的是要構(gòu)建制度，以制度構(gòu)建來割斷權(quán)力和資本之間的紐帶。比如說官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)制，比如不管在職不在職的官員，只要是腐敗就追究到底，再比如如何確保退休的官員不再干政。另一方面就是規(guī)范機(jī)構(gòu)改革，包括紀(jì)檢監(jiān)察部門的改革、司法機(jī)構(gòu)的改革等，一系列制度和機(jī)構(gòu)改革配套后，才能割斷資本與權(quán)力的紐帶。

《同舟共進(jìn)》：中紀(jì)委書記王岐山提過“反腐的治本工程已經(jīng)啟動(dòng)”，在您看來，現(xiàn)階段有哪些比較得力的反腐治本措施？

汪玉凱：十八屆四中全會(huì)提出很多重要的治國(guó)舉措，比如說省級(jí)以下的法院、檢察院垂直管理，最高法院的巡回法庭，大區(qū)域建立法院和檢察院，還有法官、檢察官辦案的終身負(fù)責(zé)制、責(zé)任追究制，領(lǐng)導(dǎo)干部決策的終身責(zé)任追究制。除此之外，還有紀(jì)委的垂直管理，以及嚴(yán)格黨內(nèi)生活的制度。這些都是構(gòu)成制度的基本要素，這些要素如果組合得好，制度也聯(lián)結(jié)得好，制度框架也就能基本構(gòu)建起來，成為有力的治本措施。