田爽 Yogi

圈里人說(shuō)真話，圈外人看貴圈。有表達(dá)的人在這里聚會(huì)，閃亮的人在這里閃耀。有營(yíng)養(yǎng)、最敞亮。爽談，無(wú)所不談。

1999年，根據(jù)王海鎢同名小說(shuō)改編、楊陽(yáng)導(dǎo)演的電視劇《牽手》因?yàn)橹泵媪艘环N真實(shí)的都市情感而在當(dāng)年獲得了廣泛的關(guān)注，在《心術(shù)》播出后，楊陽(yáng)發(fā)現(xiàn)人們對(duì)溫暖如此饑渴，于是開(kāi)始制作“天使系列”的都市情感劇。比《牽手》更進(jìn)一步，“天使系列”不僅直面現(xiàn)實(shí)，也提供一種解決問(wèn)題的思路，那就是溫暖的“治愈”。正在播出的《天使的城》與之前的《今夜天使降臨》一樣，聚焦都市真實(shí)生活，更重要的是，它提供給觀眾思考的空間和愛(ài)的能量，是一種綠色的精神營(yíng)養(yǎng)劑。

本期“爽談”深度對(duì)話導(dǎo)演楊陽(yáng)，探討了天使系列品牌的由來(lái)始末，也讓我們得以窺見(jiàn)自由馳騁在陽(yáng)剛和柔軟兩個(gè)世界的一位女性導(dǎo)演的心路歷程。

治愈只有一劑良藥

“治愈有很多偏方，每一個(gè)偏方里都必不可少的那一味就是愛(ài)?！?/p>

現(xiàn)代社會(huì)里，也許我們每個(gè)人在某種程度上都是“病人”，需要一定程度的治愈。有良心的電視劇創(chuàng)作者們，紛紛嘗試著制作各種“解藥”。楊陽(yáng)導(dǎo)演的天使系列作品，是一種以愛(ài)為主要成分，溫暖做底，社會(huì)話題做藥引，加了輕喜劇甜味劑的營(yíng)養(yǎng)藥?！拔覀冇幂p喜劇的方式讓大家更喜聞樂(lè)見(jiàn)一些，更容易吃得進(jìn)去?！睏铌?yáng)說(shuō)。

田爽：《天使的城》跟以前大火的那部《牽手》相比有哪些比較明顯的變化？

楊陽(yáng)：其實(shí)是不同的方向，拍“天使系列”是我回歸到現(xiàn)實(shí)主義、現(xiàn)實(shí)生活的一個(gè)契機(jī)。拍完《牽手》后一直沒(méi)有做現(xiàn)實(shí)題材，一直在戰(zhàn)爭(zhēng)年代、歷史年代比較男人、比較熱血噴張、有深度、有力度的創(chuàng)作層面上。因?yàn)樽隽恕缎男g(shù)》這個(gè)題材，一下就感覺(jué)把我從戰(zhàn)爭(zhēng)年代拉到了現(xiàn)實(shí)主義，突然發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)實(shí)中有很多的病人。包括我們自己，看似健康的人，其實(shí)都有一些疾病，所以我才想去做天使系列。

天使系列第一部《今夜天使降臨》是借三個(gè)女人生孩子去表達(dá)人們?cè)诿鎸?duì)生育問(wèn)題時(shí)的勇氣；《天使的城》不僅關(guān)注女人生孩子這個(gè)話題，更多地是聚焦在每個(gè)人在現(xiàn)實(shí)生活中遇見(jiàn)的各種麻煩上。有時(shí)候做夢(mèng)都意想不到的事情會(huì)出現(xiàn)在我們而前，帶來(lái)好的或不好的影響。這是每個(gè)人生活的狀態(tài)，《天使的城》講的就是每個(gè)人切身的故事。我們不能只看到生活中的不公平，反過(guò)來(lái)想可能給你帶來(lái)麻煩的人或事也許是扭轉(zhuǎn)生命的契機(jī)或者一個(gè)杠桿，也許就是天使。負(fù)面的有可能轉(zhuǎn)化成正面的，我們也有可能成為別人的天使，給別人帶來(lái)一個(gè)轉(zhuǎn)化、安慰和幫助。

田爽：天使與魔鬼轉(zhuǎn)化的契機(jī)是什么呢？

楊陽(yáng)：魔鬼有可能假扮成對(duì)你很有誘惑力的事物或玫瑰陷阱，但是天使出現(xiàn)的時(shí)候可能讓你傷痛，開(kāi)始不太讓你接受，但其實(shí)它是給你帶來(lái)愛(ài)的。一個(gè)帶來(lái)的是祝福，一個(gè)帶來(lái)的是災(zāi)難，就看你能不能看得清楚。

田爽：以《天使的城》里具體的人物關(guān)系來(lái)說(shuō)，比如袁珊珊和姜曉沖飾演的一對(duì)兒，袁珊珊懷了別人的孩子，在兩個(gè)人的戀愛(ài)中是什么彌補(bǔ)了這個(gè)矛盾？

楊陽(yáng)：小管是姜曉沖和袁珊珊這段比較特別的戀愛(ài)關(guān)系，還是應(yīng)采兒、袁弘、田征的三角關(guān)系，都是一個(gè)東西來(lái)貫穿的，就是愛(ài)。什么是真正的愛(ài)？真正的愛(ài)更多的是給予，而不是獲取，給予的過(guò)程中幫助別人也救出自己。治愈只有一劑良藥就是愛(ài)，治愈有很多偏方，但是最主要的那味藥就是愛(ài)。

比如袁珊珊演的女明星從小就渴望安全感，但從爸爸到丈夫都存給她造成一些傷害，她懷著孩子跟丈夫分手時(shí)非常糾結(jié)，姜曉沖演的宅男完全不知道袁珊珊是一個(gè)明星，就憑著真誠(chéng)的愛(ài)來(lái)打動(dòng)袁珊珊，使她獲得了幫助和治愈。

田爽：愛(ài)應(yīng)該是雙向的，對(duì)于暖男來(lái)講，他獲得了什么？

楊陽(yáng)：他一直甘愿付出自己的愛(ài)、真誠(chéng)和幫助，這比在恨中、焦慮中、憤怒中成長(zhǎng)，更給人正向的力量。

田爽：《牽手》跟“天使系列”有什么不一樣呢？

楊陽(yáng)：《牽手》是想把很多生活在難以啟齒的糾結(jié)痛苦、情感旋渦里的男男女女的痛苦說(shuō)出來(lái)，讓大家知道我們每個(gè)人都會(huì)面臨這樣的痛苦。因?yàn)槟莻€(gè)年代大家都不敢去正視這樣的現(xiàn)實(shí)，如果一個(gè)人有了婚外情或者成為第三者，那么你整個(gè)人就被判了死刑了，一生就沒(méi)有希望了。從它開(kāi)始我才覺(jué)得人應(yīng)該獲得安慰，本身我希望這部戲能給所有人帶來(lái)安慰，所以取名叫《牽手》，“天使系列”也在延續(xù)這個(gè)想法，希望用更多溫暖、愛(ài)的東西讓人們看到希望。

田爽：這個(gè)系列都會(huì)是輕喜劇的風(fēng)格？

楊陽(yáng)：對(duì)，因?yàn)橹斡?，天使系列是吃起?lái)比較舒服的藥，所以選擇輕喜劇，但不是那種瘋瘋癲癲的喜劇，是打到人內(nèi)心里去的，笑中帶淚的那種。

田爽：電視劇作為治愈心靈的藥有哪些得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)？

楊陽(yáng)：電視劇更家庭化，一家老小一起看的，即便中國(guó)電影能分級(jí)，電視劇是分不了級(jí)的。所以電視劇作為治愈是最有效的方法，就像維生素一樣每天都吃，即便你覺(jué)得身體很強(qiáng)壯也應(yīng)該去補(bǔ)充。人們上班壓力大，回家放松一下，這就是一種治愈。所以無(wú)論是古裝劇、現(xiàn)代劇、年代戲都應(yīng)該給人輸入正能量。

田爽：收視率對(duì)于電視產(chǎn)業(yè)是一個(gè)現(xiàn)實(shí)，作為一個(gè)電視劇導(dǎo)演，應(yīng)該如何做呢？

楊陽(yáng)：我覺(jué)得作為一個(gè)導(dǎo)演良心是最重要的，用良心來(lái)給受眾真正的好作品，而不是僅僅為了賺錢(qián)，為了博名聲，為了暫時(shí)的輸贏或者拿獎(jiǎng)，得到某些方面的肯定。每個(gè)人都希望吃有營(yíng)養(yǎng)的東西，但需要有良心的人才能夠生產(chǎn)出真正的營(yíng)養(yǎng)品。

拒絕凌空的雷性

“‘天使系列我用的心思比較多，從開(kāi)荒種地開(kāi)始，撒種子，選種子，然后澆灌，這個(gè)過(guò)程挺過(guò)癮的。”

“天使系列”是楊陽(yáng)導(dǎo)演把控、編劇、導(dǎo)演的一部作品，《天使的城》每一條線都經(jīng)過(guò)真實(shí)的采訪，比如馬蘇和李晨演的出租車(chē)司機(jī)夫婦，楊陽(yáng)和團(tuán)隊(duì)采訪了很多的哥、的姐，真正地讓這些人淚流滿面地講出他們的人生故事，然后再分析和整理。所以《天使的城》里三個(gè)不同階層的女性，既呈現(xiàn)了廣闊的社會(huì)面，又呈現(xiàn)出真實(shí)的質(zhì)感，不是凌空的雷性的劇作。

田爽：《天使的城》具體如何從一個(gè)想法變成一個(gè)劇的？

楊陽(yáng)：做《今夜天使降臨》時(shí)我采訪了很多80后面臨生育這個(gè)年齡段的女孩子，她們的人生困惑、壓力和內(nèi)心的苦惱，聽(tīng)了之后我很震驚。想想自己當(dāng)時(shí)很年輕就生了孩子，想起來(lái)是挺有勇氣的，沒(méi)有那么多的思考和錢(qián)就去要了。現(xiàn)在比我們當(dāng)年物質(zhì)條件要好很多，但是她們卻更理性地不敢要。所以就把這個(gè)面臨生育的話題給拋出來(lái)，這是天使系列第一部《今夜天使降臨》。這個(gè)劇播出后我們得到了大量的反饋，觀眾覺(jué)得這個(gè)戲特別溫暖，對(duì)他們的人生特別有幫助。既然觀眾渴求這樣的溫暖和感動(dòng)，我們就應(yīng)該延續(xù)這樣的風(fēng)格繼續(xù)去開(kāi)拓。不一定只說(shuō)生孩子，也說(shuō)別的東西，只要我們一直輸送感動(dòng)、溫暖、幫助和愛(ài)，這就是我們?cè)瓌?chuàng)的起點(diǎn)。天使系列就是傳送愛(ài)和幫助這樣正能量的一個(gè)系列。

這個(gè)品牌的主旨是傳播溫暖，都市生活、話題性也是它的標(biāo)簽。它不會(huì)脫離我們當(dāng)下的生活，當(dāng)生活中有很多的艱難困苦沒(méi)辦法表述的時(shí)候，我們希望通過(guò)天使把我們的困境表述出來(lái)。

田爽：可以說(shuō)是秉承了《牽手》的想法，不是把現(xiàn)實(shí)的很多問(wèn)題捂著，而是把它放出來(lái)，引發(fā)人們思考，去尋找解決問(wèn)題的方式？

楊陽(yáng)：對(duì)，首先讓人們?nèi)リP(guān)注這樣的問(wèn)題。即便在一個(gè)電視劇里面我們不能給出一個(gè)完整解決方案，但起碼讓人們關(guān)注。讓人們關(guān)注也是一種方向，所以天使系列會(huì)是一個(gè)非常扎根于我們的這個(gè)土壤是從這個(gè)土壤當(dāng)中飛出來(lái)的天使，而不是憑空的天外來(lái)客。

田爽：團(tuán)隊(duì)合作有哪些經(jīng)驗(yàn)？

楊陽(yáng)：最重要的就是大家各抒己見(jiàn)，有很多撞擊，我更珍惜的是每一個(gè)人都能把自己最真實(shí)的一面拿出來(lái)，或者哪怕他的意見(jiàn)沒(méi)有被采納，但是拋磚引玉，最終我們從這一堆瓦礫當(dāng)中，發(fā)現(xiàn)了一個(gè)閃光點(diǎn)。我覺(jué)得這是讓人特別興奮的事情，有的時(shí)候一個(gè)人在那兒想想想，可能就會(huì)讓自己進(jìn)入死胡同。田爽：一般讓大家自由發(fā)揮的比較多還是引導(dǎo)的比較多呢？楊陽(yáng)：可能引導(dǎo)的比較多吧?！疤焓瓜盗小蔽矣玫男乃急容^多，從開(kāi)荒種地開(kāi)始，選種子，撒種子，然后澆灌，這個(gè)過(guò)程挺過(guò)癮的。其他的戲，別的編劇提供過(guò)來(lái)的劇本的話，我可能更多的是提供作為導(dǎo)演的想法和意見(jiàn)。

田爽：像《心術(shù)》是和編劇六六合作的，合作過(guò)程中有哪些溫暖的故事？

楊陽(yáng)：跟六六合作特別簡(jiǎn)單，因?yàn)樗彩且粋€(gè)特別爽直的人，我們倆一見(jiàn)面哈哈大笑，幾乎同時(shí)說(shuō)出了三個(gè)字，就是“信，忘，愛(ài)”，因?yàn)橛羞@三個(gè)字，就把所有其他的一切復(fù)雜的環(huán)節(jié)，或者其他所有的東西全部都過(guò)濾掉了。六六送我一本《心術(shù)》的書(shū)，親筆寫(xiě)的字：“楊陽(yáng)導(dǎo)演，我把信忘愛(ài)交到你的手中?！边@是最最最珍貴的東西，我也是沖著這三個(gè)字去接的《心術(shù)》。所以我跟六六是非常簡(jiǎn)單又非常堅(jiān)實(shí)的理解的關(guān)系。她后來(lái)也跟我說(shuō)：“導(dǎo)演，我對(duì)你最大的支持就是，我不到現(xiàn)場(chǎng)來(lái)，我到了現(xiàn)場(chǎng)我閉嘴?！蔽曳浅Ｕ湎н@一點(diǎn)，珍惜別人對(duì)你的信任。

另一面的操練

婚姻不能用戰(zhàn)爭(zhēng)去描述，太慘烈了。

《牽手》之后楊陽(yáng)主動(dòng)選擇導(dǎo)了一些陽(yáng)剛的男人戲，包括《新亮劍》《記憶的證明》《諾爾曼·白求恩》等，讓人們看到了她力量型的一面。

這些男人戲，對(duì)“天使系列”柔中帶剛、笑中有淚的多彩呈現(xiàn)有很多正面的影響。有剛才有柔，即便表面上看這個(gè)作品溫暖溫柔，意境如詩(shī)，卻不能缺少內(nèi)在的力量。

田爽：拍攝兩種類(lèi)型的作品壓力是不是非常不一樣呢？

楊陽(yáng)：其實(shí)每做一個(gè)戲的時(shí)候，都是學(xué)習(xí)和操練的過(guò)程，雖然當(dāng)時(shí)覺(jué)得特別辛苦，事后看作品時(shí)也很難相信自己是怎么拍出來(lái)的，但實(shí)實(shí)在在每一個(gè)鏡頭都非常清楚，這就是導(dǎo)演很豐富多彩的一生，就像演員一生當(dāng)中會(huì)塑造完全不同的角色、經(jīng)歷不同的人生一樣，作為一個(gè)女性導(dǎo)演，能夠讓我馳騁在男人的世界當(dāng)中，能夠熱血噴張地去表達(dá)他們的情感，進(jìn)入到他們的世界，我覺(jué)得真的是特別幸運(yùn)的事，而不是只沉浸在女性的世界里，非常自我地去表達(dá)。因?yàn)殡娨晞〔荒芗庇诒磉_(dá)自己，而是為社會(huì)為更多的人傳遞訴求。

田爽：會(huì)有哪些具體感受上的不同？

楊陽(yáng)：回頭看每個(gè)戲都有它的痛點(diǎn)，但是痛并快樂(lè)著。每個(gè)戲的不一樣是勞其筋骨、苦其心志的當(dāng)時(shí)身體的狀態(tài)，比如說(shuō)拍《新亮劍》趕著千軍萬(wàn)馬，炮火連天地在零下三四十度的曠野中去拼殺，除了考驗(yàn)導(dǎo)演的功力以外，還有頑強(qiáng)的生命力和意志力。

《心術(shù)》是一個(gè)細(xì)膩的都市題材，它雖然在身體上的痛苦沒(méi)有，但是靈魂卻面臨著很多的病患。人與人之間無(wú)形的沖突，讓你的心靈特別受傷害，特別撕裂。

田爽：在這些痛點(diǎn)里收獲了什么？

楊陽(yáng)：成長(zhǎng)，從一個(gè)年輕的女孩，到能夠有一部部的作品，現(xiàn)在放在那兒回過(guò)頭來(lái)，真的是要感恩這些作品給我的養(yǎng)育。

田爽：男人戲會(huì)對(duì)現(xiàn)在做的情感戲有幫助嗎？

楊陽(yáng)：有，《天使的城》要找到讓這些女人在生活當(dāng)中不堪重負(fù)的點(diǎn)，還要找到一個(gè)非常有力量的宣泄方式，讓人物從塌下來(lái)到站起來(lái)，這使的是一股內(nèi)勁。她們?cè)趺从眯Φ姆绞饺ブv述最悲傷的故事和現(xiàn)實(shí)，怎樣從抱頭痛哭到仰天大笑，這些東西都是像井噴一樣有力量的。我如果沒(méi)有拍過(guò)那么有力量的戲的話，不一定能找到這種方式，可能會(huì)一悲到底。

田爽：是不是也會(huì)從男人的視角來(lái)講故事？

楊陽(yáng)：會(huì)的，《天使的城》和《今夜天使降臨》區(qū)別在于《天使的城》里面有更多男性角色，而且我們也請(qǐng)了現(xiàn)在觀眾都認(rèn)可的李晨、袁弘、趙傳、喬振宇、姜曉沖、田征等演員?！短焓沟某恰防锩嬗心杏信?，它不是完全女人戲，這個(gè)“城”的含義很廣，其實(shí)就是我們?nèi)祟?lèi)社會(huì)。

田爽：有人說(shuō)愛(ài)情和婚姻是男人和女人的戰(zhàn)爭(zhēng)，你是怎么看的？

楊陽(yáng)：婚姻不能用戰(zhàn)爭(zhēng)去描述，太慘烈了。在婚姻當(dāng)中兩個(gè)人是一榮俱榮，一損俱損的，沒(méi)有輸贏，最主要的還是協(xié)調(diào)。

田爽：怎樣去達(dá)到協(xié)調(diào)呢？

楊陽(yáng)：治愈有很多偏方，每一個(gè)偏方里都必不可少的那一味就是愛(ài)，如果我們每一個(gè)人都愿意去用愛(ài)給予，婚姻一定會(huì)在彩虹中。

田爽：梳理下你之前的創(chuàng)作經(jīng)歷，《牽手》十幾年前就紅了，然后就是比較陽(yáng)剛的男人戲，包括主旋律，后來(lái)又回歸到《心術(shù)》這種比較溫暖、現(xiàn)實(shí)的題材。在上世紀(jì)八九十年代很流行女權(quán)主義，可以說(shuō)，那個(gè)時(shí)候你放棄了女性導(dǎo)演的身份，現(xiàn)在又回歸了這種身份嗎？

楊陽(yáng)：其實(shí)我不是一個(gè)女權(quán)主義者，我是一個(gè)有博愛(ài)精神的人。為什么上帝造完亞當(dāng)，沒(méi)有再接著造亞當(dāng)?shù)牡艿苣?？而是用他的肋骨造了女人夏娃，為什么是這樣？其實(shí)給了這個(gè)世界明確的啟示，就是男女之間是血肉的關(guān)系，應(yīng)該相互珍重、疼愛(ài)，誰(shuí)也不能凌駕于誰(shuí)之上。任何一個(gè)霸權(quán)主義，或者一個(gè)絕對(duì)的男權(quán)主義，我也都會(huì)反對(duì)。

田爽：你不希望別人把你打上太強(qiáng)烈的女性導(dǎo)演的符號(hào)？

楊陽(yáng)：我不希望，為什么我一直馳騁“疆場(chǎng)”，就是希望我作為一個(gè)導(dǎo)演，作為一個(gè)人去觀察世界，去發(fā)現(xiàn)這個(gè)世界，這是最幸福的。

田爽：男人戲也有可能再來(lái)做？

楊陽(yáng)：會(huì)的。因?yàn)槟悴痪芙^身體的另一部分。

田爽：現(xiàn)在導(dǎo)演這個(gè)職業(yè)在整個(gè)電視劇的工業(yè)里面，似乎沒(méi)有以前那么深的作品烙印了，你做天使的品牌算不算在收復(fù)失地？

楊陽(yáng)：其實(shí)我沒(méi)有想那么多，只是覺(jué)得作為一個(gè)導(dǎo)演，擔(dān)負(fù)起一個(gè)創(chuàng)作靈魂的工作是我們的職責(zé)所在。如果一個(gè)導(dǎo)演，放棄這個(gè)權(quán)利和職責(zé)的話，那就是一個(gè)不稱(chēng)職的導(dǎo)演，如果說(shuō)這部戲別人掌控了全局，要不然是迫于無(wú)奈，要不然就是自甘墮落。

編劇在交出劇本以后，二度創(chuàng)作由導(dǎo)演來(lái)完成。再有名氣的演員也是在導(dǎo)演的幫助下來(lái)完成角色的創(chuàng)造，還不說(shuō)整個(gè)戲的節(jié)奏、音樂(lè)、美術(shù)、攝影，風(fēng)格的形成和所有的表達(dá)，都是在導(dǎo)演的創(chuàng)作內(nèi)容里。編劇是生產(chǎn)環(huán)節(jié)的一個(gè)很重要的部分，但是做完劇本工作就完了，后面的指導(dǎo)：演員表演、場(chǎng)面安排，影片風(fēng)格、節(jié)奏大都是導(dǎo)演做的。

作為一個(gè)導(dǎo)演，如果放棄了這個(gè)，那你還是一個(gè)導(dǎo)演么？我們沒(méi)有必要去爭(zhēng)這個(gè)權(quán)利和名頭，也不用向人證明。我是女人，你就是女人。你該生孩子，你就生孩子。你不用說(shuō)，我為了證明我是女人，我去生孩子。你是女人，你就該擔(dān)當(dāng)生孩子的痛苦，最后享受作為一個(gè)母親的榮耀。盡自己的愛(ài)，尊重所有的人，無(wú)論是作為一個(gè)導(dǎo)演還是一個(gè)女人。

田爽：現(xiàn)在關(guān)注海外電視劇嗎？會(huì)從中借鑒什么嗎？

楊陽(yáng)：我比較喜歡英美劇，像一些英國(guó)的古裝劇會(huì)把人處理得很豐富，挖得比較深，他們的觀眾也比較樂(lè)于看這種豐富多彩的人物。《天使的城》里面每一個(gè)人也幾乎都有他們的每一個(gè)豐富的面，不是那么單一的符號(hào)化的。

田爽：“一劇兩星”已經(jīng)來(lái)了，接下來(lái)你覺(jué)得這個(gè)產(chǎn)業(yè)會(huì)有變化嗎？

楊陽(yáng)：肯定會(huì)有變化，但以不變應(yīng)萬(wàn)變的心態(tài)來(lái)面對(duì)吧！越在艱難的時(shí)候，越要用良心做，把最精彩的那一部分表現(xiàn)出來(lái)，就一定有觀眾。

田爽：你個(gè)人最想做的事是什么？

楊陽(yáng)：我最喜歡的生活是旅游，或者在家里面操持家務(wù)，或者靜坐。但是為什么還在工作，而且這么辛苦地工作？其實(shí)真的就是想把我對(duì)世界的這份愛(ài)，對(duì)人的關(guān)注，通過(guò)我的作品傳遞出來(lái)。那些傷心的母親看了我的電視劇會(huì)有安慰，那些受傷害的人們看了我的電視劇會(huì)振作起來(lái)。