鄒蜜

《家人》：我們對女強(qiáng)人的理解，現(xiàn)在有沒有發(fā)生什么變化？

劉汶蓉：其實(shí)我一直不太同意用“女強(qiáng)人”這個(gè)詞。個(gè)性獨(dú)立、事業(yè)心強(qiáng)、工作能力好，并取得了一定成就，不管男的女的，都應(yīng)該是一樣的“能人”。可是，為什么沒有“男強(qiáng)人”一說？所以，會(huì)有“女強(qiáng)人”這一稱呼，反映的是人們把成功者的地位和某些個(gè)性特質(zhì)綁定在男性身上的結(jié)果。

從性別平等的角度，我如果一定要用一個(gè)詞來稱呼她們，我更傾向于以“現(xiàn)代/成功職業(yè)女性”，更加中性一點(diǎn)。

《家人》：所以“女強(qiáng)人”這個(gè)稱呼起初其實(shí)是男性傳統(tǒng)社會(huì)的思維模式，很男性化。

劉汶蓉：這個(gè)稱呼不僅是男人給女性貼上了帶有刻板印象的標(biāo)簽，也讓女性陷入一種思維陷阱。越來越多的事業(yè)能力比較強(qiáng)的職業(yè)女性，為了不被貼上“女強(qiáng)人”的標(biāo)簽，會(huì)去刻意凸顯自己的女性特征。她們更加注重自己的外表，包括著裝打扮、化妝、形體、言談舉止等，徒增很多壓力。然而，人的時(shí)間和精力是有限的，這種對外形的過度強(qiáng)調(diào)，又要做好事業(yè)、平衡家庭，結(jié)果是個(gè)人內(nèi)心和精神生活被高度壓縮，非常不利于女性的身體健康。

《家人》：但這幾十年里，人們的確對職業(yè)女性更加接受，她們也更容易獲得成功。

劉汶蓉：最近這30年里，因?yàn)樵谥袊?dú)生子女是主流，家庭對女兒的教育投入和期望就更高。父母不再僅僅要求女兒做傳統(tǒng)的賢妻良母，對能力、對才華的培養(yǎng)比非獨(dú)生子女時(shí)代要多得多。而且，獨(dú)生子女成年后，甚至結(jié)婚生子以后得到父母的家務(wù)支持也比過去多很多，在一定意義上，正是老年人的家務(wù)幫助成就了中國都市的職業(yè)女性群體。

還有，社會(huì)對男性女性的角色期待也發(fā)生了一定變化，比如“暖男”、“女漢子”的出現(xiàn)，都不是貶義詞，帶著肯定的意味了。女漢子就是指女性肯擔(dān)當(dāng)、比較大大咧咧、不是小鳥依人那種氣質(zhì)的女性。而暖男肯定了男人照顧家庭、更體貼的一面。

《家人》：成功職業(yè)女性被普遍認(rèn)可，還有經(jīng)濟(jì)地位的改變。

劉汶蓉：現(xiàn)在青年人面臨越來越大的經(jīng)濟(jì)壓力，也讓大家看到了受教育程度高、經(jīng)濟(jì)收入比較好的女性對家庭的重要性。

除了經(jīng)濟(jì)上的好處，還有社會(huì)對離婚的態(tài)度越來越理性。以前離婚率比較低的時(shí)候，事業(yè)型女性離婚被媒體報(bào)道和放大，給人留下女強(qiáng)人往往婚姻失敗的印象。但現(xiàn)在就發(fā)現(xiàn)離婚不是女強(qiáng)人的專利，更不一定就是女方的問題。

還有就是受教育程度高的女性對家庭的貢獻(xiàn)也越來越大，有研究就發(fā)現(xiàn)，母親的教育程度對孩子學(xué)業(yè)成績的影響更大。

《家人》：但在婚戀領(lǐng)域，女強(qiáng)人還是弱勢群體。

劉汶蓉：以前我們說到女強(qiáng)人，報(bào)道的就是她的家庭悲劇，她的犧牲。而且大部分男人都認(rèn)為娶女強(qiáng)人是一件很需要勇氣的事。

《家人》：是因?yàn)槟行圆辉敢獬姓J(rèn)現(xiàn)在女性已經(jīng)和他們處于平等地位，甚至比他們強(qiáng)了嗎？

劉汶蓉：成功的職業(yè)女性結(jié)婚難，應(yīng)該從兩個(gè)方面來看。一方面，女性的職場投入和婚姻家庭投入是有沖突的。因?yàn)榕越Y(jié)婚后要承擔(dān)生兒育女等責(zé)任，她就沒法像職場男性那樣投入那么多的精力和時(shí)間，尤其在選擇兼顧事業(yè)和家庭后，就可能沒法像男性那樣成功。

另一方面，對沒有結(jié)婚的女性來說，如果她們教育程度高、收入較好，年齡和閱歷又讓她們的心智更成熟，分析力、判斷力比較強(qiáng)，傳統(tǒng)的“男主外女主內(nèi)”婚姻對她們就不太有吸引力。但面臨這種女性，很多男的就很害怕，因?yàn)闆]法體現(xiàn)他們的價(jià)值了啊。

《家人》：男人認(rèn)為他們的價(jià)值體現(xiàn)在哪里？

劉汶蓉：首先就是經(jīng)濟(jì)能力。男人似乎沒有強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，就不知道怎么維持和發(fā)展自我的內(nèi)心和精神世界。現(xiàn)在的輿論營造的氛圍不僅讓女人害怕，男人也害怕。很多男人不知道如何面對現(xiàn)在的社會(huì)變化，他們的評判標(biāo)準(zhǔn)還是以前那套——我必須經(jīng)濟(jì)上比她強(qiáng)才能有自信，必須在客觀條件上比女性強(qiáng)才能駕馭住女性。

《家人》：那現(xiàn)代職業(yè)女性的擇偶標(biāo)準(zhǔn)又是什么？

劉汶蓉：其實(shí)不管是哪個(gè)群體、哪個(gè)階層，在尋找愛情上，要找的都是可以溝通的人，可以欣賞、包容自己的人。無論男女，對方是否愛自己的一個(gè)很重要的標(biāo)準(zhǔn)，就是對方是否包容我。

《家人》：越簡單的要求，其實(shí)越難滿足。

劉汶蓉：傳統(tǒng)文化教育出的男子氣概，其實(shí)是一種很外在的言行舉止，和一些可以外顯的人格規(guī)范，比如堅(jiān)強(qiáng)、勇敢，而不是內(nèi)在的精神探尋，比如對自我個(gè)性、氣質(zhì)、能力的充分認(rèn)識和接受，以及在此基礎(chǔ)之上建立的生活態(tài)度、價(jià)值欣賞。所以他們在經(jīng)濟(jì)條件比自己好的女性面前時(shí)，會(huì)不知道和對方談什么話題，失去自信。

我覺得這也是大齡未婚女性拒絕婚姻的原因。她很難找到一個(gè)真正能夠在生活上相伴、 欣賞她而不是為了物質(zhì)條件、逃避負(fù)面標(biāo)簽、大家商量一下“那就結(jié)婚吧”的這種人。

《家人》：這似乎成了一個(gè)惡性循環(huán)。

劉汶蓉：越是這樣，男的就越害怕這種女性，最后干脆就用“女強(qiáng)人”來概括她們。這個(gè)社會(huì)一直強(qiáng)調(diào)男人要娶一個(gè)溫柔漂亮的女人，一定要能掙錢養(yǎng)家，卻沒有教男人如果他們選擇了一個(gè)有事業(yè)心的女性，他們應(yīng)該做什么、成為一個(gè)什么樣的男人，婚姻才能和諧幸福。

我聽到過很多男性對妻子說：你這么關(guān)注你的事業(yè)，其實(shí)你就是自私。而男人關(guān)注事業(yè)，不會(huì)有人認(rèn)為他們自私。所以男性的婚姻觀、性別觀，沒有跟上女性進(jìn)步的步伐。

《家人》：出現(xiàn)家庭問題時(shí)，通常做法是告訴女性“你要進(jìn)行改變”。

劉汶蓉：很多人都?xì)w咎于女人不夠聰明才沒處理好這些事。但我認(rèn)為這不是“她成為了女強(qiáng)人才導(dǎo)致離婚”。微信上有個(gè)很火的故事，說兩對夫妻在遇到問題時(shí)，一對這樣講話，夫妻關(guān)系就和睦，另一對那樣講話，夫妻關(guān)系就不和睦。但其實(shí)不是你們這樣講話了關(guān)系才會(huì)好，而是你們關(guān)系好了，自然就會(huì)這樣講話。

所以為什么女強(qiáng)人回家后會(huì)像領(lǐng)導(dǎo)一樣講話？因?yàn)樗丶乙院?，沒有感到那種能讓她放松的氣氛?，F(xiàn)在很多文章啊、專家啊，都教女人“要會(huì)撒嬌”，可是怎么去撒嬌？技巧性的撒嬌不會(huì)帶來兩情相悅的感受，而發(fā)乎于情的自然撒嬌是要有場合和氛圍的。女漢子也會(huì)撒嬌，關(guān)鍵是她有沒有碰到一個(gè)能激發(fā)她撒嬌本能的男人。

《家人》：但現(xiàn)在夫妻倆一起奮斗的家庭，也越來越多了。

劉汶蓉：對，一起奮斗，夫妻倆都有事業(yè)心，是除了包容、理解、一方成全另一方之外的第二種解決辦法。

這是非常具有中國特色的解決方案。除了用錢解決家務(wù)問題，如果雙方老人很有大局觀，又有很強(qiáng)的中國傳統(tǒng)家族主義觀念，他們愿意幫事業(yè)心都很強(qiáng)的子女分擔(dān)家務(wù)事。這實(shí)際就是一整個(gè)大家庭在往前沖。但因?yàn)槭苤朴诶先说纳眢w條件、觀念意識，以及和年輕人的脾氣性格是否相融等等，這種家庭也是有些可遇不可求的。

《家人》：說到女強(qiáng)人，近幾年還有一個(gè)趨勢，爸爸回家了。

劉汶蓉：在北歐，女性在職場奮斗、老公回家?guī)Ш⒆拥暮芷毡?。在中國，我們只要求爸爸能回家和孩子呆一?huì)就好。我很喜歡《爸爸去哪兒》這個(gè)節(jié)目，明星奶爸們的示范作用讓中國男人們知道，一個(gè)照顧孩子的爸爸不是一個(gè)恥辱的角色，是一個(gè)值得贊揚(yáng)的角色。

《家人》：如果社會(huì)變革的發(fā)展趨勢朝著北歐方向走，是不是也意味著做職業(yè)女性會(huì)比男人更容易取得成功？

劉汶蓉：信息化以后，社會(huì)的職業(yè)結(jié)構(gòu)發(fā)生變化，出現(xiàn)了更多的腦力勞動(dòng)，女性發(fā)散性的思維模式、語言溝通能力等優(yōu)勢可以發(fā)揮得更好。社會(huì)越來越鼓勵(lì)和認(rèn)可女性走進(jìn)職場，性別文化規(guī)范也將發(fā)生相應(yīng)的變化。

而那時(shí)，我們對女強(qiáng)人、對成功職業(yè)女性的肯定，絕不僅僅是她們的教育程度、對家庭的經(jīng)濟(jì)和育兒方面的貢獻(xiàn)值。那時(shí)，她們將真正獲得和男性一樣的尊嚴(yán)和地位。