電影《智取威虎山》的紀(jì)錄片在優(yōu)酷首映僅一周時間，點(diǎn)擊率已達(dá)一千多萬次。這部紀(jì)錄片分為上下兩部——《打虎上山》和《踏雪而行》，分別對徐克導(dǎo)演對影片的創(chuàng)作理念、過去與現(xiàn)在人的信仰做了完整紀(jì)錄和深刻探討。本篇采訪文章通過與紀(jì)錄片導(dǎo)演甘露的對話，讓讀者對這兩部紀(jì)錄片的創(chuàng)作有更一步地了解，同時對電影紀(jì)錄片有更深層次的認(rèn)識。

Q：劉欣雨

A：甘露

Q：請先介紹下拍攝《智取威虎山》紀(jì)錄片拍攝大概情況。

A：電影紀(jì)錄片和其他紀(jì)錄片不一樣，首先電影劇組的現(xiàn)場很大，機(jī)位也總是變化，有時還會分為三四組同時拍攝。因此我們會采取不同的拍攝方式，我會將助手和攝影安排在不同的組，而我在更核心的位置，通過對講機(jī)來指揮。我喜歡抓拍，除了拍一些空鏡之外，基本上不用三腳架。

拍紀(jì)錄片，你不知道下一秒會發(fā)生什么，但至少有一個方向。我們紀(jì)錄片組是作為電影主創(chuàng)團(tuán)隊的一部分，對電影的劇本、陣容很早就能心中有數(shù)，能夠早作準(zhǔn)備，思考拍攝的方向。在拍攝的過程中，最初的方向有可能被印證，也有可能被推翻，但是大家心里都要有這樣一個方向。

如果沒有拍攝片場的經(jīng)驗(yàn)，沒有形成一種敏感度和觀察力，在現(xiàn)場可能會很茫然的。一些北影學(xué)生和拍攝過特輯的人曾與我交流，他們剛到劇組時會感到很難，面對很多的陌生，站在那無從下手。拍過電影紀(jì)錄片的人這種感覺會很強(qiáng)烈。所以我要求我的團(tuán)隊，進(jìn)到片場時，首先去熟悉整個氛圍，融入它的氣場。

因?yàn)殡m然劇組已經(jīng)認(rèn)同你有拍攝的空間和權(quán)利，但還是需要你和你的團(tuán)隊去和劇組的人建立默契。如果對方跟你沒有默契，或者他不希望你在他身邊去記錄，你根本什么都拍不到，只是拿個機(jī)器去個劇組拍到一點(diǎn)外圍的花絮。

Q：如何建立默契呢？

A：這很考驗(yàn)記錄者的能力。我拍過徐克導(dǎo)演三部電影的紀(jì)錄片，跟他和劇組的人相對熟悉，但也是經(jīng)歷了一個從陌生到熟悉的過程。聯(lián)系和信任并不是一味地套近乎，我也不太主張。我覺得記錄者和被記錄者應(yīng)該是一種平等的關(guān)系，這樣做出來的東西才是客觀的、更有說服力的。

這些年合作過的劇組，他們通過我之前的作品，對我們的工作已經(jīng)有了了解，他們知道我不是來拍八卦花絮的。所以，從一開始他們對我就會有一種信任，但這種信任還是需要慢慢深化。因?yàn)閯傞_始彼此不熟悉，他們還是對鏡頭有防備或不自然。我會讓他們感到我沒有在侵犯他們，但這個很難具體講，不像數(shù)學(xué)、物理可以量化。有時就是一個很簡單的感覺，一個動作，一個微笑。這是一個互相給予的過程，你在拍他，他也在觀察你，看你這個人值不值得他自然地展現(xiàn)。

當(dāng)我選擇攝影或制作，都是些沉穩(wěn)的人。在現(xiàn)場很咋呼的人我是不會選的，我覺得那種人什么都拍不到。安靜不意味著我們沒有動，我們都在用心去看去觀察很多東西。

拍紀(jì)錄片是要有情商的，別人感受不到的東西，你要能捕捉到。要能長期保持一個平和的心態(tài)去感受、去拍攝。沒有情商，很難去拍紀(jì)錄片。電影的沖突和戲劇性是外露的，而紀(jì)錄片是相對含蓄的，呈現(xiàn)的是一種狀態(tài)，是通過人的細(xì)節(jié)、微妙的表情等等，一點(diǎn)一滴，慢慢地，就像一顆顆珍珠般串成一條項(xiàng)鏈。這是一條埋在下面的暗線，當(dāng)你看完后，它會去觸動你。

Q：電影紀(jì)錄片會受到來自發(fā)行宣傳的壓力嗎？

A：我們做紀(jì)錄片有一個相對自由創(chuàng)作的空間，很多拍攝都是由我們把握，當(dāng)然前提是我們不會干擾影響電影的拍攝。沒有誰給我那種壓力，徐克導(dǎo)演、張藝謀導(dǎo)演，以及出品人都是非常專業(yè)的，他們非常尊重我的創(chuàng)作。當(dāng)然于我來說，還是會考慮一些在承載電影宣傳的問題，不會和電影站在對立方向，當(dāng)然這也不是我的出發(fā)點(diǎn)。所以，自由也是基于彼此的信任。

那天徐導(dǎo)在優(yōu)酷采訪時談到：“這個行業(yè)要發(fā)展，需要專業(yè)的人做專業(yè)的事”。我覺得我們也是跟專業(yè)的人去合作，每個人應(yīng)該去認(rèn)真做自己的事情，而且計自己越來越專業(yè)，然后擁有這樣一種能力，讓別人去認(rèn)可你。

Q：如何選擇取舍素材？

A：我沒有刻意在拍攝前想一定做多少分鐘，只要能夠完整地呈現(xiàn)我們想要表達(dá)的東西。我們盡量去還原電影制作時的狀態(tài)，讓你能深入其中跟他們一樣去感受：我們跟大家分享對電影的解讀，或者對導(dǎo)演思想的延伸。因?yàn)殡娪暗臅r長是很有限的，很多導(dǎo)演最初想要表達(dá)的東西，由于這樣那樣的原因，沒有放在電影里面，而這些又都很有意思。

在紀(jì)錄片里你可以看到他跟副導(dǎo)演、統(tǒng)籌等人之間的合作。很多人都有反饋，有的是學(xué)電影，有的不是，說他們從紀(jì)錄片里，對于他們以后從事這個工作都受到了很多啟發(fā)。

Q：和徐導(dǎo)和張導(dǎo)合作多年，如何發(fā)現(xiàn)新鮮感，并體現(xiàn)在紀(jì)錄片中？

A：我覺得從不同方面去了解一個人，還是很有意思的。像徐克導(dǎo)演，我覺得他骨子里的東西是沒有變的，只是他在不斷地追求新的可能性。他曾經(jīng)存有部電影里說：“我以今日之我打敗昨日之我，以明日之我打敗今日之我”。我覺得這個就是他，所以，我可以一直在他身上發(fā)現(xiàn)新的點(diǎn)。三部紀(jì)錄片每部側(cè)重的東西都是不一樣的，呈現(xiàn)出來的狀態(tài)也是新的。在《狄仁杰》的拍攝中重點(diǎn)是講導(dǎo)演和劇組人員的關(guān)系?！洱堥T飛甲》主要是講徐克導(dǎo)演的一種武俠情懷，他拍了那么多年武俠，他對“俠”是怎樣理解，還有其他人對武俠的概念。因?yàn)橛谖襾碚f，我也希望它每一部有一些新的東西，老是去重復(fù)是沒有意義的。

Q：電影紀(jì)錄片不等同于花絮？

A：電影紀(jì)錄片絕對不是花絮，我也一直在厘清這個概念。司徒兆敦老師看完這次的紀(jì)錄片發(fā)來信息也和我談到了這個問題，他表示很認(rèn)同?；ㄐ醍?dāng)然有它的功能，但我想做的是紀(jì)錄片?，F(xiàn)在很多人也在做電影紀(jì)錄片，但是我覺得電影紀(jì)錄片的概念還是很模糊的，缺少一個標(biāo)準(zhǔn)，很多被稱作是紀(jì)錄片，一看就是花絮，因此現(xiàn)在看到的真正的電影紀(jì)錄片不多。

我拍電影紀(jì)錄片，一直都是把關(guān)注放在人身上的，關(guān)注人與人，人與自然，以及人與自我的關(guān)系，因?yàn)殡娪笆请x不開天時地利人和這三點(diǎn)的。我們每一部電影紀(jì)錄片都埋藏著這三種關(guān)系。對世界的看法總是點(diǎn)滴的關(guān)系之中。

對于拍紀(jì)錄片來說，我覺得核心的東西應(yīng)該堅持，有四個字，我們常常去分享這四個字，就是不忘初心。初心就是最初的你的一個感受，一個態(tài)度。對于我來說，我拍電影紀(jì)錄片，還是落在人身上，這對我是很重要的。只有沉得住氣，排除很多誘惑，讓自己的心真正安靜下來去看待這個過程。

Q：如何看待紀(jì)錄片在網(wǎng)絡(luò)播出？

A：其實(shí)我個人還是挺在意網(wǎng)絡(luò)中的播出，因?yàn)楝F(xiàn)在年輕人習(xí)慣了用網(wǎng)絡(luò)的方式。它是一個互動的過程，我覺得這是網(wǎng)絡(luò)特別的優(yōu)勢，特別吸引人的地方。雖然網(wǎng)絡(luò)什么人都有，有利有弊。但至少你可以看到他們反饋，這次我也看到很多。我覺得這個是很有趣的，能知道他們真正在想什么。因?yàn)椤队⑿邸纺莻€時候還沒有網(wǎng)絡(luò)，有人說如果那時有網(wǎng)絡(luò)，點(diǎn)擊率也是破紀(jì)錄的。

Q：這次紀(jì)錄片由優(yōu)酷土豆獨(dú)家放映，有沒有一些推廣行動？

A：他們非常重視這個紀(jì)錄片，他們也希望保持兩部片子的完整性。優(yōu)酷專門邀請徐克導(dǎo)演，黃建新導(dǎo)演和博納集團(tuán)的總裁于冬和我去做了一個紀(jì)錄片的首播儀式。

Q：網(wǎng)上的這些反饋互動會對以后的創(chuàng)作有影響么？

A：影響好像不大，網(wǎng)友大多還是談一些簡單的感受。因?yàn)榫W(wǎng)上他不可能長篇大論去留言?？赡芨鼮樯钊氲慕涣魇菍W(xué)術(shù)上的討論，或一些放映后的直接交流。

Q：互聯(lián)網(wǎng)是一種產(chǎn)品思維用戶思維，您怎么看的呢？

A：我認(rèn)為核心還是內(nèi)容，內(nèi)容和講述方式要有趣。很多網(wǎng)絡(luò)平臺是缺內(nèi)容，缺好的內(nèi)容。你要有好的內(nèi)容，是不怕別人不看的。我覺得不是去味地迎合誰你就會怎樣。

但是，還是會考慮現(xiàn)在網(wǎng)友能摻受多長的片子，太長可能大家沒辦法連續(xù)看完。但是有些真正喜歡紀(jì)錄片的人也很猛。當(dāng)時《我們在跳舞》共九個小時，有人跟我說沒有睡覺連續(xù)看了一個晚上。我當(dāng)然希望觀眾能連續(xù)看完，有自己的感受。但我覺得不一定是是要看完才能感受到創(chuàng)作者想要表達(dá)東西和片子的氛圍。不管他看多少，我都很開心。因?yàn)樗藭r間在這個片子里?？吹侥敲炊嗳讼矚g，我挺高興的。

Q：其實(shí)點(diǎn)擊量說明了能沉下心來的網(wǎng)友還是很多的。

A：對，我覺得有很多這樣的觀眾。其實(shí)不是觀眾都喜歡俗的，快餐的，可能那是他們需求的一種。就像生活中我也會去吃快餐，但我也會做飯吃，慢慢體味很多另外的美食，沒有絕對的。

責(zé)編/王晶