文/白日·洛桑扎西

丹巴繞旦教授是西藏大學(xué)藝術(shù)學(xué)院美術(shù)系藏族傳統(tǒng)美術(shù)專業(yè)碩士研究生導(dǎo)師，他是在繪畫世家成長(zhǎng)起來的著名藏族畫家，他的爺爺是十三世達(dá)賴?yán)锏膶m廷畫師，曾承擔(dān)布達(dá)拉宮的多處壁畫和羅布林卡堅(jiān)塞頗章所有壁畫的繪制工作，頗有名氣。他的父親是當(dāng)時(shí)噶廈政府的官方設(shè)計(jì)師，羅布林卡新宮的金質(zhì)寶座、十三世達(dá)賴?yán)锏撵`塔裝飾和面值一百與二十五圓的藏紙幣都是他的設(shè)計(jì)作品。相信讀者閱讀完此言談錄后對(duì)丹巴熱單教授及西藏傳統(tǒng)美術(shù)會(huì)有個(gè)大致的了解。

洛扎：請(qǐng)您談?wù)勀窃鯓幼呱侠L畫之路的？

丹巴繞旦：我出生在唐卡繪畫世家，因此從小生活在被畫師包圍的氛圍中，由于環(huán)境的影響，很小就喜歡畫畫。七歲時(shí)父親就把我送進(jìn)了“甲巴康薩”——拉薩的私塾學(xué)校，十一歲起我白天在學(xué)校學(xué)習(xí)，晚上在燭光下接受父親的指導(dǎo)，學(xué)習(xí)唐卡繪畫技法，。學(xué)習(xí)過程很辛苦，生天要上近十三個(gè)小時(shí)的課，一個(gè)月下來最多只有兩、三天的休息時(shí)間。也許是天資，也可能是受環(huán)境的影響耳濡目染，我輕松地掌握了各階段的繪畫技術(shù)，特別是上色技巧，沒怎么學(xué)習(xí)就已經(jīng)學(xué)會(huì)了，可能就是因?yàn)槠匠＜抑谐烁赣H之外，還有許多父親的學(xué)徒和雇傭的畫師在繪制唐卡，經(jīng)?？此麄兩仙簿妥匀豢闯隽碎T道。十五歲我就完成了學(xué)業(yè)，并且能夠獨(dú)立承擔(dān)各類唐卡的繪制工作。學(xué)成唐卡繪畫技法后，父親把我送進(jìn)了色拉寺學(xué)習(xí)佛經(jīng)和佛像度量經(jīng)理論。

洛扎：當(dāng)時(shí)給您教授度量經(jīng)理論的老師是從事繪畫的僧人嗎？

丹巴繞旦：不，他們是一些精通佛學(xué)的高僧。過去，在西藏的寺院繪制壁畫，要專門安排格西以上學(xué)位的高僧與畫師合作，高僧依照所選定的佛經(jīng)內(nèi)容給畫師解析表現(xiàn)情節(jié)、造型式樣和法器種類等，畫師把佛經(jīng)內(nèi)容轉(zhuǎn)化為形象語(yǔ)言，當(dāng)時(shí)“索迥”繪畫協(xié)會(huì)的畫師們，個(gè)個(gè)精通專業(yè)技能，但是在繪畫理論和佛經(jīng)知識(shí)方面有些欠缺，這是那個(gè)時(shí)候比較普遍的現(xiàn)象，我的父母卻給我創(chuàng)造了在學(xué)習(xí)繪畫實(shí)踐技能的同時(shí)學(xué)習(xí)文化理論知識(shí)的機(jī)會(huì)，因此，我是幸運(yùn)的。洛扎：您的繪畫風(fēng)格應(yīng)該歸入藏族傳統(tǒng)繪畫流派中的哪一派？

丹巴繞旦：藏族傳統(tǒng)繪畫流派分為五大派別，分別是尼泊爾派、吉崗派、免唐派、欽孜派和噶赤派，我繼承的是免唐派的風(fēng)格，對(duì)這一派的特征五世達(dá)賴?yán)镌u(píng)價(jià)說：“免唐派擅長(zhǎng)繪制靜面佛像”。過去在“索迥”繪畫協(xié)會(huì)等官方組建的專業(yè)團(tuán)體中，畫師都遵循免唐派風(fēng)格，他們最初來自山南洛扎縣和曲松縣一帶，我伯祖輩們也來自曲松。

洛扎：您是怎樣走上大學(xué)講堂的？

丹巴繞旦：我是1980年被調(diào)入當(dāng)時(shí)的西藏師范學(xué)院格薩爾研究所的，我的工作是參與格薩爾研究并繪制插圖。1985年我被正式轉(zhuǎn)入現(xiàn)在的西藏大學(xué)藝術(shù)學(xué)院，當(dāng)時(shí)叫文體系。隨后成立了藏族美術(shù)教研室，只有三名教師——我和我的兩個(gè)徒弟，從此我走上了大學(xué)美術(shù)教學(xué)的講堂。可能是緣分，我在教學(xué)過程中從未有過厭煩的情緒，我非常喜歡教師這個(gè)職業(yè)，常常沉醉在其中，能夠把藏族傳統(tǒng)美術(shù)設(shè)置到大學(xué)專業(yè)課程中，在藏族美術(shù)史上可以說是一件重要的事情，具有重大意義。

洛扎：丹巴繞旦教授，聽說您在自己家里辦起了免費(fèi)學(xué)習(xí)班，您的初衷是什么？

丹巴繞旦：我的初衷是壯大唐卡繪畫隊(duì)伍。過去，在唐卡畫界是子承父業(yè)，除了血緣關(guān)系較近的，很少收旁系子?jì)D為學(xué)徒，就算收了也只教一些簡(jiǎn)單的技法、技巧，諸如上彩法等，這是當(dāng)時(shí)的一種傳承方式。這樣以來唐卡畫家本來就不多，再者經(jīng)過十年動(dòng)亂很多老畫家已經(jīng)不在人世，產(chǎn)生了斷層，唐卡繪制專業(yè)人員變的稀缺。唐卡畫屬于五大明巧之一，如果失傳的話極為可惜，因此我從1980年開始招收學(xué)徒，辦起了唐卡學(xué)習(xí)班。

洛扎：有多少學(xué)生從您這里完成了學(xué)業(yè)？您是否給他們發(fā)放相關(guān)的結(jié)業(yè)證書？

丹巴繞旦：從我這兒學(xué)成并獨(dú)立門戶的有四十二名學(xué)生。他們?cè)诮Y(jié)業(yè)之前都要完成一幅難度較大的唐卡，我們叫“吞唐”，相當(dāng)于美術(shù)院校里的畢業(yè)創(chuàng)作。完稿后我在畫幅后面提上評(píng)語(yǔ)，分為優(yōu)、優(yōu)良、良三個(gè)等級(jí)，證明該學(xué)生能夠獨(dú)立門戶，并且蓋上我的私章。也有不少學(xué)生迫于生計(jì)，學(xué)兩、三年之后就退學(xué)，到社會(huì)上自謀生路，我沒有把他們納入結(jié)業(yè)生和名單中，退學(xué)是他們的自由。只要是通過“吞唐”的學(xué)生都有結(jié)業(yè)證明，在八角街周圍有一些唐卡商人謊稱是我的徒弟，欺騙顧客，有了證書就有了辨別真假的依據(jù)。

洛扎：要想達(dá)到基本能夠獨(dú)立繪制唐卡的功底，需要學(xué)習(xí)多長(zhǎng)時(shí)間？

丹巴繞旦：完成學(xué)業(yè)不受時(shí)間限制，每個(gè)學(xué)生的天賦、知識(shí)的接收能力和學(xué)習(xí)積極性不同，一般學(xué)生需要七年左右才能完成學(xué)業(yè)。但是有的學(xué)生因?yàn)橹巧谈?、天賦好、學(xué)習(xí)主動(dòng)性強(qiáng)，在五年之內(nèi)就能夠圓滿完成唐卡畫的所有技法、技巧。

洛扎：聽說您的一些學(xué)生在自己家中完成作業(yè)，然后定時(shí)到您這里來審畫，為什么要這樣？

丹巴繞旦：因?yàn)槲业漠嬍铱臻g有限，所以一些學(xué)生在家里完成作業(yè)后再來審批。一般來說，學(xué)完基礎(chǔ)白描就可以搬進(jìn)來，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候有一部分學(xué)生要結(jié)業(yè)。雖然我現(xiàn)在有幾間畫室，但還是不夠?qū)挸ǎ瑮l件較簡(jiǎn)陋，當(dāng)然比起我十年前已經(jīng)有了很大的改善。

洛扎：您畫室中的學(xué)徒來自哪些地方？；有沒有其他國(guó)家、其他民族的學(xué)生？

丹巴繞旦：我畫室中的學(xué)徒來自很多地方，不僅西藏自治區(qū)，其他藏族自治州都有我的學(xué)生。相對(duì)來說，拉薩的學(xué)生多一些，也有國(guó)外和其他民族的學(xué)生，現(xiàn)在有一名在我校就讀的日本留學(xué)生在我這里學(xué)習(xí)唐卡繪畫。

洛扎：您的學(xué)生都是通過什么渠道進(jìn)來的？

丹巴繞旦：主要是親朋好友介紹進(jìn)來的，也有慕名而來的。有的學(xué)徒學(xué)成回鄉(xiāng)后，他們會(huì)介紹同鄉(xiāng)到這里來求學(xué)。

洛扎：這些學(xué)生到您這兒來求學(xué)是因?yàn)橄矏?，還是迫于生計(jì)？

丹巴繞旦：他們大多數(shù)是高考、中考落榜生和農(nóng)牧民子女，有的中學(xué)生因?yàn)閷W(xué)習(xí)成績(jī)差而中途綴學(xué)來學(xué)習(xí)唐卡，以求一技之長(zhǎng)。

洛扎：到您的畫室來求學(xué)，是否需要交納其他學(xué)雜費(fèi)？

丹巴繞旦：不需要，但是，住宿費(fèi)、生活費(fèi)以及學(xué)習(xí)用具由他們自己承擔(dān)。

洛扎：您是一位教學(xué)經(jīng)驗(yàn)豐富的教授，您現(xiàn)在的教學(xué)方法和傳統(tǒng)的唐卡教學(xué)方法有區(qū)別嗎？

丹巴繞旦：有區(qū)別，因?yàn)?，大學(xué)生不僅要學(xué)習(xí)專業(yè)課，還要學(xué)習(xí)文化課，那么專業(yè)課的課時(shí)量就要受到擠壓，所以只能減縮內(nèi)容，把繪畫技法與理論結(jié)合起來講授。但是對(duì)我的學(xué)徒，我是按傳統(tǒng)的方式授課的，因?yàn)樗麄兊奈幕较鄬?duì)較低，講授過深的理論知識(shí)，他們難以接受，因此，對(duì)他們來說，重點(diǎn)是系統(tǒng)學(xué)期工作學(xué)習(xí)傳統(tǒng)繪畫技法，將來能夠獨(dú)立承擔(dān)唐卡畫的繪制工作就足夠了。

洛扎：目前，您出版了哪些美術(shù)著作？它們各有什么特征？

丹巴繞旦：《西藏繪畫》是自治區(qū)教育廳審查通過的一本教材，是藏族傳統(tǒng)美術(shù)繪畫專業(yè)課程的基礎(chǔ)教材。該書不僅描述了度量經(jīng)理論、美術(shù)史略，同時(shí)還有上彩法、勾金法、細(xì)工、勾線等方面的知識(shí)，特別是在勾線方面，總結(jié)了五種勾線法，并結(jié)合范例詳細(xì)描述了不同的表現(xiàn)特征和使用范圍。對(duì)這一點(diǎn)，貢追云丹加措在他的《知識(shí)總匯》一書中簡(jiǎn)略地做了敘述。古代前輩們的菱大多僅僅描述了度量經(jīng)理論，很少有敘述上彩法等實(shí)踐知識(shí)的。我在該書中重點(diǎn)敘述了顏色的不同特征，一方面參考了免拉頓珠《造像量度如意寶》一書中的部分上彩知識(shí)，另一方面我把自己多年的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)寫入了書中。如果有機(jī)會(huì)再版的話，我打算對(duì)《西藏繪畫》的內(nèi)容做一些補(bǔ)充，增加一些范例?！稘h藏藏漢美術(shù)詞典》這本書是我和阿旺晉美（負(fù)責(zé)把藏文詞目翻譯為漢文）同志合作完成的，也是我多年來進(jìn)行雙語(yǔ)傳統(tǒng)美術(shù)教學(xué)的結(jié)晶，過去雖然有很多雙語(yǔ)書籍出版，但是美術(shù)方面的雙語(yǔ)書籍太少。

洛扎：您已經(jīng)是西藏很有名的唐卡畫家了，為什么您還在練習(xí)繪制人物素描、速寫？您怎樣看待現(xiàn)代繪畫的一些表現(xiàn)方法？

丹巴繞旦：我認(rèn)為不管是中國(guó)的國(guó)畫，還是西方的油畫，只要有可取之處，都可以吸收學(xué)習(xí)。如果藏族畫家能進(jìn)行速寫、素描，在繪制動(dòng)物時(shí)就很有用，至少可以避免出現(xiàn)馬不象馬、驢不像驢的情況。在欽孜派創(chuàng)始人崗堆欽孜欽牟的壁畫作品中，各類動(dòng)物的形象生動(dòng)逼真，又不失傳統(tǒng)美術(shù)的特色。洛扎旦增諾布的《四部醫(yī)典掛圖》也是很好的例子。

藏族傳統(tǒng)美術(shù)還有很多需要完善的地方，比如：在壁畫中描繪房屋，不講究透視變化，因此，感覺房屋要倒塌，缺乏美感，為什么我們不吸收國(guó)畫中的散點(diǎn)透視呢？在國(guó)畫的風(fēng)景畫中，由于使用了散點(diǎn)透視，連綿起伏的山水具有層次感，山河壯觀美麗。噶赤派創(chuàng)始人的作品就吸收了很多國(guó)畫的優(yōu)點(diǎn)。我在繪制唐卡時(shí)，用過散點(diǎn)透視，效果還不錯(cuò)，看上去比以前與日俱增具美感了。布達(dá)拉宮的一些壁畫，沒有采用透視，顯得歪歪扭扭，這些是我們的不足之處，不過，有些現(xiàn)代抽象派畫家特別喜歡這種壁畫，這肯定有他們的道理。

西藏傳統(tǒng)美術(shù)的表現(xiàn)方法在歷史演變過程中，經(jīng)歷了無(wú)數(shù)次的創(chuàng)新，每一次創(chuàng)新都是一個(gè)新的發(fā)展。因此，現(xiàn)在再現(xiàn)的一些藏族傳統(tǒng)美術(shù)繪畫方法，我認(rèn)為不錯(cuò)，因?yàn)椴刈鍌鹘y(tǒng)美術(shù)的繪畫法也需要在繼承的基礎(chǔ)上發(fā)展。但是，完全照搬其他民族的繪畫方法會(huì)失去我們的繪畫特色，所以吸收外來文化必須要有選擇性。我很喜歡寫實(shí)手法的作品，在西藏，寫實(shí)性的畫風(fēng)最初是由安多強(qiáng)巴先生創(chuàng)立的，這在藏族美術(shù)史上具有歷史意義，我也在做一些嘗試，比如繪制高僧活佛的肖像，表現(xiàn)的寫實(shí)一些也未嘗不可。

洛扎：丹巴繞旦教授，繪畫給予了您什么？

丹巴繞旦：它是我的精神財(cái)富，我可以通過繪畫幫助那些需要幫助的人。更重要的是藏族傳統(tǒng)美術(shù)是寶貴的文化遺產(chǎn)，我有義務(wù)使它發(fā)揚(yáng)光大。

洛扎：您如何看待藏族傳統(tǒng)美術(shù)今后的發(fā)展？

丹巴繞旦：我們既要繼承優(yōu)秀傳統(tǒng)繪畫藝術(shù)，同時(shí)還要有創(chuàng)新，這是最基本的工作。但是，把藏族傳統(tǒng)美術(shù)中的一些典型圖案拆開又重新組合的做法，不是可取的發(fā)展途徑。創(chuàng)新，可以從西方和國(guó)畫的表現(xiàn)語(yǔ)言中吸取養(yǎng)料，并且結(jié)合個(gè)人的智慧進(jìn)行創(chuàng)作，吉崗巴就是在尼泊爾畫風(fēng)的基礎(chǔ)上結(jié)合個(gè)人的智慧創(chuàng)立了著名的吉崗派。十五世紀(jì)免、欽兩派的創(chuàng)始人又在吉崗派的基礎(chǔ)上吸收國(guó)畫等其他畫派的優(yōu)點(diǎn)創(chuàng)立了免唐派和欽孜派，在唐卡的風(fēng)景構(gòu)圖方面進(jìn)行了很好的探索。吸收別人的優(yōu)點(diǎn)進(jìn)行創(chuàng)新是尋求發(fā)展的重要途徑之一?，F(xiàn)在的美術(shù)工作者很多，探索新路子的人也不少，這有利于藏族傳統(tǒng)美術(shù)的發(fā)展。

洛扎：您是否能給將要踏入藏族傳統(tǒng)美術(shù)繪畫殿堂的學(xué)子們一些建議？

丹巴繞旦：正在學(xué)習(xí)和將要學(xué)習(xí)藏族傳統(tǒng)美術(shù)的學(xué)子，他們肩負(fù)著保護(hù)和發(fā)展藏族傳統(tǒng)美術(shù)的重任。我認(rèn)為要想繼承和發(fā)展藏族傳統(tǒng)美術(shù)，首先要繼承好傳統(tǒng)繪畫技法，牢牢掌握傳統(tǒng)繪畫知識(shí)，把理論與實(shí)踐結(jié)合起來，才能談得上發(fā)展。另外還需要努力提高自身的修養(yǎng)，有了文化就可以接收更多、更深層次的理論，完成的作品才會(huì)有創(chuàng)造性。有了較扎實(shí)的文化，才能把繼承和發(fā)展優(yōu)秀民族傳統(tǒng)文化的工作做得更出色。