木葉
她曾經(jīng)是一名演員,與戲劇大家彼得·布魯克一起工作過(guò)。之后成為導(dǎo)演,至今導(dǎo)過(guò)四十多部戲劇作品,如今的她是法國(guó)里昂塞勒斯坦劇院的院長(zhǎng),她就是《黑鳥》的導(dǎo)演克勞迪婭·斯達(dá)文斯凱。在話劇上演之前,她來(lái)到上海師范大學(xué)國(guó)際戲劇工作室作了講座,與學(xué)員分享了自己的戲劇人生,筆者也借此機(jī)會(huì)與導(dǎo)演溝通了關(guān)于《黑鳥》的創(chuàng)作。
Q:上海戲劇 A:克勞迪婭·斯達(dá)文斯凱
Q:您在法國(guó)已經(jīng)導(dǎo)過(guò)《黑鳥》,此次上海的版本會(huì)有不一樣的呈現(xiàn)嗎?
A:劇本臺(tái)詞和空間布景是和法國(guó)一模一樣,但法國(guó)版本和上海版本還是會(huì)有很大區(qū)別,因?yàn)檠輪T是不一樣的,他們的思維和精神不一樣,所以戲也會(huì)受到影響而變化。
Q:如何不一樣?
A:中國(guó)演員一開始不習(xí)慣我的方法,因?yàn)槲易屗麄冏龅氖呛苄隆⒑苣吧囊粋€(gè)工作方法,我?guī)麄兊揭粋€(gè)新的空間。這個(gè)劇本,難度很高。演員說(shuō)他們沒讀過(guò)這樣的劇本,所以怎么演都覺得很難。經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的溝通和磨合,他們已經(jīng)適應(yīng)了。很奇怪的是,因?yàn)檎Z(yǔ)言障礙我們是無(wú)法溝通的,比如無(wú)法吃飯聊天,但在舞臺(tái)上,我的要求他們都能聽懂,所以在工作的時(shí)候語(yǔ)言不是很大的障礙,我們竟然能夠克服語(yǔ)言障礙,一起分享戲劇。
Q:排演《黑鳥》過(guò)程中遇到的最大障礙是什么?
A:《黑鳥》這是一個(gè)歐洲當(dāng)代話劇的劇本,寫法是比較新的,沒有一定的邏輯,也不是平常心理劇的寫法,劇作家不用很有邏輯的方法去展現(xiàn)人物心理上的變化,這種類型的臺(tái)詞和劇本演員沒有接觸過(guò),所以很難。記得演員第一天排戲就問我,這是不是荒誕派戲?。课衣牭骄透杏X很奇怪,因?yàn)檫@個(gè)戲?qū)ξ襾?lái)說(shuō)是非常現(xiàn)實(shí)的,一點(diǎn)兒也沒有荒誕。然而,對(duì)他們來(lái)說(shuō),這種寫法讓他們不明白這個(gè)劇到底要說(shuō)些什么。所以導(dǎo)演工作的一開始就是讓演員了解劇本的結(jié)構(gòu)和寫法,劇中角色思維是清楚的,但表面上是看不到的。劇中兩個(gè)角色情感的交鋒是非常強(qiáng)烈的,存在很多沖突,他們有自己的邏輯,有自己的目標(biāo)和想法,但卻表現(xiàn)得不明確、很模糊,所以人物很多時(shí)候說(shuō)到一半就不說(shuō)了,或者去說(shuō)些別的。這個(gè)劇本的臺(tái)詞,就像冰山一樣,你能看到外面的一小部分,但是大部分在水下。應(yīng)當(dāng)挖掘臺(tái)詞之下的意義,不然就會(huì)錯(cuò)過(guò)臺(tái)詞真正的含義。
Q:您說(shuō)自己曾是一名演員,還與戲劇大師彼得·布魯克一起工作過(guò)?
A:我從小在阿根廷上的是藝術(shù)學(xué)校,專業(yè)就是話劇,上世紀(jì)70年代的阿根廷時(shí)局動(dòng)蕩不安,1974年我就移民到了法國(guó)。從小我就有一個(gè)夢(mèng)想,和偉大的導(dǎo)演彼得·布魯克一起工作。剛好那時(shí)他在英國(guó)的劇團(tuán)轉(zhuǎn)移到了巴黎,很幸運(yùn),我加入了他的劇團(tuán)。但是在和他一起工作之后,發(fā)現(xiàn)其實(shí)夢(mèng)想還是不要實(shí)現(xiàn)最好。我覺得他的工作方法和我自己對(duì)話劇的理解不是那么契合,有點(diǎn)失望,或許是因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)太年輕了。彼得·布魯克是英國(guó)人,但他后來(lái)信奉一個(gè)比較神秘的教派。當(dāng)時(shí)劇團(tuán)生活在巴黎的郊區(qū),經(jīng)常有一些宗教活動(dòng),這個(gè)氣氛當(dāng)時(shí)我不是很容易了解。彼得·布魯克的劇團(tuán)有種很神秘的氣氛,對(duì)宗教這方面特別感興趣,所以他的戲劇離不開宗教。
Q:彼得·布魯克的工作方法有什么特別的地方?
A:70年代,在法國(guó)很多劇團(tuán)和導(dǎo)演注重即興表演,彼得·布魯克的劇團(tuán)就是從即興表演開始,從舞臺(tái)上開始工作形成臺(tái)詞,再在臺(tái)詞上開始工作,在工作中慢慢找一些適當(dāng)?shù)脑~,然后形成劇本,基礎(chǔ)是以即興表演為主的。我發(fā)現(xiàn)自己在彼得·布魯克那里學(xué)不到自己想學(xué)的東西,我不是批評(píng)他的工作方式,因?yàn)樗钪囊槐緯犊盏目臻g》中就談到,話劇最核心的就是劇場(chǎng)這個(gè)虛空的空間,演員一進(jìn)來(lái)必須用自己的身體來(lái)占領(lǐng)和利用這個(gè)空間。他在舞臺(tái)上的即興表演非常重視角色的心理變化,而最后的舞臺(tái)演出往往非常精彩,令人欽佩。彼得·布魯克是一代宗師,我還是在他身邊偷學(xué)了很多。1976年,我遇到了法國(guó)著名導(dǎo)演安東尼·維特茲,他是演員、詩(shī)人、攝影家、話劇理論家,與他交流后我發(fā)現(xiàn)有很多東西可以學(xué),于是決定離開劇團(tuán)去向維特茲學(xué)習(xí)。在他身上我學(xué)習(xí)到了閱讀劇本的智慧和能力,他很會(huì)分析和解釋劇本,講劇作中具有戲劇性的核心內(nèi)容,這是我之前沒有學(xué)到的,到維特茲身邊后,我才感受到了劇本的重要性。
Q:怎樣的契機(jī)讓您從一個(gè)演員成為導(dǎo)演?
A:后來(lái)我考進(jìn)了國(guó)立巴黎高等戲劇藝術(shù)學(xué)院,1979年畢業(yè),作為演員,我和許多導(dǎo)演工作過(guò)。然而,維特茲一直鼓勵(lì)我去做導(dǎo)演。一開始我不接受,以為他不讓我演戲了,還跟他說(shuō):“你要勇敢一點(diǎn),如果你沒有角色給我就直接說(shuō),不要膽子那么小。”當(dāng)時(shí)想,老師讓我去做導(dǎo)演,可能因?yàn)槲也皇莻€(gè)很好的演員。老師說(shuō):“可能現(xiàn)在你不明白,但將來(lái)你會(huì)了解我為什么這么說(shuō),你現(xiàn)在還沒有準(zhǔn)備好,將來(lái)你會(huì)明白我為什么勸你去當(dāng)導(dǎo)演?!惫唬髴?yīng)驗(yàn)了老師的話。就在我正式導(dǎo)演的第一部戲中的演員獲得莫里哀獎(jiǎng)的當(dāng)晚,老師在醫(yī)院看到了頒獎(jiǎng)典禮,還給我發(fā)了祝賀短信。那天晚上他去世了,很奇怪的一件事。
Q:做了導(dǎo)演后您有沒有進(jìn)行專業(yè)上的學(xué)習(xí)和進(jìn)修?
A:沒有,我是在實(shí)踐中培養(yǎng)。在法國(guó)沒有專門培養(yǎng)導(dǎo)演的專業(yè),近幾年綜合大學(xué)才開設(shè)導(dǎo)演專業(yè),沒有專門培養(yǎng)導(dǎo)演的方法,現(xiàn)在大學(xué)的導(dǎo)演是偏理論方面的。我也去看過(guò)導(dǎo)演系的教學(xué),我沒有感覺是在培養(yǎng)真正的導(dǎo)演,最多培養(yǎng)的是導(dǎo)演助理,要培養(yǎng)一個(gè)導(dǎo)演很難,要與演員,與其他專業(yè)溝通,在不斷實(shí)踐中成長(zhǎng)。