李文浩

記者：石主任，您好！今年是中國(guó)人民抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利70周年，以此為契機(jī)，學(xué)界迎來了一個(gè)深化抗戰(zhàn)史研究的熱潮。我們注意到，近來網(wǎng)絡(luò)上關(guān)于抗戰(zhàn)史出現(xiàn)了一些不同于主流觀點(diǎn)的聲音，比如對(duì)國(guó)共兩黨在抗戰(zhàn)中的歷史地位和作用的認(rèn)識(shí)，有網(wǎng)民對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨在抗戰(zhàn)中的“中流砥柱”地位和作用提出了質(zhì)疑，過于夸大國(guó)民黨和蔣介石的作用。您對(duì)此怎么看？今天我們究竟該如何正確認(rèn)識(shí)中國(guó)共產(chǎn)黨在抗戰(zhàn)勝利中的歷史地位和作用？

石仲泉：有不同看法不足為怪。但歷史終歸是歷史，要實(shí)事求是。對(duì)過去不實(shí)事求是的，比如對(duì)國(guó)民黨和蔣介石的作用肯定的不夠，要糾正。這些年已經(jīng)在不斷做這方面的工作。但是，在糾正一種偏向時(shí)也不能走向另一種偏向。對(duì)國(guó)民黨的抗戰(zhàn)要有一個(gè)實(shí)事求是的定位；同樣地，對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨的抗戰(zhàn)也要有一個(gè)實(shí)事求是的定位。在這里就如何對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨在全民族抗戰(zhàn)中的歷史定位，談點(diǎn)個(gè)人新的看法。

為了使中國(guó)共產(chǎn)黨在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中的歷史作用有更清晰的概念，在我看來，可采用1937年8月洛川會(huì)議通過的《中央關(guān)于目前形勢(shì)與黨的任務(wù)的決定》中的說法。洛川會(huì)議決定指出：今天爭(zhēng)取抗戰(zhàn)勝利的中心關(guān)鍵，是使抗戰(zhàn)發(fā)展為全民族的抗戰(zhàn)。只有全民族抗戰(zhàn)，才能使抗戰(zhàn)得到最后勝利?！肮伯a(chǎn)黨及其所領(lǐng)導(dǎo)的民眾和武裝力量，應(yīng)該最積極的站在斗爭(zhēng)的最前線，應(yīng)該把自己成為全國(guó)抗戰(zhàn)的核心，應(yīng)該用極大力量發(fā)展抗日的群眾運(yùn)動(dòng)。”縱觀全民族抗戰(zhàn)歷史全局，中國(guó)共產(chǎn)黨踐行了這個(gè)諾言，成為全民族抗戰(zhàn)的實(shí)際核心。

記者：如何深入理解中國(guó)共產(chǎn)黨成為全民族抗戰(zhàn)的“實(shí)際核心”呢？

石仲泉：對(duì)此，至少可以從三個(gè)方面來認(rèn)識(shí)。先來說第一個(gè)方面，用一句話來概括，就是中國(guó)共產(chǎn)黨高舉抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線大旗，對(duì)凝聚民族精神、實(shí)行全民族抗戰(zhàn)起了獨(dú)一無二的指導(dǎo)作用。1931年九一八事變后，國(guó)內(nèi)政治關(guān)系發(fā)生巨大變化。中國(guó)共產(chǎn)黨順應(yīng)全國(guó)人民的愿望，倡導(dǎo)建立抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線，對(duì)凝聚愛國(guó)主義的民族精神，實(shí)行全民族抗戰(zhàn)起了本應(yīng)當(dāng)由國(guó)民黨中央政府所起的但沒有起的指導(dǎo)作用。這具體表現(xiàn)在：

其一，艱難形成的抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線，是實(shí)行全民族抗戰(zhàn)的政治基礎(chǔ)。日本帝國(guó)主義入侵中國(guó)后，中國(guó)共產(chǎn)黨以民族大義為重，多次發(fā)表宣言，冀以民族革命戰(zhàn)爭(zhēng)抗擊日本侵略軍；并且號(hào)召全國(guó)人民弘揚(yáng)愛國(guó)主義的民族精神，積極投入到偉大的抗日斗爭(zhēng)中來。1935年12月，中共中央在陜北瓦窯堡召開政治局會(huì)議，討論黨的政治路線的轉(zhuǎn)變，確定了抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線的策略方針。毛澤東提出：“共產(chǎn)黨和紅軍不但現(xiàn)在充當(dāng)著抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線的發(fā)起人，而且將來的抗日政府和抗日軍隊(duì)中必然要成為堅(jiān)強(qiáng)的臺(tái)柱子”，發(fā)揮“共產(chǎn)黨和紅軍在民族統(tǒng)一戰(zhàn)線中的領(lǐng)導(dǎo)作用”。1936年3月，《中國(guó)人民紅軍抗日先鋒軍布告》指出：日本帝國(guó)主義橫行華北，全國(guó)喪亡迫在眼前。它乃我中華最大之?dāng)橙恕Ｔ?937年七七事變后的次日，中國(guó)共產(chǎn)黨迅即通電全國(guó)，指出只有實(shí)行全民族抗戰(zhàn)，才是中國(guó)出路，號(hào)召全國(guó)人民、軍隊(duì)團(tuán)結(jié)起來，筑成民族統(tǒng)一戰(zhàn)線的堅(jiān)固長(zhǎng)城，抵抗日本侵略。相比之下，蔣介石國(guó)民政府卻繼續(xù)奉行“攘外必先安內(nèi)”方針，仍集中數(shù)十萬軍隊(duì)繼續(xù)“圍剿”共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的工農(nóng)紅軍，企圖一舉消滅而后快。只是在1936年12月西安事變后，在全國(guó)上下都強(qiáng)烈要求停止內(nèi)戰(zhàn)、共同抗日的巨大壓力下，蔣介石才不得不同意合作抗日。

其二，提出的持久戰(zhàn)理論是全民族抗戰(zhàn)的理論基礎(chǔ)。全民族抗戰(zhàn)爆發(fā)后，認(rèn)為中日戰(zhàn)爭(zhēng)會(huì)是持久的，這不是共產(chǎn)黨的獨(dú)家認(rèn)識(shí)，但提出持久戰(zhàn)理論卻是共產(chǎn)黨的獨(dú)家創(chuàng)造。1938年5月，毛澤東發(fā)表《論持久戰(zhàn)》，總結(jié)抗戰(zhàn)以來的經(jīng)驗(yàn)，提出持久戰(zhàn)理論，闡明了中國(guó)共產(chǎn)黨關(guān)于抗戰(zhàn)的戰(zhàn)略方針和爭(zhēng)取抗戰(zhàn)勝利的正確道路。這個(gè)持久戰(zhàn)理論不僅對(duì)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的敵后抗戰(zhàn)起了戰(zhàn)略指導(dǎo)作用，而且對(duì)于國(guó)民黨正面戰(zhàn)場(chǎng)的抗戰(zhàn)也有重大影響。時(shí)任國(guó)民政府軍事委員會(huì)第五戰(zhàn)區(qū)代理司令長(zhǎng)官白崇禧對(duì)持久戰(zhàn)理論深為贊賞，認(rèn)為這是克敵制勝的最高戰(zhàn)略方針。經(jīng)蔣介石同意，由軍事委員會(huì)通令全國(guó)，作為抗戰(zhàn)的戰(zhàn)略指導(dǎo)思想。

其三，促進(jìn)民族覺醒、振奮民族精神，是堅(jiān)持全民族抗戰(zhàn)的群眾基礎(chǔ)。中國(guó)共產(chǎn)黨一直努力激發(fā)民族意識(shí)，促進(jìn)民族覺醒，昂揚(yáng)民族精神，掀起全民族的抗戰(zhàn)熱潮。華北危機(jī)加深之際，共產(chǎn)黨員作家和作曲家就創(chuàng)作了后來成為新中國(guó)國(guó)歌的《義勇軍進(jìn)行曲》。全面抗戰(zhàn)爆發(fā)后，各種形式的抗日救亡團(tuán)體紛紛成立；支援前線，參軍參戰(zhàn)的熱潮蓬勃興起。在日本侵略軍對(duì)南京城殘酷地屠殺血洗后，武漢成為國(guó)民黨統(tǒng)治區(qū)政治中心。中共中央派出代表團(tuán)到此會(huì)商國(guó)共合作具體事宜，并領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)步文化人士開展抗日救亡宣傳工作。武漢抗戰(zhàn)宣傳是全國(guó)抗戰(zhàn)宣傳的縮影。

記者：目前國(guó)內(nèi)學(xué)界對(duì)于這方面歷史的認(rèn)識(shí)，近來爭(zhēng)議比較大的是集中在抗日戰(zhàn)場(chǎng)上的貢獻(xiàn)大小。您認(rèn)為應(yīng)該如何科學(xué)認(rèn)識(shí)抗戰(zhàn)中我們黨在軍事方面所發(fā)揮的作用？

石仲泉：這也就是我要談的“實(shí)際核心”的第二個(gè)方面，用一句概括的話來說，就是：中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的八路軍、新四軍等人民武裝力量開辟敵后戰(zhàn)場(chǎng)進(jìn)行人民戰(zhàn)爭(zhēng)，對(duì)打擊日本侵略者奪取抗戰(zhàn)勝利起了舉足輕重的中堅(jiān)作用。不是說，中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的人民武裝力量是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的中流砥柱嗎？怎么認(rèn)識(shí)？這就既要從微觀把握，也要從宏觀把握。具體來說，就是共產(chǎn)黨在抗戰(zhàn)路線和軍事戰(zhàn)略上有三大法寶，對(duì)打擊日本侵略者起了巨大的中堅(jiān)作用。

第一大法寶是始終堅(jiān)持全面抗戰(zhàn)路線進(jìn)行人民戰(zhàn)爭(zhēng)。第二次國(guó)共合作后，兩黨的抗戰(zhàn)立場(chǎng)一致了，但兩黨的抗戰(zhàn)路線卻相反。中國(guó)共產(chǎn)黨主張全民總動(dòng)員，廣泛發(fā)動(dòng)和武裝群眾，實(shí)行全體人民參加戰(zhàn)爭(zhēng)、支援戰(zhàn)爭(zhēng)的全面抗戰(zhàn)路線，即人民戰(zhàn)爭(zhēng)路線。國(guó)民黨由于階級(jí)立場(chǎng)使然，表現(xiàn)出鮮明的兩面性：一方面有比較積極的抗戰(zhàn)表現(xiàn)，打了像血戰(zhàn)臺(tái)兒莊那樣著名的戰(zhàn)役；另一方面，又只主張實(shí)行單純政府和軍隊(duì)的抗戰(zhàn)，反對(duì)武裝民眾，十分害怕人民抗日力量發(fā)展壯大。國(guó)民黨軍隊(duì)雖然打了很多大仗，但有些仗打得不好，軍隊(duì)損失很大；而且到抗戰(zhàn)中后期，正面戰(zhàn)場(chǎng)還出現(xiàn)大潰敗。這除了有戰(zhàn)略部署不當(dāng)?shù)仍蛲?，不?shí)行全面抗戰(zhàn)路線，得不到廣大人民群眾的充分配合和支持，也是重要原因。共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的八路軍、新四軍，始終堅(jiān)持全面抗戰(zhàn)路線。他們深入敵后，廣泛發(fā)動(dòng)群眾，將一切青壯年男女組織在自衛(wèi)軍中。其精干力量組織成民兵，逐漸形成地方部隊(duì)。他們同主力部隊(duì)一起，分別在所屬戰(zhàn)區(qū)參加作戰(zhàn)，對(duì)國(guó)民黨軍隊(duì)予以積極配合；抓住有利戰(zhàn)機(jī)，獨(dú)立自主地進(jìn)行作戰(zhàn)。到抗戰(zhàn)中后期，盡管日軍占領(lǐng)了大片中國(guó)領(lǐng)土，但侵略者及其培植的漢奸政權(quán)只能控制一些大中城市和主要交通線附近地區(qū)，廣大農(nóng)村則始終掌握在以八路軍、新四軍為主的中國(guó)軍隊(duì)手中。正因?yàn)槿绱?，在世界反法西斯?zhàn)爭(zhēng)勝利發(fā)展的形勢(shì)下，黨領(lǐng)導(dǎo)解放區(qū)軍民最后承擔(dān)了開展對(duì)日全面反攻作戰(zhàn)的任務(wù)。

第二大法寶是始終實(shí)行“基本的游擊戰(zhàn)，但不放松有利條件下的運(yùn)動(dòng)戰(zhàn)”的軍事戰(zhàn)略方針。全民族抗戰(zhàn)開始后，中共中央從黨領(lǐng)導(dǎo)的人民武裝力量的實(shí)際戰(zhàn)斗力出發(fā)，從人民戰(zhàn)爭(zhēng)路線的要求出發(fā)，強(qiáng)調(diào)游擊戰(zhàn)爭(zhēng)在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中的戰(zhàn)略地位。毛澤東說：“不要看輕這‘游擊戰(zhàn)爭(zhēng)四個(gè)字，這是我們十八年艱苦奮斗中得來的法寶?！痹谌A北地區(qū)正面戰(zhàn)場(chǎng)的作戰(zhàn)基本結(jié)束后，八路軍實(shí)行大幅度分兵，向華北廣大敵后區(qū)域發(fā)展游擊戰(zhàn)爭(zhēng)。隨著游擊戰(zhàn)爭(zhēng)的普遍展開和黨領(lǐng)導(dǎo)的根據(jù)地的不斷擴(kuò)大，游擊戰(zhàn)爭(zhēng)就在戰(zhàn)略上造成對(duì)日、偽重點(diǎn)占領(lǐng)的城市和交通線的反包圍態(tài)勢(shì)。從抗戰(zhàn)全局看，它構(gòu)成了與正面戰(zhàn)場(chǎng)相呼應(yīng)，在戰(zhàn)略上互相支持、互相策應(yīng)的敵后戰(zhàn)場(chǎng)。這個(gè)敵后戰(zhàn)場(chǎng)，不僅配合國(guó)民黨軍隊(duì)正面戰(zhàn)場(chǎng)作戰(zhàn)，直接給予日本侵略者以有力打擊，而且鉗制大量日軍，迫使日軍將原先用于進(jìn)攻的兵力轉(zhuǎn)用于防守占領(lǐng)區(qū)，從而對(duì)停止日軍的戰(zhàn)略進(jìn)攻起了重要作用。敵后游擊戰(zhàn)爭(zhēng)成為了中國(guó)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的基本形態(tài)。

記者：對(duì)于我們黨的“游擊戰(zhàn)爭(zhēng)”戰(zhàn)略，國(guó)民黨曾污蔑說共產(chǎn)黨“游而不擊”，這種論調(diào)至今還有人“重彈”。那么，究竟該怎么正確認(rèn)識(shí)我們黨的“游擊戰(zhàn)爭(zhēng)”戰(zhàn)略？

石仲泉：誠(chéng)然，黨領(lǐng)導(dǎo)的抗日武裝力量也進(jìn)行過像百團(tuán)大戰(zhàn)那樣大規(guī)模的戰(zhàn)役，并取得了輝煌戰(zhàn)果，消滅了日軍兩萬多人。蔣介石政府還頒發(fā)了嘉獎(jiǎng)令。但是，就整個(gè)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)來講，黨領(lǐng)導(dǎo)的抗日武裝力量主要是深深扎根于人民群眾之中，以分散游擊方式，在廣大地區(qū)內(nèi)進(jìn)行無數(shù)次小的戰(zhàn)斗，即打麻雀戰(zhàn)、地雷戰(zhàn)、地道戰(zhàn)，組織武工隊(duì)、鐵道游擊隊(duì)等多種形式進(jìn)行戰(zhàn)斗。到1943年，黨領(lǐng)導(dǎo)的解放區(qū)軍民抗擊著侵華日軍的64%和偽軍的95%。至抗戰(zhàn)結(jié)束，人民抗日武裝力量對(duì)日作戰(zhàn)12.5萬次，消滅日、偽軍171.4萬人，其中日軍52.7萬人。這怎么能說是“游而不擊”呢！這里講的作戰(zhàn)次數(shù)和消滅日、偽軍的人數(shù)不是抗戰(zhàn)后講的，而是在抗戰(zhàn)時(shí)期就報(bào)告國(guó)民黨中央政府了的。

記者：請(qǐng)繼續(xù)談?wù)劰伯a(chǎn)黨發(fā)揮中堅(jiān)作用的第三大法寶。

石仲泉：第三大法寶是領(lǐng)導(dǎo)人民軍隊(duì)開辟敵后根據(jù)地作為堅(jiān)持人民戰(zhàn)爭(zhēng)的基地。早在洛川會(huì)議上，對(duì)我軍參加抗戰(zhàn)規(guī)定的五條基本任務(wù)的第一條就是創(chuàng)造根據(jù)地。在山西抗戰(zhàn)期間和其后，八路軍各師主力實(shí)行戰(zhàn)略展開，在華北廣大敵后區(qū)域發(fā)展游擊戰(zhàn)爭(zhēng)同時(shí)開辟根據(jù)地。到1938年底，八路軍各部先后在日偽軍占領(lǐng)的廣大地區(qū)開辟了晉察冀、晉西北和大青山、晉冀豫、晉西南、山東等抗日根據(jù)地。華中的新四軍在組建后進(jìn)入長(zhǎng)江南北敵后地區(qū)開展游擊戰(zhàn)爭(zhēng)，在皖南、蘇南等地為建立抗日根據(jù)地打下了基礎(chǔ)。1940年底，華北各地的抗日根據(jù)地迅猛發(fā)展，并開始同華中根據(jù)地連接起來。華南抗日游擊隊(duì)也創(chuàng)建和發(fā)展了瓊崖等游擊根據(jù)地。這些根據(jù)地的發(fā)展，成為廣泛開展游擊戰(zhàn)爭(zhēng)，打擊日本侵略者的重要依托。1944年，黨領(lǐng)導(dǎo)的敵后軍民在華北、華中、華南地區(qū)，對(duì)日、偽軍普遍發(fā)起局部反攻，部分淪陷區(qū)還變成了根據(jù)地。在國(guó)民黨軍隊(duì)正面戰(zhàn)場(chǎng)遭遇1944年豫湘桂戰(zhàn)役的潰敗后，黨領(lǐng)導(dǎo)的敵后軍民抗戰(zhàn)的戰(zhàn)略作用更加凸顯。各抗日根據(jù)地不僅得到完全恢復(fù)和鞏固，而且開辟了新的解放區(qū)。到1945年春，包括原有的抗日民主根據(jù)地在內(nèi)，全國(guó)解放區(qū)總面積近100萬平方公里，人口近1億，人民軍隊(duì)發(fā)展到近100萬，民兵220萬。這為對(duì)日全面反攻、奪取抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的最后勝利準(zhǔn)備了重要條件。

記者：長(zhǎng)期以來有一種論調(diào)稱：中國(guó)共產(chǎn)黨打著抗日的旗號(hào)“坐大”。您認(rèn)為應(yīng)該怎樣回答這個(gè)問題？

石仲泉：說中國(guó)共產(chǎn)黨打著抗日的旗號(hào)“坐大”，這是個(gè)偽命題。首先，并不是中國(guó)共產(chǎn)黨打著抗日的旗號(hào)，共產(chǎn)黨是實(shí)實(shí)在在的到前方抗日，這個(gè)前方就是國(guó)民黨軍隊(duì)沒有保住的國(guó)土，也就是敵后。前面介紹的進(jìn)行了12.5萬次大小戰(zhàn)斗，消滅了52.7萬日軍，還有120多萬偽軍，這是打旗號(hào)嗎？！再則所謂“坐大”，是蔣介石政府指揮的一些仗沒打好，喪失了許多國(guó)土，共產(chǎn)黨到那里去進(jìn)行敵后抗戰(zhàn)，打游擊戰(zhàn)爭(zhēng)，建立抗日民主根據(jù)地，這是收復(fù)國(guó)土。怎么叫“坐大”呢？在抗戰(zhàn)開始的防御階段，日本侵略軍來勢(shì)兇猛，丟失一些國(guó)土，這是任何戰(zhàn)爭(zhēng)都難以避免的。德國(guó)法西斯進(jìn)攻蘇聯(lián)，最初蘇聯(lián)也喪失了大片國(guó)土，但經(jīng)過兩年人家就開始反攻，陸續(xù)收復(fù)了。中國(guó)抗戰(zhàn)有特殊國(guó)情，不能與蘇聯(lián)簡(jiǎn)單類比，但共產(chǎn)黨收復(fù)政府軍喪失的國(guó)土，無論如何不能叫“坐大”呀！共產(chǎn)黨開辟的根據(jù)地都是在日偽軍占領(lǐng)的敵占區(qū)、淪陷區(qū)建立和發(fā)展起來的，絲毫沒去搶奪國(guó)民黨統(tǒng)治區(qū)的地盤。說共產(chǎn)黨“坐大”，反過來看，只能證明丟失國(guó)土者的無能。抗戰(zhàn)既然是兩黨共同抗日，誰收復(fù)當(dāng)然就歸誰所有。兩黨既有合作抗日的共同利益，又有各自所代表階級(jí)的不同利益。由于后者，兩黨曾經(jīng)血戰(zhàn)10年。這時(shí)合作抗日，既為民族的共同利益而戰(zhàn)，也為在這個(gè)大前提下的各自階級(jí)利益而戰(zhàn)。對(duì)于共產(chǎn)黨來說，這就是堅(jiān)持獨(dú)立自主原則。只有迂夫子才會(huì)將收復(fù)的失地拱手讓給曾經(jīng)血戰(zhàn)過自己并且還在制造磨擦、蠶食根據(jù)地，將來還會(huì)血戰(zhàn)自己的對(duì)方。因此，這種言論至少是不懂歷史、不懂政治的幼稚病。

記者：抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期的確是我們黨不斷發(fā)展壯大和在思想上政治上走向成熟的歷史階段。那么，究竟該如何正確認(rèn)識(shí)黨的發(fā)展壯大同抗戰(zhàn)的關(guān)系呢？

石仲泉：對(duì)于這個(gè)問題，我們可以從中國(guó)共產(chǎn)黨對(duì)民族矛盾和階級(jí)矛盾的關(guān)系的正確把握中來理解。這也就是我要重點(diǎn)闡述的黨在抗戰(zhàn)中發(fā)揮主導(dǎo)作用的第三個(gè)方面?？谷諔?zhàn)爭(zhēng)不是孤零零的中日兩國(guó)雙方的戰(zhàn)爭(zhēng)，而牽涉到多國(guó)關(guān)系和多方利益。隨著抗戰(zhàn)深入展開，中國(guó)的抗戰(zhàn)形勢(shì)越來越錯(cuò)綜復(fù)雜。如果說日本政府是企圖吞并中國(guó)的瘋狂侵略者，那么國(guó)民黨頑固派則可稱為國(guó)共兩黨關(guān)系緊張局勢(shì)的麻煩制造者。處理不好這內(nèi)外多方關(guān)系，中國(guó)抗戰(zhàn)隨時(shí)都有中途妥協(xié)乃至失敗和重新爆發(fā)內(nèi)戰(zhàn)的危險(xiǎn)。正是由于中國(guó)共產(chǎn)黨根據(jù)不斷變化的國(guó)際和國(guó)內(nèi)形勢(shì)，特別是兩國(guó)三方關(guān)系的特殊格局，適時(shí)調(diào)整政策和策略，正確把握民族矛盾與階級(jí)矛盾的關(guān)系，才使國(guó)共兩黨堅(jiān)持合作抗戰(zhàn)到底，從而對(duì)奪取中國(guó)抗戰(zhàn)勝利起了具有決定意義的主導(dǎo)作用。

記者：能否詳細(xì)談一談中國(guó)共產(chǎn)黨是如何正確處理民族矛盾和階級(jí)矛盾關(guān)系的？