張墨寧

開放是雙向的，不僅要走出去，還要回得來。無論是對(duì)內(nèi)還是對(duì)外，過去的數(shù)量經(jīng)濟(jì)依靠的是經(jīng)濟(jì)本能，今后的質(zhì)量經(jīng)濟(jì)依靠的是專業(yè)精神。

在全球權(quán)力變遷的大時(shí)代中，中國怎樣看待自身的能力增長以及對(duì)外部世界作出有效的回應(yīng)，已經(jīng)不僅是中國的發(fā)展問題，更是必須要負(fù)起的大國擔(dān)當(dāng)。作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，中國的秩序觀將很大程度上決定全球的未來和走向。

中國的世界秩序觀是否需要與時(shí)俱進(jìn)、如何成功構(gòu)建新型大國關(guān)系、以開放的姿態(tài)走出去，本刊記者專訪了新加坡國立大學(xué)東亞研究所所長、中國問題專家鄭永年。

《南風(fēng)窗》：隨著中國日益“走出去”，不同國家之間的世界秩序觀難免要發(fā)生碰撞，尤其是大國之間的碰撞，無論對(duì)國際社會(huì)，還是中國自身的未來成長都影響甚大。那么，中美共同建立一個(gè)不同于戰(zhàn)后秩序的新機(jī)制是可能的嗎？

鄭永年：任何一個(gè)國家都沒有一個(gè)固定的世界秩序觀，而是隨著地緣政治環(huán)境的變化而變化。當(dāng)代中國所認(rèn)同的世界秩序的主體就是聯(lián)合國。在今天的世界大國中，很少像中國這樣看重聯(lián)合國。對(duì)中國來說，聯(lián)合國是平等國家的聯(lián)合體，應(yīng)當(dāng)體現(xiàn)民主原則和包容性。追求國際秩序的民主化，這是中國的世界秩序觀。這一認(rèn)識(shí)現(xiàn)在仍然沒有發(fā)生改變。

以聯(lián)合國為主體的世界秩序是美國主導(dǎo)，西方國家建立起來的，對(duì)美國來說，聯(lián)合國、世界銀行，這些都是她的工具。現(xiàn)在，聯(lián)合國的某些方面已經(jīng)不重要了，世界貿(mào)易組織也不是那么重要了，所以美國才會(huì)去追求構(gòu)建TPP和TTIP。反觀中國，對(duì)現(xiàn)有國際秩序的強(qiáng)調(diào)比美國更加積極。很多國際活動(dòng)也在聯(lián)合國構(gòu)架內(nèi)進(jìn)行，包括聯(lián)合國維和部隊(duì)、核不擴(kuò)散、氣候環(huán)保等等重大問題領(lǐng)域。美國開始覺得戰(zhàn)后秩序要變，但是除了聯(lián)合國主體秩序之外，沒有其他組織可以替代，所以開始尋找一個(gè)新的機(jī)制。美國對(duì)聯(lián)合國和國際貿(mào)易組織等的興趣似乎越來越小，而把重點(diǎn)轉(zhuǎn)向聯(lián)盟建設(shè)，包括軍事戰(zhàn)略同盟和經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略同盟。

戰(zhàn)后秩序已經(jīng)發(fā)生了改變，美國和聯(lián)合國的關(guān)系，美國對(duì)日本的態(tài)度都發(fā)生了很大變化。那么中國是不是也應(yīng)該考慮聯(lián)合國之外的體制？要維持現(xiàn)有體制的話，這個(gè)體制應(yīng)該發(fā)生哪些變化？這些都值得考慮。

中國要維持戰(zhàn)后的體制，美國要改變戰(zhàn)后的體制。兩種世界秩序觀是有分歧的，但我認(rèn)為中美兩國要共建一個(gè)世界秩序的可能性仍然存在。就中美兩國互動(dòng)來看，未來世界秩序的發(fā)展有兩個(gè)方向。第一是鞏固現(xiàn)存的平臺(tái)和現(xiàn)存的秩序，第二是建立新的國際平臺(tái)和秩序。就第一種情形來說，美國不會(huì)容許中國脫離現(xiàn)存世界秩序，而中國本身也不會(huì)離開這個(gè)秩序，這表明中美兩國仍然可以繼續(xù)在現(xiàn)存世界秩序內(nèi)部互動(dòng)，或者合作，或者斗爭，斗爭中含有妥協(xié)，通過斗爭達(dá)致合作。就第二種情形來說，中國和美國需要構(gòu)建更多新的互動(dòng)平臺(tái)，共同來維持現(xiàn)存世界秩序甚至共同建設(shè)一個(gè)新秩序。

《南風(fēng)窗》：就區(qū)域秩序來說，亞洲的安全秩序處在美國的主導(dǎo)之下，經(jīng)濟(jì)秩序由中國主導(dǎo)，在這樣一種分割的狀態(tài)下，中國能有哪些作為空間？

鄭永年：對(duì)兩個(gè)國家來說，這樣的秩序安排都面臨挑戰(zhàn)。美國的秩序太強(qiáng)調(diào)安全，中國的秩序太強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)。這兩個(gè)秩序反映了中美兩個(gè)國家對(duì)世界的不同理解、兩種不同的世界秩序哲學(xué)，可能會(huì)長期持續(xù)下去。不過，美國強(qiáng)調(diào)以同盟為基礎(chǔ)的安全秩序最近遇到了很大的挑戰(zhàn)，這也是美國恐懼中國的地方。美國的這些盟友盡管在安全上還靠著美國，但是經(jīng)濟(jì)上跟中國越走越近。中國主導(dǎo)的秩序其實(shí)也面臨問題，就是在沒有安全保障的情況下怎么保證經(jīng)濟(jì)利益不受損害。

事實(shí)上，美國以安全為主導(dǎo)的區(qū)域秩序和中國以經(jīng)濟(jì)為主導(dǎo)的區(qū)域秩序，有很大的互補(bǔ)性，都需要另外一方。現(xiàn)在看來，兩個(gè)秩序盡管有沖突，但是如果兩個(gè)國家能找到共同利益的話，中美之間的新型大國關(guān)系就會(huì)前進(jìn)一步。中國如何借助美國的安全秩序來維持自己的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，美國如何借用中國的經(jīng)濟(jì)能力保證安全秩序的持續(xù)，怎么樣把兩個(gè)秩序整合起來，我認(rèn)為有很多的合作空間。如果合作好的話，是一個(gè)非?？梢猿掷m(xù)的區(qū)域秩序。最低限度就要求美國不要恐懼中國經(jīng)濟(jì)能力的增長，中國也不要太恐懼美國的亞洲存在。

《南風(fēng)窗》：新型大國關(guān)系能否構(gòu)建成功決定了世界的走向，是不是正因如此，很多解讀都把習(xí)近平最近對(duì)美國的國事訪問跟1979年的鄧小平訪美相提并論？

鄭永年：把習(xí)近平訪美和鄧小平訪美相提并論，我認(rèn)為是因?yàn)橹忻狸P(guān)系又到了一個(gè)關(guān)鍵的時(shí)刻。

1979年鄧小平訪美，是一個(gè)關(guān)鍵性的時(shí)刻，當(dāng)時(shí)中國國內(nèi)“文革”結(jié)束不久，全世界的華人對(duì)中國內(nèi)部發(fā)展的方向憂心重重，而外部的背景是美蘇關(guān)系是當(dāng)時(shí)世界上最重要的關(guān)系，是國際關(guān)系的大局，中國站在哪一邊，這是西方一直關(guān)心的問題。所以，1979年訪美是鄧小平對(duì)內(nèi)政外交的一個(gè)布局。今天，以美國和西方的角度來說，中國也是處在一個(gè)關(guān)鍵的時(shí)刻，就是內(nèi)部和外部往哪個(gè)方向發(fā)展的問題。我以前也說過，中國1949年以后，毛澤東30年，鄧小平30年，現(xiàn)在習(xí)近平將考慮后面的30年。

鄧小平訪美之后，中國的外交政策基本上就是延續(xù)鄧小平路線，韜光養(yǎng)晦，對(duì)內(nèi)改革、對(duì)外開放。不僅是對(duì)傳統(tǒng)的共產(chǎn)主義國家開放，更重要的是對(duì)西方世界開放，加入以美國為主導(dǎo)的世界體系。

而現(xiàn)在美國在觀察中國，是不是仍然會(huì)延續(xù)原有的做法。因?yàn)檎驹谖鞣降慕嵌葋碚f，中國的內(nèi)政自十八大之后發(fā)生了很大變化，推行了史無前例的反腐敗行動(dòng)，三中全會(huì)和四中全會(huì)出臺(tái)了很大的改革方案，加起來有500多條改革事項(xiàng)。西方世界一方面覺得三中全會(huì)確定的市場化改革和四中全會(huì)提出的法治（rule of law）是對(duì)的，但另一方面他們也覺得中國某些方面的開放程度在降低。所以，他們對(duì)中國是不是延續(xù)改革開放，內(nèi)政要怎么發(fā)展，是不是要改變過去的路線，其實(shí)是看不清楚，心里沒有底的。

另一方面對(duì)國際社會(huì)的很多成員來說，中國的“一帶一路”、亞投行等行為是承擔(dān)區(qū)域責(zé)任，但美國不這么看。在最敏感的東海、南海問題上，中國完全是反應(yīng)性的，但美國認(rèn)為中國有能力了，要開始挑戰(zhàn)現(xiàn)有的國際秩序。所以，美國為代表的外部世界的一個(gè)判斷是，中國與以往不同了。

《南風(fēng)窗》：如你所說，今后一段時(shí)間，對(duì)中國而言，最大的外部環(huán)境是如何管理美國的相對(duì)衰落及和這種衰落有關(guān)的戰(zhàn)略心理。一是要必須避免和美國的軍事競爭和沖突，二是避免結(jié)盟戰(zhàn)略。你認(rèn)為中國能夠在這兩個(gè)方向上控制風(fēng)險(xiǎn)嗎？

鄭永年：我認(rèn)為結(jié)盟是可以避免的，中國現(xiàn)在提的不是盟友，而是戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。結(jié)盟跟戰(zhàn)略伙伴關(guān)系是不一樣的，結(jié)盟是專門針對(duì)第三方的，比如美日同盟、美韓同盟，雙方有一個(gè)共同的敵人;但戰(zhàn)略伙伴關(guān)系是幾個(gè)國家或者兩個(gè)國家面臨共同的問題，比如上合組織，大家面臨的共同問題是反恐。

反而另外一點(diǎn)比較重要，就是和美國可能的軍事沖突，這是兩個(gè)大國必須面對(duì)的問題。比如在南海島礁的問題上，美國的飛機(jī)巡航，這讓兩國發(fā)生沖突的風(fēng)險(xiǎn)增大。2001年發(fā)生撞機(jī)事件時(shí)，中國比較理性地處理了問題，但是現(xiàn)在發(fā)生的話會(huì)怎么樣。此外，雙方討論的網(wǎng)絡(luò)安全問題也日益重要。所以，怎么樣避免外部的直接沖突引起軍事沖突，規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)這個(gè)很重要。

但我認(rèn)為只有這個(gè)還不夠。建立新型大國關(guān)系不僅是兩個(gè)國家不要相互攻擊。以前的蘇聯(lián)和美國也是這么做的，兩個(gè)核武器國家互相對(duì)峙，兩個(gè)國家的首腦也有熱線。但除了預(yù)防沖突和制度化的溝通，還要營造一個(gè)很大的外部環(huán)境，包括經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、人與人之間的關(guān)系。

美蘇之間的冷戰(zhàn)就是因?yàn)閮H有核武器的威懾，而沒有經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和其他方面的溝通。所以，中美一定要建立遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越最低限度的機(jī)制，更多發(fā)展兩國之間的共同利益。求同存異，求同更重要。中美之間的共同利益是很大的，無論是區(qū)域發(fā)展還是世界的未來。中國提出新型大國關(guān)系已經(jīng)好幾年了，盡管美國不像中國那么有信心，但有一點(diǎn)美國還是看到了，那就是中美之間的關(guān)系并不是一個(gè)簡單的關(guān)系，并不是美蘇之間的關(guān)系，而是新的、復(fù)雜的關(guān)系，這一點(diǎn)雙方之間是有共識(shí)的。

《南風(fēng)窗》：你還曾經(jīng)談到中國還沒有做好向外在世界做解釋的心理準(zhǔn)備，為什么會(huì)把原因歸結(jié)為知識(shí)準(zhǔn)備不充分。中國如何提升做大國的底氣？

鄭永年：中國已經(jīng)是第二大經(jīng)濟(jì)體，但中國的外在影響是自己沒有估計(jì)到的。亞投行是一個(gè)例子，中國開始時(shí)并沒有意識(shí)到會(huì)有那么多的國家參與進(jìn)來，尤其是西方國家，其中有些是美國的傳統(tǒng)盟友。當(dāng)然，美國也沒有意識(shí)到這一點(diǎn)。美國人因此把亞投行視為是中國撇開現(xiàn)存國際秩序而另起爐灶的企圖。但實(shí)際上并非如此，因?yàn)閬喭缎泻同F(xiàn)存國際和區(qū)域秩序更多的是互補(bǔ)的，而非競爭的。如果一開始中國有充分的知識(shí)準(zhǔn)備，和美國等國家的溝通會(huì)有效得多。

還有比如人民幣匯率制度，中國只是調(diào)整2%，對(duì)外部世界就產(chǎn)生了巨大的影響。一些小國家，調(diào)整超過10%，別人都不會(huì)去注意。所以，到了這個(gè)階段，中國要學(xué)做大國，就要有做大國的知識(shí)準(zhǔn)備。

比如“一帶一路”現(xiàn)在的定位似乎是一個(gè)經(jīng)濟(jì)項(xiàng)目，但其實(shí)“一帶一路”可以發(fā)揮的政治經(jīng)濟(jì)意義非常大，無異于世界政治經(jīng)濟(jì)秩序的再平衡。但目前好像只是局限于做生意。這個(gè)也跟知識(shí)準(zhǔn)備有關(guān)，知識(shí)不夠，思維也就沒法打開。一些官員自己沒有想清楚怎么去做，別人也誤解。到現(xiàn)在為止，除了地方政府積極響應(yīng)之外，似乎沒有多大的動(dòng)靜，給人尤其海外的印象是，好像政府要走出去。無論是國有企業(yè)還是民營企業(yè)，無論是中資還是外資，盡管有興趣或者動(dòng)力，但不知道如何參與進(jìn)去、做什么、怎么做。

而且“一帶一路”的內(nèi)容過于單一，現(xiàn)在主要強(qiáng)調(diào)的是基礎(chǔ)設(shè)施，尤其是大規(guī)模的基礎(chǔ)建設(shè)及其所需要的金融手段。但在現(xiàn)實(shí)國際政治中，大規(guī)模的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)往往產(chǎn)生國家安全的考量，很多國家因此很難接受一個(gè)國家主導(dǎo)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)項(xiàng)目，另外，“一帶一路”的很多國家，往往法治建設(shè)和社會(huì)政治秩序不健全，資本必須冒巨大的風(fēng)險(xiǎn)。正因如此，中國的企業(yè)還是傾向于在歐美尋找投資機(jī)會(huì)，要減少企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)擔(dān)憂，政府必須有所作為。

西方政府在這方面積累了很多經(jīng)驗(yàn)，中國可以學(xué)習(xí)。開放是雙向的，不僅要走出去，還要回得來。無論是對(duì)內(nèi)還是對(duì)外，過去的數(shù)量經(jīng)濟(jì)依靠的是經(jīng)濟(jì)本能，今后的質(zhì)量經(jīng)濟(jì)依靠的是專業(yè)精神。

《南風(fēng)窗》：從中國國內(nèi)發(fā)展來看，持續(xù)改革以及經(jīng)濟(jì)增長這兩個(gè)最重要的動(dòng)力都出現(xiàn)了變化，發(fā)展動(dòng)力換檔期的中國對(duì)外部世界會(huì)產(chǎn)生哪些影響？

鄭永年：西方、美國對(duì)中國未來國內(nèi)的發(fā)展擔(dān)憂很多，大家都看到執(zhí)政黨的決心，但是同時(shí)也看到每一項(xiàng)改革都有很大的不確定性。中國內(nèi)部的任何一項(xiàng)改革，都會(huì)產(chǎn)生很大的外部影響，大國的內(nèi)政和外交是區(qū)分不開的，尤其是經(jīng)濟(jì)上。為了頂層設(shè)計(jì)、反腐敗，集權(quán)是需要的，但是集權(quán)之下，改革缺乏動(dòng)力會(huì)成為一個(gè)問題。地方債務(wù)、社會(huì)穩(wěn)定，在以前的高速發(fā)展中不會(huì)成為很大的問題，但是現(xiàn)在可能不一樣了。經(jīng)濟(jì)下行如果過快，很多問題就會(huì)浮出臺(tái)面。這些問題確實(shí)會(huì)影響中國的改革發(fā)展全局。所以，外部世界如何看待中國，不光是取決于中國的外交能力和手段如何，而是取決于中國內(nèi)部的改革做得好不好。