張彥 王躍

Q：十年之前，中國當代藝術(shù)的景象是什么樣的？

A：2005年人們對當代藝術(shù)的關(guān)注度超過現(xiàn)在，但當時的關(guān)注點與現(xiàn)在不同。2003年起，中國藝術(shù)市場進入了價格增長迅速時期，2005年正好是中國當代藝術(shù)品價格從很便宜突然爆發(fā)性增長的一年。一些作品一夜間貴了很多，大量作品進入了拍賣市場。這時大家更多是關(guān)注藝術(shù)品價格和當代藝術(shù)家里能賣高價的明星式的人物，而不是整體當代藝術(shù)。

Q：現(xiàn)在人們對當代藝術(shù)的態(tài)度有什么不同呢？

A：現(xiàn)在的當代藝術(shù)沒有那么多市場明星，2008年以后當代藝術(shù)進入一個相對穩(wěn)定的時期，藝術(shù)受到的關(guān)注度源于藝術(shù)的價值，你的藝術(shù)給人們帶來了什么。所以現(xiàn)在的當代藝術(shù)我覺得更真實、更全面。

Q：當代藝術(shù)市場的爆發(fā)期是2005年到2008年嗎？

A：對，那時變化是最大的。以前中國的藝術(shù)品市場發(fā)展很緩慢，2003年開始，大家注意到藝術(shù)品可以收藏投資，還可以保值增值。也發(fā)現(xiàn)藝術(shù)品有審美性，能帶來愉悅和階層的差別，有很強的社交作用。但核心是大家有了錢，社會財富進入到個人和社會同時累積的過程。

Q：爆發(fā)的過程是怎樣的？

A：上世紀80年代中國藝術(shù)品最貴的價格在一百萬人民幣左右，90年代漲到一千萬人民幣，基本都是齊白石、徐悲鴻等藝術(shù)家的傳統(tǒng)藝術(shù)品或者是古畫古瓷器。當時人們覺得活著的藝術(shù)家作品都是不值錢的，或者說不知道該買誰的。但這個時期，因為中國人不買，當代藝術(shù)品大量流到海外，慢慢影響國外的收藏家、畫廊、拍賣行。同時，在這二十年里，外國人通過各種渠道知道了中國的當代藝術(shù)，開始邀請中國藝術(shù)家出國辦展覽。2000年以后，全球的當代藝術(shù)市場進入了熱潮，中國的當代藝術(shù)品在西方市場里就形成了價格，加上貨幣的匯率關(guān)系，價格就翻了倍。 2003、2004年中國藝術(shù)品開始漲價。

Q：你能舉幾個具體的例子嗎？

A：比如張曉剛2000年左右賣到國外的作品，在2006年3月份紐約的蘇富比拍賣中拍到了97.92萬美金，當時他的作品在國內(nèi)的價格大概是50萬到100萬人民幣，國外價格翻了八倍。大家突然覺得這些藝術(shù)家的作品有增值空間，值得去買。所以2006年到2008年很多藝術(shù)家的作品價格翻番式地漲，比如曾梵志，是一個重要的指標性人物，他的作品2006年突破一千萬，2006、2007年突破兩三千萬，到2008年上半年已經(jīng)到了接近五千萬的價格。

Q：這一時期藝術(shù)品是否有泡沫？

A：明星式藝術(shù)家比如曾梵志、張曉剛，他們的高價作品都是90年代最有力量時的作品，且都是大展覽上展出過的代表作，不是新作品。這個邏輯是，大家關(guān)注到高價拍賣的油畫再關(guān)注到當代藝術(shù)，很快就關(guān)注到里面的名家，又很快集中在名家的代表作。這個邏輯一直延續(xù)到現(xiàn)在，收藏家越來越關(guān)注的是那些藝術(shù)家的代表作，而且不斷補充不同歷史時期的發(fā)展變化的代表作。泡沫出現(xiàn)是因為有很多人有兩個心態(tài)，第一個是認為：只要這個是名藝術(shù)家畫的東西我都買，即使是新作品或者不是他最好時期的創(chuàng)作。而當價格開始調(diào)整時，受影響的就是這些。第二個是，一些買家發(fā)現(xiàn)張曉剛能“成”，就會關(guān)注近似張曉剛的默默無聞的藝術(shù)家，就開始賭，他們不聽專家的，用投機方式去“炒”一把。這兩種泡沫在2008年金融危機中都被擠出去了。2008年之前中國當代藝術(shù)是在一個“炒股”的時代。

Q：2008年全球金融危機對當代藝術(shù)帶來哪些影響？

A：全球的當代藝術(shù)市場受到了金融危機極大的沖擊，都縮水了。但2009年開始中國藝術(shù)品市場開始回暖了，2009到2011年，進入了更高的漲幅過程，國外的藝術(shù)市場往下走，中國正好反向往上。2010年中國藝術(shù)市場成為了全球第一名，2011年保持第一。

Q：為什么2009年全世界都是秋天只有中國又回春了呢？

A：中國的經(jīng)濟周期和4萬億投進去以后， GDP高速發(fā)展。中國買家也知道要買有代表性的藝術(shù)家的代表作了。比如張曉剛的作品，90年代的我買了，就買他80年代最有代表性的，把歷史的課都補上，這是中國當代藝術(shù)家的早期代表性作品很貴的時代。還有更早期、不是風口浪尖上的大名家，其作品也被弄成高價了。

Q：那2011年以后呢？

A： 2011年之后，中國當代藝術(shù)和市場都向下走了，進入調(diào)整的平臺期，一直到今天，都是往下走的。

Q：你覺得2015年后它的走向是什么樣？

A：我覺得藝術(shù)品市場的發(fā)展是靠三種力量支撐的，一種是對藝術(shù)本身的認識的深淺，以前我們對藝術(shù)品不夠尊重，也不懂，很多人開口就說我是藝術(shù)品的外行，現(xiàn)在大家開始關(guān)注一些比較全面的藝術(shù)。第二個主要是藝術(shù)的消費能力提高了，人們追求有品質(zhì)的差異化生活，藝術(shù)成為我們消費的對象。最近最關(guān)鍵的原因是“十八大”后政府提供了很多產(chǎn)業(yè)政策，同時，更多機構(gòu)和社會組織在不斷參與到藝術(shù)的事業(yè)或者商業(yè)里面，比如美術(shù)館免票了。還有，很多人進入藝術(shù)品市場不是去買藝術(shù)品，而是投資一個企業(yè)或建構(gòu)一個產(chǎn)業(yè)鏈條、產(chǎn)業(yè)方向，比如阿里巴巴在淘寶網(wǎng)上做藝術(shù)品拍賣、保利的文化在香港上市等。前面是中國當代藝術(shù)的產(chǎn)品時代，2015年以后是產(chǎn)業(yè)時代。

Q：藝術(shù)家的群體發(fā)生了哪些變化？

A：在新的藝術(shù)浪潮里更年輕的藝術(shù)家就成為了弄潮兒，而不是原來的藝術(shù)家。

Q：現(xiàn)在年輕的藝術(shù)家都有誰？

A：年輕的活躍藝術(shù)家比較多，比如做傳統(tǒng)的當代藝術(shù)的代表性人物是王光樂，被大家廣泛看好，他用抽象的方式表現(xiàn)自己對生命的體驗和對歷史的回顧。他有兩個作品，一個是水磨石的地面，他用手工方式一個個畫，畫完寫上時間，他花三個月畫了一張作品，是畫了生命紀錄。還有一個作品是壽漆，他在一張畫上畫出一條一條條紋，從兩邊一起畫，畫完一遍用白的東西一澆沒了，之后再畫，這種方式源自福建的刷棺材，也是對時間的凝固。

Q：藝術(shù)家們還有哪些藝術(shù)表達方式？

A：我歸納出來大概的方式，一是用個人的方式去表現(xiàn)現(xiàn)實，今天的藝術(shù)家有個最重要的源泉是現(xiàn)在生活里我的狀態(tài)或者外部環(huán)境，火熱的現(xiàn)實生活或者強烈的有變化的現(xiàn)實永遠是繪畫的題材；第二個是很多藝術(shù)家基于現(xiàn)實生活想找到它的根源，所以對傳統(tǒng)和過去的事情非常感興趣，表現(xiàn)為記憶，很多人畫小時候的記憶和想法，甚至是媽媽和中國歷史，他們很多人面對古人有對話的能力；第三種是科學，很多藝術(shù)家用高科技、建筑、公共藝術(shù)的方式去表現(xiàn)，還有很多將科學轉(zhuǎn)到藝術(shù)領(lǐng)域了，還有人去國外學高科技，使得藝術(shù)和科學的結(jié)合越來越高；最后一個是東方人特有的感性的詩意型的創(chuàng)作方式，很多表現(xiàn)為和自然對話。比如行為藝術(shù)，不是在美術(shù)館里，而在自然里，像蔡國強放煙火，就是在城市的自然里面。

Q：北京在當代藝術(shù)里是怎樣的角色？

A：我覺得整個北京越來越像個藝術(shù)之都了。北京的藝術(shù)中心有兩個，798和宋莊?，F(xiàn)在798也面臨著發(fā)展困境，2000年以來這種中心感被削減，藝術(shù)已經(jīng)融入到整個城市中。有很多藝術(shù)家畢業(yè)以后，就去中關(guān)村了，跟高科技契合了，還有很多原來是北漂現(xiàn)在回家鄉(xiāng)了。

Q：你能總體評價一下這十年的北京當代藝術(shù)嗎？

A：中國當代藝術(shù)在北京是一個從無到有、從有到被人關(guān)注的過程。在這十年里面有幾個非常標志性的成就，第一是我們出現(xiàn)了用美術(shù)館的方式推動當代藝術(shù)的趨勢，當代藝術(shù)的展覽進入了國家級的美術(shù)館，私人美術(shù)館和民營美術(shù)館也發(fā)揮了輔助功能，更多地關(guān)注當代藝術(shù)，形成了有特色的結(jié)構(gòu)。第二是這十年當代藝術(shù)家把北京作為自己非常重要的聚集目標，有從各地到北京，也有從北京回到各地的雙向交流。北京在當代藝術(shù)相互交流里成為一種多層次的中心，比如藝術(shù)家到北京來，或許要再跳到紐約跳到世界上去。而且北京也有大量外國藝術(shù)家，很多國際級的藝術(shù)家都來過北京，北京在慢慢成為全球藝術(shù)家聚集的地方。第三，我認為北京肯定是中國最活躍的藝術(shù)品市場聚集地，這里有中國60%以上的拍賣市場，也有大概40%以上的畫廊市場，重要展覽和藝術(shù)活動都是全國性的。在當代藝術(shù)的市場里，北京肯定是第一的，北京這十年的發(fā)展是夯實了第一的基礎(chǔ)，也夯實了決定第一的未來的因素。