肖競 王琳琳 秋元康

天娛傳媒已經(jīng)成立十周年了，這個(gè)一手打造了中國最火的幾檔選秀節(jié)目、出過李宇春、張杰、華晨宇等青年偶像的文化娛樂公司，以藝術(shù)的方式慶祝過去的十年。“青年力·全球青年文化峰會(huì)”和“明天的派對(duì)”藝術(shù)展先后在北京798藝術(shù)區(qū)舉辦，前者請來了日本女子偶像團(tuán)體AKB48的制作人秋元康，后者則是年輕的當(dāng)代藝術(shù)家和青年偶像一對(duì)一合作出來的藝術(shù)品展示。

秋元康打造了日本最火的偶像團(tuán)體，AKB48首先以令人目不暇接的大量成員取勝，同時(shí)用類似學(xué)校的形式，使新老成員不斷更替，保持組合給人的新鮮感，又在組合內(nèi)部實(shí)行嚴(yán)苛的等級(jí)制度，讓粉絲喜歡又揪心，欲罷不能。

而龍丹妮，是現(xiàn)任天娛傳媒總裁。2009年她進(jìn)駐天娛，以通過選秀節(jié)目積累的對(duì)粉絲的了解，轉(zhuǎn)向年輕偶像的培養(yǎng)和打造，將選秀和藝人培養(yǎng)連接起來，使得天娛成為國內(nèi)獨(dú)一無二的，依靠粉絲經(jīng)濟(jì)強(qiáng)大起來的公司，李宇春、張杰、曾軼可、華晨宇……都是龍丹妮引以為傲的“產(chǎn)品”。

現(xiàn)在的偶像和“四大天王”時(shí)代的偶像已經(jīng)不一樣了，偶像可以不完美，但一定要有個(gè)性。這兩人都深諳青少年心理，知道在當(dāng)下如何打造出成功的青年偶像，他們分別通過自己的經(jīng)歷，講述了在中日娛樂業(yè)成為贏家的秘訣。

Q：你為什么想要開創(chuàng)一個(gè)“可以面對(duì)面的偶像”這個(gè)概念？

A：我之前是在電視臺(tái)工作，并不清楚節(jié)目的市場收視率具體是多少，所以我就想弄一些可以用眼睛看到有多少觀眾的演出，比如一些露天的演出或者搖滾樂的演出。這樣就比較有視覺感，因此我就開始做劇場，讓AKB48去演出。

至今為止，大部分的偶像團(tuán)體大家都不知道他們在什么地方，然后就有瘋狂的粉絲就會(huì)跑到電視臺(tái)去堵自己偶像，為了見偶像一面。所以，我希望打造一個(gè)大家只要去某個(gè)地方就能見到的偶像團(tuán)體。

Q：在未來，你覺得日本主流青年文化會(huì)是一個(gè)怎樣的發(fā)展趨勢？

A：我對(duì)具體趨勢的預(yù)測也不是特別確定，但是我覺得未來會(huì)流行一些大眾參與度比較高的活動(dòng)，就像現(xiàn)場的演出一樣，能夠讓觀眾都參與過來，這個(gè)可能是以后的一個(gè)趨勢。

Q：這會(huì)不會(huì)也是AKB48之后發(fā)展的一個(gè)趨勢？

A：是的，AKB48之后會(huì)讓更多粉絲參與進(jìn)來，我覺得其實(shí)每一個(gè)粉絲都是一個(gè)制作人，我會(huì)聽取每一個(gè)粉絲對(duì)于AKB48表演的一些看法，并且把他們每個(gè)人對(duì)于 AKB48發(fā)展的一些建議都認(rèn)真考慮。

Q：進(jìn)入AKB48需要怎樣的素質(zhì)？什么樣的女孩子才能紅？

A：AKB48不是說主要去力推某一個(gè)很漂亮，或者唱歌唱得特別好，或者跳舞跳得特別好的某一種高不可攀的偶像，而是讓每一個(gè)普通的女孩都覺得自己有朝一日也有可能成為偶像，就像灰姑娘的故事一樣，這一點(diǎn)可能是和別的國家推的一些偶像團(tuán)體最不一樣的地方。而且我認(rèn)為AKB48的成員不是光長得好看就行，我是要大家看到她們蛻變的一個(gè)過程，這是我覺得最大的一個(gè)特點(diǎn)。

Q：現(xiàn)在的日本青年喜歡什么類型的偶像？

A：可能最近的日本年輕人喜歡的是一些近在身邊的偶像，就是平?？梢越佑|到的那種。我的一個(gè)前輩跟我說過一句話，而且我自己也非常認(rèn)可：在日本所謂偶像可能就是“你追不到的鄰家姐姐”，一個(gè)很親和的女孩，或者是姐姐。

“鄰家”給你的感覺是你可以追得到，可以觸碰得到，但是實(shí)際上她是觸碰不到的，所以才會(huì)是“你追不到的鄰家姐姐”。這是一種你既覺得親切，但是你又追逐不到她的感覺，比如日本年輕人追求的是一種以為她會(huì)出現(xiàn)在我們班級(jí)里面，但是她又來不到我們的班級(jí)，這樣一種親近感和偶像感并存的感覺。

Q：藝術(shù)家和青年偶像的碰撞，對(duì)彼此來說都是收獲的過程，你們在這個(gè)過程中有什么收獲嗎？

A：太多收獲了，像我們公司，已有90后開始進(jìn)入公司工作了，但大部分都是70年代、80年代生人，我們這幾代受的教育，使得我們在新興的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，思想本質(zhì)上很難去重新打造。有句話說人到35歲就死了，為什么？因?yàn)閮r(jià)值觀已經(jīng)定型了，35歲以后的人活在一個(gè)死亡的世界里，那35歲之前是什么呢？上大學(xué)，基本上70年代的人和80年代初的人，在22歲畢業(yè)之前，他都不知道這個(gè)世界是怎么回事，完全活在一個(gè)所謂的純真世界。但是90后、95后和00后的孩子，從出生開始就打開互聯(lián)網(wǎng)，他知道美國發(fā)生了什么事情，日本發(fā)生了什么事情，從出生第一天他就知道恐懼是什么，黑暗是什么，晦澀是什么。70年代出生的人直到活到40歲才開始逐漸醒悟自我是什么，80年代的人活到30歲才開始醒悟自我是什么。那95后的孩子說我現(xiàn)在就開始，我就知道我要什么，自我是什么。這個(gè)對(duì)我們這個(gè)年紀(jì)的人來說是思想上的學(xué)習(xí)。

Q：TFBoys就是通過互聯(lián)網(wǎng)走紅的，而且是全新的偶像類型，作為一個(gè)打造藝人的公司你們怎么看TFBoys？

A：TFBoys這個(gè)現(xiàn)象告訴大家互聯(lián)網(wǎng)是能夠造星的，這點(diǎn)不容置疑。第二點(diǎn)就是你們發(fā)現(xiàn)了沒有，喜歡TFBoys的是什么年齡級(jí)——媽媽級(jí)。我們發(fā)現(xiàn)有這樣一個(gè)族群，愿意去消費(fèi)養(yǎng)成型的偶像，就像我們以前玩日本的養(yǎng)成型游戲，現(xiàn)在是從虛擬的電子化養(yǎng)成型游戲變成了人物化養(yǎng)成型游戲。

那么對(duì)這樣一個(gè)族群，我們有沒有關(guān)心到他們？他們想消費(fèi)，我們要不要去制作這樣的產(chǎn)品？

Q：天娛在這方面其實(shí)有嘗試，華晨宇的走紅某種程度上也要?dú)w功于互聯(lián)網(wǎng)。

A：當(dāng)然當(dāng)然，華晨宇是2013年的《快樂男生》出來的，那屆選秀是我做過的所有選秀里面的完全不一樣的一期選秀。表面上它好象沒什么區(qū)別，PK了，直播了，然后誰拿冠軍了。實(shí)際上2013年《快樂男生》發(fā)生了一個(gè)最重要的現(xiàn)象，就是注重了一個(gè)選手的自我世界。我們做的這期選秀最大的感覺就是95后、90后的孩子他認(rèn)為他的世界就是王，他從不奢望別人理解他。

我覺得這就是世界的變化，就像我們這撥人一樣，可能是特別理性，有激情主義、理想主義的，但是也很物化。80年代初和70年代是一類人，比如說他們會(huì)說我要有寶馬，我要有奔馳，我要穿世界名牌。到了80后的這幫孩子就是什么，我很小資，我很殺馬特，我很小清新……到了90后以后是什么？我的車可能是10萬塊錢買的，但我就是寶馬，我就是最好的。我覺得華晨宇就是標(biāo)志的，完全跟前面時(shí)代割裂的一種偶像的誕生。

Q：天娛現(xiàn)在有大概60個(gè)左右的藝人，你們?nèi)绾伪ＷC每個(gè)人都得到很好的發(fā)展呢？

A：說句實(shí)話，現(xiàn)在的我們不太可能保證到每一個(gè)人。公司的藝人也分很多團(tuán)隊(duì)，比如說像李宇春她可能有一個(gè)團(tuán)隊(duì)，也有可能一個(gè)經(jīng)紀(jì)人可能帶2至3個(gè)藝人。

其實(shí)我一直想跟藝人溝通的是，做藝人跟做歌手是兩碼事，歌手就說你喜歡音樂，你追求夢想，OK。藝人就是藝人，這是一份工作，這完完全全是兩碼事。除了被打造以外，還要自己去主動(dòng)的學(xué)習(xí)，不是說你進(jìn)了天娛你就能成為Supperstar，沒有這回事。也許天娛給你提供了一個(gè)橋梁一個(gè)機(jī)會(huì)，但我們有沒有緣分，這是接著往下去推進(jìn)的事情。

日本、韓國都有成熟的造星體系，美國完全是另外一種方法，那我們中國的公司怎么做，我從來不敢說我們在這方面是做到最好的，只能說是盡可能的比前面做得好一些。

Q：一個(gè)藝人想要成為偶像，最關(guān)鍵的是什么？

A：首先是學(xué)會(huì)找到自我，所有的藝人首先問一下自己：我是誰？我們能幫助藝人做的首先是找到自我，然后看你能不能去引領(lǐng)大家。比如李宇春成為偶像，有自覺和不自覺的因素。事實(shí)上2005年出來的李宇春和今天的李宇春已經(jīng)完全是兩個(gè)人了，她30歲了，成熟了，她本身也是一個(gè)非常勤奮努力的工作狂。

Q：人無完人，在你看來李宇春、曾軼可這樣標(biāo)簽性的偶像的缺點(diǎn)是什么？

A：他們的優(yōu)點(diǎn)都是很自我，缺點(diǎn)也是太自我。這是他們可愛的地方。我從不認(rèn)為有缺點(diǎn)是壞事，如果這個(gè)人有缺點(diǎn)你會(huì)很驚喜，因?yàn)樗麜?huì)有不一樣的地方，這是我最喜歡藝人的一種特質(zhì)，我覺得藝人就需要表達(dá)不一樣的東西。