蔣保信

日本誤判了中國人的忍耐限度

《同舟共進(jìn)》：最近看了劉統(tǒng)老師的一篇文章，他說侵略中國是日本當(dāng)時(shí)的基本國策。西安事變之后，蔣介石簽了國共合作協(xié)議，日本為了不讓中國有足夠的時(shí)間增強(qiáng)實(shí)力，就迫不及待地發(fā)起了全面侵華戰(zhàn)爭。您怎么看這個(gè)觀點(diǎn)？

黃道炫：這不是我擅長的領(lǐng)域，雖然也關(guān)注，但不是我的研究重點(diǎn)，也許中日關(guān)系的研究者會(huì)談得更深入。對于抗日戰(zhàn)爭，我們的視角不宜僅僅停留在中日兩個(gè)國家之間，如果這樣，很多問題恐怕會(huì)被放大。就像1930年代，共產(chǎn)黨覺得蔣介石的國民黨很重要，但蔣介石未必會(huì)覺得共產(chǎn)黨有那么重要?？疾熘腥贞P(guān)系時(shí)，我們通常會(huì)覺得日本也把中國看得很重要，否則它為什么要侵略我們呢？實(shí)際上，日本未必真的把中國當(dāng)作首要對手。從1880年代以來，俄國是日本的首要敵人，英國和美國也是很重要的假想敵，中國和印度只能排在第三層次，是日本所謂需要去改變的對象。這種地位的排序，直接體現(xiàn)在日本的國策和國防計(jì)劃里。

1930年代中期尤其是西安事變后，隨著中國政治統(tǒng)一的加強(qiáng)，以及蔣介石備戰(zhàn)舉措的展開，日本很可能對中國蓬勃發(fā)展的民族主義和國家走向統(tǒng)一、實(shí)力壯大的趨勢保持警惕，但這種警惕會(huì)不會(huì)導(dǎo)致日本改變戰(zhàn)略計(jì)劃，很難作明確的判斷，因?yàn)檫@方面的研究資料我看得不是很多。但就對相關(guān)研究的了解而言，我覺得在下這個(gè)判斷時(shí)，還是要有所保留。日本確實(shí)是中日戰(zhàn)爭的挑起者，它想不斷地從中國獲取利益和資源，這是毫無疑問的。隨著中國的退讓，日本的野心會(huì)越來越膨脹，這也是毫無疑問的。但問題是，日本有沒有一個(gè)計(jì)劃，從七七事變開始，對中國發(fā)起全面的侵略戰(zhàn)爭？就我看到的材料而言，不一定能坐實(shí)這樣的判斷。

《同舟共進(jìn)》：在我們中學(xué)的歷史書上，都是把七七事變當(dāng)作抗日戰(zhàn)爭全面爆發(fā)的標(biāo)志。

黃道炫：這是中日兩國互動(dòng)的結(jié)果。為什么呢？日本誤判了中國人的忍耐限度，以及蔣介石的抵抗情緒，它以為還能通過壓迫的方式在中國獲取利益?！拔靼彩伦儭边@一個(gè)突發(fā)性事件，造成了國共關(guān)系的解凍，在某種程度上給蔣介石施加了一種承諾上的壓力。諸多因素使得中國在七七事變時(shí)，已難以忍讓了。其實(shí)，蔣介石當(dāng)時(shí)仍有想退的意思，但日本誤判了局勢，沒給他退路。在這種形勢下，蔣介石只好跟日本開戰(zhàn)。

戰(zhàn)爭是雙盲的互動(dòng)，我覺得中日戰(zhàn)爭應(yīng)該是其中的典型案例。

《同舟共進(jìn)》：假如日本侵略的動(dòng)作不那么大，再給蔣介石一些空間，他可能還是會(huì)繼續(xù)打壓共產(chǎn)黨。

黃道炫：他很可能還會(huì)退讓。但退讓后，采取什么手段對待共產(chǎn)黨，倒很難說。從“九一八”事件以后，我對蔣介石的概括是，“一以貫之的抵抗和一以貫之的妥協(xié)的相反相成”。至于到底選擇抵抗還是妥協(xié)，要看日本侵華的強(qiáng)度。因?yàn)楫?dāng)時(shí)的中國是一個(gè)弱小的國家，選擇權(quán)不在蔣介石手里。

抗戰(zhàn)期間，中國全方位落后于日本

《同舟共進(jìn)》：抗戰(zhàn)初期，中日兩國的國力和軍事實(shí)力分別是怎樣的？

黃道炫：中國全方位落后于日本，在軍事、政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)等各層面，都不如日本。就拿鋼產(chǎn)量來說，日本有一百多萬噸，中國只有幾萬噸。在20世紀(jì)前半期，流行的詞是船堅(jiān)炮利，而造這些東西靠的是鋼鐵。鋼產(chǎn)量是衡量國力的重要指標(biāo)，中日的差距至少是十幾倍。其他方面的差距，也都一樣。

從社會(huì)層面說，明治以后，日本的社會(huì)組織就比中國更加嚴(yán)密，一旦政治需要，隨時(shí)可以發(fā)揮作用。但在中國的傳統(tǒng)社會(huì)里，社會(huì)組織是松散的。從民國開始，雖做了一些權(quán)力下探的工作，逐漸完善基層鄉(xiāng)村社會(huì)的行政組織架構(gòu)，但很多構(gòu)想都沒有真正付諸實(shí)施，也很難付諸實(shí)施。當(dāng)時(shí)中國的社會(huì)，特別是鄉(xiāng)村社會(huì)，確實(shí)跟孫中山說的那樣，一盤散沙。在這樣的情況下，征兵都沒辦法。國民政府想把募兵制變成義務(wù)兵制，準(zhǔn)備了10年，從1928年提議要搞，1930年代開始做，但做到1937年以后，效果都很有限。戶籍制度就沒法建立起來，鄉(xiāng)村的控制基本上要靠代理人，國家權(quán)力未能直接掌控。如果這個(gè)鄉(xiāng)村代理人有道德感、為人也清正，這個(gè)鄉(xiāng)村的秩序可能就比較好。如果代理人是一個(gè)貪婪的人，那個(gè)鄉(xiāng)村可能就很糟糕。這對于建立一個(gè)應(yīng)付現(xiàn)代戰(zhàn)爭的組織，會(huì)帶來很大的難題。

另外，從軍人受的訓(xùn)練說，中國也遠(yuǎn)不如日本。日本經(jīng)歷了長期的對外戰(zhàn)爭，經(jīng)過對俄戰(zhàn)爭、對清戰(zhàn)爭、武力征服臺(tái)灣等戰(zhàn)事的歷練，戰(zhàn)斗力非常強(qiáng)。在這方面，中國是沒辦法跟日本比的，國民政府也就通過黃埔軍校幾個(gè)月的訓(xùn)練，培養(yǎng)了一些將領(lǐng)。士兵很多是臨時(shí)招募的，多為軍餉而來，年齡也不受限制，中國軍隊(duì)里經(jīng)常有一些三四十歲的老兵。

《同舟共進(jìn)》：七七事變后，日本侵華的兵力是多少？

黃道炫：常備兵是36萬人。但日本有個(gè)強(qiáng)大的征召制度，有大批的后備役，這些后備役也分幾等，第一等的隨時(shí)可以集合，變成常備兵。你可以看看日本在七七事變后征兵的宣傳畫。它的兵都是以地域單位征召的，很快就可以集合，開赴前線。

能跟日本打成持久戰(zhàn)，是最好的結(jié)果

《同舟共進(jìn)》：抗戰(zhàn)初期，國民黨作為正面戰(zhàn)場主力軍，為何屢戰(zhàn)屢??？

黃道炫：其實(shí)整個(gè)戰(zhàn)爭也沒有贏過。至于原因，我想還是剛才談到的，中日之間有全方位的差距。過去我們談鴉片戰(zhàn)爭時(shí)，總是給中國找一些失敗的理由，什么戰(zhàn)術(shù)使用不當(dāng)?shù)?。后來茅海建那本《天朝的崩潰》出來，用翔?shí)的資料告訴我們，不管清朝怎么打，注定是要失敗的。找那么多失敗的理由，沒有意義。中日戰(zhàn)爭也是這樣的，中國面對日本在戰(zhàn)場上注定很難取勝。我們當(dāng)然也可以找各種各樣的原因，比如國民黨自身有問題，但這并不是問題的核心。

《同舟共進(jìn)》：所以，抗日戰(zhàn)爭注定是一場持久戰(zhàn)。

黃道炫：能打成持久戰(zhàn)，已經(jīng)是最好的結(jié)果了。我們現(xiàn)在認(rèn)為持久戰(zhàn)這個(gè)戰(zhàn)略很高明，各種各樣的人還在爭持久戰(zhàn)的發(fā)明權(quán)。其實(shí)那個(gè)時(shí)候，大家能夠想到持久戰(zhàn)，一點(diǎn)都不稀奇，這是最樂觀的想法，也是正常人都會(huì)有的思維。所以，所謂持久戰(zhàn)的發(fā)明權(quán)，并不是要害問題，關(guān)鍵在于怎么去打持久戰(zhàn)。毛澤東在《論持久戰(zhàn)》中提出了打持久戰(zhàn)的方針，這才是他的厲害之處。

《同舟共進(jìn)》：這么說起來，由于中日實(shí)力懸殊，假如不是太平洋戰(zhàn)爭爆發(fā)，英美介入抗日，中國可能會(huì)被日本消滅？

黃道炫：這個(gè)我倒還真不這么認(rèn)為。必須得說，由于蔣介石堅(jiān)韌而持久的抵抗，以及毛澤東敵后戰(zhàn)場的開辟，確實(shí)給日本人造成了巨大的負(fù)擔(dān)，使得日本想要在中國迅速結(jié)束戰(zhàn)爭的目標(biāo)無法實(shí)現(xiàn)。而在當(dāng)時(shí)的國際形勢下，日本也不可能只停留在全力以赴地消滅中國，因?yàn)橹袊鴳?zhàn)場只是日本的一個(gè)戰(zhàn)略方向而已。假如沒有太平洋戰(zhàn)爭，美國不會(huì)那么早地對日作戰(zhàn)，中國的抗日戰(zhàn)爭會(huì)怎么吊詭地延續(xù)下去，確實(shí)也是個(gè)話題，但最后的結(jié)果，肯定還會(huì)是日本戰(zhàn)敗。因?yàn)榈聡詈笠欢〞?huì)完蛋，而德國完蛋以后，即使日本不去打美國，美國也會(huì)加入到對日戰(zhàn)爭中來。美國只要能從歐洲戰(zhàn)場中騰出手來，一定會(huì)對日本開戰(zhàn)。20世紀(jì)太平洋的對峙中，日本是美國的一個(gè)持久的敵人。我曾在一次講演當(dāng)中說，日本人偷襲珍珠港，真是瘋了。但現(xiàn)在回頭一想，日本不瘋也沒辦法，他們大概也是看到了這樣一個(gè)結(jié)果，與其等著最后被打，不如破釜沉舟先發(fā)制人。當(dāng)然，現(xiàn)在看來，日本發(fā)動(dòng)太平洋戰(zhàn)爭仍然是很愚蠢的，如果不這樣，也許還有其他可能性。但歷史很難假設(shè)，一切就這樣發(fā)生了。

國民黨本身經(jīng)不起戰(zhàn)爭的消耗

《同舟共進(jìn)》：經(jīng)過8年抗戰(zhàn)，國民黨似乎被拖垮了?？谷諔?zhàn)爭對國民黨后來的發(fā)展有什么影響？

黃道炫：抗日戰(zhàn)爭對國民黨來說，到底是利還是不利，也很難說。但起碼可以說，抗戰(zhàn)使得國民政府的權(quán)威呈現(xiàn)上升態(tài)勢，而這正是它從1930年代起就一直追求的。

《同舟共進(jìn)》：就是說抗日戰(zhàn)爭幫助了國民政府實(shí)現(xiàn)中央集權(quán)？

黃道炫：這是國民政府追求的一個(gè)目標(biāo)，我也不認(rèn)為這個(gè)目標(biāo)就一定是錯(cuò)的。因?yàn)樵诖酥埃瑥那宄院?，地方勢力坐大所帶來的后果，到北伐?zhàn)爭勝利后都沒有消除掉。地方割據(jù)對于國家的發(fā)展有阻礙，經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、政治等各方面的發(fā)展，在當(dāng)時(shí)確實(shí)需要一個(gè)有效率、有權(quán)威的中央政府。國民政府當(dāng)時(shí)追求權(quán)威和效率，這是政府必須要做的。因?yàn)樵诋?dāng)時(shí)，你很難想象面對財(cái)政、外交、經(jīng)濟(jì)獨(dú)立的地方政府，中央能夠放手做一些事情。

抗戰(zhàn)還促進(jìn)了中華民族的凝聚。如果之前的中國是一盤散沙，那抗戰(zhàn)確實(shí)把中國各民族空前地凝聚起來了，民族主義情緒高漲，然后逐步擴(kuò)散到民間。在之前，民族國家這個(gè)概念很難滲入到民眾中去，但抗戰(zhàn)是一種催化劑，發(fā)揮了一定的作用。

在抗日戰(zhàn)爭中，國民黨和蔣介石的地位是有所提升的，它既表現(xiàn)了極權(quán)的一面，又表現(xiàn)了開放的一面，對其他政治力量，甚至異己的政治力量，也表現(xiàn)出了包容的態(tài)度，建立了國民參政會(huì)。抗戰(zhàn)使得中央政府和蔣介石的權(quán)威空前高漲，政令軍令空前統(tǒng)一，民族空前凝聚，中國政治也空前開放，這對國民黨來說是有利的一面。

問題是，國民黨本身經(jīng)不起戰(zhàn)爭的消耗。在戰(zhàn)爭這種非常態(tài)下，權(quán)力缺乏制約，腐敗很容易滋生。比如軍隊(duì)，最高長官說了算，你無法想象不會(huì)發(fā)生克扣軍餉的情況，人性的復(fù)雜一定會(huì)導(dǎo)致這樣一個(gè)結(jié)果。我看過一些材料，不僅僅中國軍隊(duì)有走私活動(dòng)，日本軍隊(duì)一樣有走私，只是日軍在走私的同時(shí)，一旦戰(zhàn)爭需要，馬上就可以集合起來打仗，但中國軍隊(duì)走私就散掉了，這是區(qū)別。隨著時(shí)間的推移，政治的腐化、軍隊(duì)的腐化，使人們看不到希望，民心逐漸衰退，這是執(zhí)政黨不得不承擔(dān)的后果。

《同舟共進(jìn)》：這也有可能是國民黨自身的問題，即便沒有抗戰(zhàn)，它也可能會(huì)衰朽。

黃道炫：但戰(zhàn)爭會(huì)加劇它自身的問題，使問題凸顯。如果沒有戰(zhàn)爭，它也許可以用另外一種方式去控制。如果一些問題能得到控制，也許就會(huì)走上另外一個(gè)發(fā)展方向，我們不能排除這種可能性的存在。英國在二戰(zhàn)中通貨膨脹不比中國低，經(jīng)濟(jì)困難可能也不亞于中國，但是它的政治穩(wěn)定，政治權(quán)威被民眾接受的程度是中國無法比擬的。當(dāng)然，即便如此，戰(zhàn)爭一結(jié)束，丘吉爾也馬上被趕下臺(tái)。也許戰(zhàn)爭結(jié)束后，蔣介石馬上下臺(tái)就是最好的結(jié)果。當(dāng)然，在中國這是不可能發(fā)生的。

只有共產(chǎn)黨才能打成持久戰(zhàn)

《同舟共進(jìn)》：最近《人民日報(bào)》發(fā)文說，共產(chǎn)黨在抗戰(zhàn)中是中流砥柱。那在您看來，共產(chǎn)黨都有哪些貢獻(xiàn)？

黃道炫：現(xiàn)在很多人一談共產(chǎn)黨的抗戰(zhàn)，就談它打了什么仗，在戰(zhàn)場上做了些什么事。其實(shí)，共產(chǎn)黨的敵后戰(zhàn)場跟國民黨的正面戰(zhàn)場承擔(dān)的功能就不一樣，敵后戰(zhàn)場承擔(dān)的是牽制、消耗日軍的作用，正面戰(zhàn)場承擔(dān)的是正面抵抗日軍的作用。既然分出了敵后戰(zhàn)場和正面戰(zhàn)場，我們就要知道它們的性質(zhì)是什么，要從這個(gè)角度去談。

《同舟共進(jìn)》：從這個(gè)角度說，不管殲敵多少，共產(chǎn)黨只要完成了它該做的事情，就是對抗戰(zhàn)的貢獻(xiàn)？

黃道炫：對，這其實(shí)是常識(shí)。但常識(shí)往往不被大家接受，常識(shí)常常不能成為常識(shí)。

共產(chǎn)黨最大的貢獻(xiàn)，是開辟了敵后戰(zhàn)場，并使它長久地存在，堅(jiān)持打擊敵人。前面說了，問題的關(guān)鍵不在于誰提出了持久戰(zhàn)，而在于怎么去打持久戰(zhàn)，這確確實(shí)實(shí)只有共產(chǎn)黨這樣一個(gè)政黨才能做得到。有人說共產(chǎn)黨在敵后其實(shí)就是混日子，如果是混日子，日本人就愿意讓你在他的眼皮底下待著？有那么容易嗎？日本有這么膿包嗎？這樣的看法，其實(shí)是另一種“抗日神劇”，事實(shí)不是那么簡單。實(shí)際情況是怎樣的呢？是在共產(chǎn)黨展現(xiàn)出它的力量以后，日本受到了其他戰(zhàn)場的牽制，在華北的力量越來越小，所以日本后來很忌憚共產(chǎn)黨，它也知道沒辦法對付共產(chǎn)黨，對共產(chǎn)黨的策略是你不來惹我，我也未必非得去惹你。戰(zhàn)爭雙方在這樣的狀態(tài)下，常常會(huì)有一種奇妙的對峙。毛澤東經(jīng)常在報(bào)告里講“有理有利有節(jié)”，就是說要有節(jié)制，對日斗爭也要有節(jié)制，這是一個(gè)戰(zhàn)略。

我最近寫了一篇文章，講共產(chǎn)黨打持久戰(zhàn)的“三駕馬車”——游擊戰(zhàn)、根據(jù)地、正規(guī)軍。這三點(diǎn)是共產(chǎn)黨能夠在敵后持久抗戰(zhàn)的要害，帶有一點(diǎn)總體戰(zhàn)的味道。其中，平原游擊戰(zhàn)這個(gè)節(jié)點(diǎn)非常關(guān)鍵。我大概考察了一下平原游擊戰(zhàn)是怎么發(fā)展過來的。毛澤東知己知彼，他知道以中共的力量，正面對抗日本未必有利，也不能真正發(fā)揮作用，中共的長處是有組織、有紀(jì)律、有訓(xùn)練，能夠發(fā)動(dòng)群眾。所以，一開始毛澤東就希望中共向這方面走，組織打游擊戰(zhàn)。他最早主張跟國民黨正規(guī)軍配合，當(dāng)時(shí)的國民黨在山西還有正規(guī)軍，共產(chǎn)黨在側(cè)翼配合國民黨正規(guī)軍作戰(zhàn)。后來太原失陷，毛就提出在山西進(jìn)行山地游擊戰(zhàn)，堅(jiān)持留在山地，而且一定要給八路軍留后路，萬一山西被日軍占領(lǐng)，八路軍要能夠回到陜甘寧。從1937年一直到1938年3月底，毛給彭德懷、朱德他們的電報(bào)中都在反復(fù)強(qiáng)調(diào)后路問題，要留住回老家的路，否則就被人家給包餃子包掉了。當(dāng)然，毛很靈活，盡管堅(jiān)持山地游擊，卻又試探性地向平原發(fā)展，既窺察形勢，也給山地根據(jù)地建立前哨陣地。

令人意外的是，這種試探性的出擊取得了驚人的效果，冀南派了陳再道五百人部隊(duì)過去，幾個(gè)月后，這五百個(gè)人就發(fā)展到了三四萬人。在華北，1938年4月，彭德懷報(bào)告說已經(jīng)有12萬人了。這讓毛澤東看到了希望，以前沒想到會(huì)有這種可能性，這時(shí)才發(fā)現(xiàn)原來在敵后的平原地區(qū)，還有那么大的空間。1938年4月21日，毛澤東就發(fā)出了開展平原游擊戰(zhàn)的指示，5月份開始拿出《論持久戰(zhàn)》和《抗日游擊戰(zhàn)爭的戰(zhàn)略問題》兩個(gè)文本，這兩個(gè)文本基本上奠定了中共敵后游擊戰(zhàn)的思路。

中共就是用游擊戰(zhàn)的方式，發(fā)動(dòng)民眾，發(fā)展正規(guī)軍，打總體戰(zhàn)。我們現(xiàn)在可能會(huì)認(rèn)為總體戰(zhàn)是個(gè)很現(xiàn)代的事物，其實(shí)不是，在20世紀(jì)二三十年代，它在德國已經(jīng)成型了。1930年代初，魯?shù)堑婪驅(qū)懥恕犊傮w戰(zhàn)》，1937年1月張君勱把它翻譯成中文，12月份毛澤東就指示郭化若購買這本書?？傮w戰(zhàn)在1930年代，已經(jīng)成為一個(gè)世界性的潮流，毛在中國比較早地利用了這樣一個(gè)現(xiàn)代戰(zhàn)爭的戰(zhàn)術(shù)，持久戰(zhàn)、游擊戰(zhàn)就是總體戰(zhàn)的樣板。

共產(chǎn)黨有一批愿為革命獻(xiàn)身的“三八式”干部

《同舟共進(jìn)》：共產(chǎn)黨在抗戰(zhàn)初期是三萬多人，到抗戰(zhàn)結(jié)束之后有多少兵力，是怎么壯大的？

黃道炫：抗戰(zhàn)結(jié)束后號稱120萬，實(shí)際上應(yīng)該也差不多。

1938年4月，已經(jīng)有12萬人了，到了1938年底，其實(shí)已經(jīng)有二三十萬人。再經(jīng)過兩年的繼續(xù)發(fā)展，1940年，大概有四五十萬人，后來有個(gè)回落時(shí)期。日軍在1940-1942年間加強(qiáng)了對共產(chǎn)黨的掃蕩，這是敵后根據(jù)地最艱難的時(shí)期，人員大幅度萎縮，根據(jù)地也大幅度萎縮，那時(shí)候真是苦熬。從1943年下半年開始，日本準(zhǔn)備發(fā)動(dòng)“一號作戰(zhàn)”，大批兵源被抽調(diào)。稍晚一點(diǎn)，滇緬戰(zhàn)場也開辟了，這對日本多多少少有一些影響。這兩個(gè)變化使得日軍在后方的兵源大幅度減少，幾乎減少一半以上，這又給共產(chǎn)黨留下了很大的發(fā)展空間。當(dāng)然，國軍也有著同樣的機(jī)會(huì)，但國民黨的敵后戰(zhàn)場就沒有發(fā)展起來，而且兵力一直在萎縮。

《同舟共進(jìn)》：共產(chǎn)黨為什么能夠抓住機(jī)會(huì)壯大自己？

黃道炫：我想這是因?yàn)楣伯a(chǎn)黨是一個(gè)高度有效率的組織，黨政軍民一體化。共產(chǎn)黨有一個(gè)發(fā)展模式，它到任何一個(gè)地方，首先追求的是量的發(fā)展，先膨脹起來，先把區(qū)塊做大，再做精簡追求質(zhì)。并且，共產(chǎn)黨培養(yǎng)的中層干部，具有很高的忠誠度，我看中共文件的時(shí)候，對這點(diǎn)感受很深。在國民黨，很難找到這樣一批為了革命事業(yè)，真的可以在相當(dāng)程度上犧牲自己利益的人，但共產(chǎn)黨卻有一大批。一個(gè)強(qiáng)大的政黨離不開這樣的人，否則再好的主張也不會(huì)有人去貫徹實(shí)施。所以，共產(chǎn)黨的這批人太重要了，抗戰(zhàn)時(shí)期最典型的就是“三八式”干部。他們大多是城市知識(shí)分子，是在抗戰(zhàn)大潮里面投身到民族革命中來的。他們加入中共的體系里，是要為民族生存而獻(xiàn)身的，毛把這批人培養(yǎng)成了民族革命干部。

《同舟共進(jìn)》：當(dāng)時(shí)共產(chǎn)黨為什么能夠吸收到這樣優(yōu)質(zhì)的干部呢？

黃道炫：兩個(gè)條件讓它容易吸收到。第一，共產(chǎn)黨是在華北地區(qū)活動(dòng)，而這些人很多都來自平津地區(qū)，離得很近。很多人剛開始是沒有目標(biāo)的，走到哪兒算哪兒，有些走到了西安，有些到了武漢。當(dāng)時(shí)國共的統(tǒng)一戰(zhàn)線也很重要，因?yàn)樗试S共產(chǎn)黨公開活動(dòng)，在西安和武漢招學(xué)生。當(dāng)然，戰(zhàn)前共產(chǎn)黨在平津地區(qū)的活動(dòng)也培養(yǎng)了一批支持者。第二，國民政府當(dāng)時(shí)還是正規(guī)辦學(xué)，上學(xué)不是那么容易的，要到開學(xué)季才能進(jìn)學(xué)校。而共產(chǎn)黨的學(xué)校，可以隨時(shí)來隨時(shí)進(jìn)，這比國民黨靈活得多。很多人在大后方?jīng)]有學(xué)校上，而共產(chǎn)黨又正好提供了這樣一個(gè)條件，大批人就通過各種渠道擁到延安去了。一個(gè)小小的延安，辦了十幾所學(xué)校，吸納了幾萬知識(shí)分子。這幾萬知識(shí)分子對整個(gè)共產(chǎn)黨素質(zhì)的提高幫助非常大，他們接受了馬克思主義革命理念的初步熏陶，再加上民族主義的基礎(chǔ)，在共產(chǎn)黨潛移默化的教育中，很多人就轉(zhuǎn)化成了共產(chǎn)黨的忠誠干部。

“三八式”干部是到目前為止，中共干部里最具貫徹力和行動(dòng)力的一批人。他們的作用一直延續(xù)到改革開放初期，因?yàn)樗麄兤毡槌錾?920年代前后，改革開放初期正好到退休年齡。1949年以后，中共很多中層干部就是這批人。

《同舟共進(jìn)》：毛澤東在1944年時(shí)寫的文章中說“戰(zhàn)爭愈持久，我們愈豐富、愈強(qiáng)盛。數(shù)年之后，我們將出現(xiàn)為中國最強(qiáng)有力的政治力量，由我們來決定中國命運(yùn)”。其實(shí)在整個(gè)抗戰(zhàn)過程中，毛澤東一直特別注意壯大自身的實(shí)力。

黃道炫：非常注意，包括對這些干部的培訓(xùn)，他很強(qiáng)調(diào)政治優(yōu)先。因?yàn)閷γ珴蓶|這些人來說，共產(chǎn)黨自身的生存很重要；此外他們對自己也很自信，認(rèn)為只有他們才能救國。

抗戰(zhàn)勝利后，國共之局已定

《同舟共進(jìn)》：抗日戰(zhàn)爭雖然是一場對日本的戰(zhàn)爭，但它對抗戰(zhàn)勝利后中國革命的走向，是否有著決定性的影響？

黃道炫：我認(rèn)為是?？箲?zhàn)前夕，共產(chǎn)黨一度奄奄一息，但國民黨未必就能消滅共產(chǎn)黨，共產(chǎn)黨還是很有生命力的。到抗戰(zhàn)結(jié)束后，共產(chǎn)黨已經(jīng)有了那么多軍隊(duì)和地盤，還有那么多裝備，這時(shí)可以明確地判斷，國民黨已經(jīng)無法消滅共產(chǎn)黨了。國民黨已經(jīng)不具備絕對優(yōu)勢了。

其實(shí)，蔣介石對這種局勢也不是完全沒有了解，但人是很復(fù)雜的動(dòng)物，盡管感覺到了危機(jī)，未必就能做出正確的舉動(dòng)。舉個(gè)簡單的例子，前段時(shí)間股市漲到5100多點(diǎn)，很多人都感覺到了危機(jī)，但同時(shí)又想著后面也許還有機(jī)會(huì)。即使感覺到危機(jī)，但不知道危機(jī)會(huì)是什么樣子，更不會(huì)料到它會(huì)是一個(gè)崩潰性的結(jié)果。我記得蔣在1945年底的日記里曾說，以這樣奄奄一息的經(jīng)濟(jì)狀況，要承擔(dān)戰(zhàn)爭，怎么可能？他在日記里，大概表達(dá)了這個(gè)意思。所以，蔣介石也不是不知道國民黨的虛弱，但他完全想象不到，這種虛弱最后會(huì)給國民黨帶來那樣的崩潰式的失敗。

另一方面，毛澤東可能也不知道共產(chǎn)黨最后的勝利會(huì)那么順利，來得那么快。但是我覺得毛對自己的力量是相當(dāng)有把握的，他對最后的結(jié)果肯定有一個(gè)期許。

《同舟共進(jìn)》：如果概括一下，你覺得為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的局面呢？抗日戰(zhàn)爭為什么會(huì)讓共產(chǎn)黨實(shí)力上升如此之快？

黃道炫：我想還是共產(chǎn)黨自身努力的結(jié)果。首先是1938年初，在華北抓住了機(jī)會(huì)。

長征使得共產(chǎn)黨從東南地區(qū)走到西北地區(qū)，意外地使中共在抗戰(zhàn)初期處于特殊的戰(zhàn)略地位。如果沒有長征，共產(chǎn)黨一直待在華南地區(qū)，它想到敵后去很困難，會(huì)受到很多限制。因?yàn)殚L征，共產(chǎn)黨到了華北，這是國民黨在抗戰(zhàn)時(shí)期控制不了的地區(qū)。

《同舟共進(jìn)》：這么說起來，是否可以假設(shè)，隨著共產(chǎn)黨力量的壯大，即便不爆發(fā)太平洋戰(zhàn)爭，美國也沒有對日作戰(zhàn)，但日本到最后也還是會(huì)被中國人打??？

黃道炫：打敗倒也未必。如果沒有太平洋戰(zhàn)爭爆發(fā)，1942年時(shí)，共產(chǎn)黨會(huì)遭遇日軍更猛烈的蠶食，堅(jiān)持也是比較難的。當(dāng)然，就像我不認(rèn)為國民黨能夠消滅掉共產(chǎn)黨，我也不認(rèn)為日本人真的能夠把共產(chǎn)黨消滅掉。但是共產(chǎn)黨要想把日本人趕走，這個(gè)希望實(shí)現(xiàn)起來也相當(dāng)困難。所以，還會(huì)是更加長久的持久戰(zhàn)。

中國對二戰(zhàn)的貢獻(xiàn)：嚴(yán)重消耗了日本的實(shí)力

《同舟共進(jìn)》：從國際上說，抗日戰(zhàn)爭和世界反法西斯戰(zhàn)爭有什么關(guān)系？我們現(xiàn)在都把抗日戰(zhàn)爭視為世界反法西斯戰(zhàn)爭的一部分，這是后來構(gòu)建的，還是本來就是它的一部分？

黃道炫：日本和德意的關(guān)系，是在戰(zhàn)爭中逐漸形成的。當(dāng)時(shí)國與國之間，合縱連橫，世界上真正持續(xù)的盟友，大概只有英美，兩百多年來沒有互相背叛過。其他國家，像德國、法國、俄國等，陣營不斷變化。二戰(zhàn)之前，英日曾經(jīng)是長期的盟友，后來主要因?yàn)槿彰烂懿粩嗉由?，英日才慢慢脫鉤。但是英日之間還是有一個(gè)親緣關(guān)系，在對中國的政策上，可以明顯看到英國和美國是有區(qū)別的。俄國和日本的關(guān)系很復(fù)雜，德國和日本的關(guān)系也很復(fù)雜，日、德、俄曾有過三國同盟的動(dòng)議。所以，你很難說，在抗日戰(zhàn)爭剛爆發(fā)時(shí)，就存在明確對抗的兩大陣營。那是后來隨著蘇德及太平洋戰(zhàn)爭的爆發(fā)，蘇聯(lián)、美國被迫卷入與德國、日本的戰(zhàn)爭，法西斯陣營和反法西斯陣營才真正成型。

我認(rèn)為中國扮演的角色是拖住日本，日本人本來是要在中國獲取戰(zhàn)略資源，但最后反而被消耗了很大的實(shí)力，這就是中國在抗日戰(zhàn)爭中作出的最大貢獻(xiàn)。

《同舟共進(jìn)》：對中國的抗戰(zhàn)而言，哪一場戰(zhàn)爭比較重要、比較關(guān)鍵？

黃道炫：我覺得哪場戰(zhàn)爭都不關(guān)鍵。就像我們講共產(chǎn)黨對抗戰(zhàn)的作用時(shí)，不能只說共產(chǎn)黨打死多少日軍，我們在講中國的抗戰(zhàn)時(shí)，同樣也不宜以某一場戰(zhàn)爭的勝負(fù)來談它的貢獻(xiàn)，而應(yīng)談從它對整個(gè)戰(zhàn)場的貢獻(xiàn)看，從戰(zhàn)略上談。

中日和解，解鈴還須系鈴人

《同舟共進(jìn)》：2015年是抗戰(zhàn)勝利70周年，中國要搞抗日戰(zhàn)爭勝利70周年大閱兵，日本那邊安倍也會(huì)發(fā)表一個(gè)講話。作為研究這段歷史的學(xué)者，您覺得我們中國人該怎樣面對抗戰(zhàn)這段歷史？日本方面應(yīng)該作出怎樣的反??？

黃道炫：解鈴還須系鈴人，日本的反省應(yīng)該是最重要的。日本面對自己國家歷史上做出的事情，不能保持一個(gè)負(fù)責(zé)任的態(tài)度、客觀的態(tài)度，這是很糟糕的。一個(gè)人如果不反省自己，這個(gè)人肯定不會(huì)有進(jìn)步。一個(gè)民族國家如果不能對自己民族的歷史作出深切反省，也很難相信這個(gè)民族真的就不會(huì)再犯同樣的錯(cuò)誤。也許現(xiàn)在可以樂觀地估計(jì)日本難以出現(xiàn)軍國主義的復(fù)辟，但因?yàn)檫@個(gè)民族沒有對自己的歷史作出必要的反省，我對它還是保持一種靜觀的態(tài)度。

從中國的角度說，我們應(yīng)有寬大的胸懷。1980年代，日本社會(huì)基本上保持了一個(gè)全民族反省的輿論態(tài)勢，但這30多年來，我們不斷地提醒他們要反省，結(jié)果反而是顛倒過來了——現(xiàn)在真正反省的人反而少了，這很值得我們?nèi)ニ伎肌?/p>

《同舟共進(jìn)》：安倍內(nèi)閣想通過一個(gè)新安保法案，前段時(shí)間有個(gè)民意調(diào)查，安倍的支持率是百分之三十幾，安倍就急了，趕緊上電視解釋說不是為了發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭。從這個(gè)民調(diào)結(jié)果看，還是主張和平的人多，民意還是能起點(diǎn)作用的。

黃道炫：但他們內(nèi)心的潛臺(tái)詞，還是支持安倍的。人們內(nèi)心暗藏的東西，在民意調(diào)查里可能是看不到的，但在選舉的結(jié)果中卻能看得到。從理性角度，他們可能覺得應(yīng)該這樣做，但從感性角度，他們的行動(dòng)未必遵從理性的判斷。所以，做調(diào)查的時(shí)候會(huì)這樣畫圈，選舉的時(shí)候又會(huì)那樣投票，這中間的變化很有意思。

我們還是需要思考，中日之間為什么會(huì)走到這一步。當(dāng)然，無論如何，日本要負(fù)根本性的責(zé)任。

《同舟共進(jìn)》：我們當(dāng)然希望看到日本承認(rèn)侵略，日本國家領(lǐng)導(dǎo)人最好能像德國總理一樣下跪道歉。如果他們能這么做，會(huì)讓人們產(chǎn)生一種敬意。

黃道炫：如果能夠這樣，中日之間的堅(jiān)冰大概就化解了?？上В虑橥y遂人愿。