李乃清

“羋月”教會我很多事別那么care

人物周刊：據(jù)說《羋月傳》開播前幾天，你在家里把八十多集的戲一口氣看完了？回看的感覺如何？有沒有哪場戲把自己看哭了？

孫儷：我認(rèn)為它肯定是個好作品，但能不能超越《甄嬛傳》就不知道了，對我來講，能超越自己的表演，我就滿足了。

回看還是會感動，特別是跟春申君的感情，因?yàn)檫@兩人一輩子都沒在一塊兒，但還是互相懷念、互相留戀，所以他們兩人到后期的戲，每一場都很悲情，看得我還蠻難受的。

人物周刊：聽說你到劇組開拍第一天演的就是和黃歇重逢那場重頭戲？

孫儷：對，就在火堆邊上，一場夜戲。雖然到劇組第一天，但你之前會有很多投入來準(zhǔn)備劇本，為什么說演一個戲之前你會焦慮一段時間？因?yàn)槲乙膊恢牢业臏?zhǔn)備在現(xiàn)場能否發(fā)揮好，能不能令導(dǎo)演滿意、讓對手感覺舒服。準(zhǔn)備一個戲很多東西是很感性的，你不知道結(jié)果是什么，心理上的準(zhǔn)備摸不著底，所以演一部戲我真的需要休息很久。雖然在一個劇組，但每天的戲都不一樣，你每天要的情緒也都不一樣，這個挺難的。

人物周刊：鄭曉龍導(dǎo)演評價你這次表演羋月比甄嬛要成熟很多，而且更有力量，像義渠王死在朝堂上的那場戲，你的那種狀態(tài)非常難得。

孫儷：我演那場戲的時候跟導(dǎo)演說，我不想嚎啕大哭，導(dǎo)演說如果你有合適的處理方法，可以不哭，因?yàn)槲蚁嘈湃嗽诖蟊臅r候反而是哭不出來的。我經(jīng)常看到一些人，紀(jì)錄片里也好，或者身邊的人，讓我最感動的是那種發(fā)不出來的悲傷，就是心快要裂開的那種感覺。真能咧開嘴哭的，我覺得反而沒那么傷心。那已經(jīng)是情緒的破裂點(diǎn)了，你不會有時間去在乎自己的感覺。如果沒有咧開嘴，一直還是埋著的感覺，它是個無底洞，你不知道她傷得有多深。朝堂上到最后那一刻，弓箭出去的時候，雖然刺死的是他。但傷的是我的心，這個女人真的要瘋掉了，沖下去看著他，沖下去那段戲我覺得自己演了好久好久，到底多久我也不知道，然后就一直看著他。摸著他，你真的演的時候會有閃回，會想到你們的過往，然后摸著他就會很不舍。演的時候我沒哭，但回看那段我真的覺得是內(nèi)傷，所以后面一場戲羋月一夜白發(fā)，眼袋什么的都出來了。

人物周刊：戲里幾場哭戲你的情緒挺到位的，記得剛出道那會兒看到其他演員要哭就能哭時還挺焦慮的，擔(dān)心自己做不到……

孫儷：其實(shí)我現(xiàn)在在現(xiàn)場也有做不到的時候，經(jīng)常有，需要導(dǎo)演等一等，再多給我點(diǎn)時間。很多時候看一場戲的劇本，我腦子里會有連環(huán)畫，有時候這個畫面真的和你拍的場景是一樣的，有些可能不太一樣，你也要跟著當(dāng)時的情景轉(zhuǎn)變自己。它要是一樣的，就會很高興。

人物周刊：這個劇本一遍讀下來后，有沒有什么場景有擊中你的感覺？

孫儷：有場戲我跟黃歇見面，那時我已經(jīng)執(zhí)政了，然后黃歇來看我，我跟他講，你好嗎？因?yàn)楹芫脹]見了。他說，我挺好的。我說，你離我再近一點(diǎn)，我看不清你。他說，月兒就算閉著眼睛也能記得我的樣子。我說，這些年我連自己都看不清了。然后我就哭了。他說，太后哭不得。我說，太后哭不得，月兒尚可哭。啊！真的挺難受的，最糟糕的是，演的時候那場戲拍了3個小時我們都演不出來。

人物周刊：看劇本的時候這段最打動你，但演的時候反而覺得很難？

孫儷：對，有個詞兒叫用力過猛，因?yàn)槟闾匾曔@場戲了，我跟鄭曉龍導(dǎo)演和黃軒都太喜歡這場戲了！但不知道為什么，那天就中了邪了，演的時候反而怎么都演不出來，拍完我反而哭了，嚎啕大哭，因?yàn)槟菆鰬蛐枰苋讨母杏X，演完真的就忍不住了，哭得剎不住。

《小姨多鶴》劇照

人物周刊：據(jù)說為了醞釀情緒，你們還都喝了點(diǎn)酒？

孫儷：對。喝酒可以讓人安靜下來。你知道現(xiàn)場拍戲環(huán)境不是這么安靜的，無數(shù)人在你身邊走，燈光師布光，錄音師舉話筒，地下還有打板的場記，工作人員弄道具，有時候還有群眾演員，人多得要死，你根本沒辦法讓自己放空，這就是讓自己快速放松的一種方式。上次我跟師傅索達(dá)吉堪布說，有時候演戲就跟打坐一樣，對學(xué)佛有好處。宗薩仁波切不就說，人間是劇場，每個人都在演自己的角色，有時候需要認(rèn)真一點(diǎn)，有時候不需要那么認(rèn)真，因?yàn)樗吘故且怀鰬颍倳型杲Y(jié)的那一刻，所以，看戲的人有時候很認(rèn)真很投入，但你明明知道這就是一出戲，所以有時候生活當(dāng)中不需要那么認(rèn)真。

人物周刊：放下我執(zhí)？

孫儷：對。演戲就是這樣啊，你經(jīng)常要走進(jìn)一個人，然后隨時要走出那個人。

人物周刊：演戲好比“代人生活”，有悟性的演員能從中洞察世情，汲取智慧。入行這些年出演這些角色，“她們”的處世哲學(xué)是否也會影響你？

孫儷：我以前不承認(rèn)這點(diǎn)，就希望自己去貼近一個角色，塑造好“她”。過去老演員講，你是怎樣的人就會演出怎樣的戲，我現(xiàn)在慢慢能理解這句話了。從《玉觀音》到《羋月傳》，我相信每個角色，你在思考她的過程當(dāng)中，她多多少少會殘留在你的性格當(dāng)中，可能當(dāng)時你沒發(fā)覺，但某一天你在做某件事、思考某個問題時，會帶著她的思維去處理。

不光角色，每個劇組都有不同的工作人員，你跟這些人的接觸和交流，包括有時你對這個角色的期待，最終結(jié)果能否跟你的期待成正比，給你帶來怎樣的感受，這些都會讓你成長。

《小姨多鶴》那么受關(guān)注，很多人也很喜歡，我們劇組拍完那戲還聚會了好幾次，感情真的很好，所有人都覺得，孫儷這個戲一定會火！然后突然有一天告訴你不能上衛(wèi)星電視，有一段時間真的會很失落，因?yàn)槟阈睦眍A(yù)期認(rèn)為這個東西會很好，所以這之后我就不給自己的任何戲做心理預(yù)期，就告訴自己，我演完了我高興快樂就可以了，結(jié)果不是我能掌控的?！缎∫潭帔Q》之后拍了《甄嬛傳》，反而你不給它任何預(yù)期，它反響那么好，所以一個戲它的成長不光是在角色當(dāng)中，戲內(nèi)或者戲外一些事情的影響都有可能。

人物周刊：我看過你早年的拍攝手記，發(fā)現(xiàn)你很擅長分析，演戲過程中每個角色都會帶給你靈魂上的一部分成長，“羋月”這個人物教會你什么？

孫儷：羋月教會我很多事不需要care那么多，當(dāng)你成長到一定地步，你需要過濾掉很多東西，不需要什么都放在眼前去在乎，比如說對工作人員，以前對他們的很多細(xì)節(jié)都會很注意做得好不好，但現(xiàn)在我可能就會抓大面，能做好就行。

那些命很大、很硬的女人

人物周刊：你提到自己很喜歡劉鎮(zhèn)偉導(dǎo)演的《越光寶盒》，那個戲讓你把自己的天性打開了？你覺得自己天性的哪部分在戲里釋放了？

孫儷：張揚(yáng)的那部分。以前我是不會那么演戲的，可能以后也不會這樣演，但我知道了另外一種表達(dá)方式，另外一種極端，我嘗試過了。包括這次《惡棍天使》，很多人說你為什么要去演這樣扮丑的戲？但演員好玩兒的地方不就是演各種各樣的角色嗎？我演得很快樂！

人物周刊：工作時間長了，現(xiàn)在還能像當(dāng)初那樣享受表演嗎？

孫儷：我一定要喜歡才可以干這件事情，不喜歡，怎么都干不了。我現(xiàn)在不喜歡的工作就不做，因?yàn)橹牢也幌矚g就做不好，做了也會帶情緒。

人物周刊：最忙最累的時候有沒有想過放棄？

孫儷：有過，生完小孩兒之后吧，有跟鄧超講過，我說現(xiàn)在我們都那么忙，小孩都那么小，我說要不然我就不干了，不拍了。然后鄧超反而勸我，他說你不能不干，因?yàn)樾『嚎傆幸惶鞎L大，每個人都要有自己的愛好，想干的事情，家里人包括我媽什么的都支持我去工作。

人物周刊：如何評價演員這個職業(yè)？對比早年入行那會兒和現(xiàn)在，評價會有所不同嗎？

孫儷：非常辛苦，但它給你帶來的快樂也不一樣，而且收入還不一樣呢！你要為之付出很多努力，不是光漂亮就可以了，它有很多內(nèi)核的東西，包括我們現(xiàn)在演戲，對很多戲的處理方式，那都是你的人生經(jīng)歷告訴你的。每一場戲出現(xiàn)在你生命里的每一天，我相信那都是命中注定的，我現(xiàn)在更愿意選擇適合現(xiàn)在我自己的戲。

人物周刊：適合你現(xiàn)在這個狀態(tài)的戲？

孫儷：具體我也說不出來，但你看劇本的時候會有感覺，就是對它會有特別大的好感。

人物周刊：通常怎樣的劇本和角色會入你的法眼？你有哪些要求？

孫儷：很簡單，其實(shí)就是有感覺，你在某方面跟她是有共鳴的，有可能是曾經(jīng)的你，或者是你向往的你，或者是你愛慕但又做不到的一個你。

人物周刊：舉例說說我們熟知的那些角色，和你剛剛所說的如何對應(yīng)起來？

孫儷：大家都覺得《幸福像花兒一樣》跟我很像，杜鵑跟我的經(jīng)歷挺像，因?yàn)樗彩俏乃嚤?。羋月一定是那個望塵莫及的、絕對做不到的我，（她是你期望的那個我嗎？）也不太期望，未來的我也做不到，不可能。羋月身上有一股韌性，別的男性角色評論她吃軟不怕硬，就是你跟我來硬的我不怕硬，她身上有很多堅(jiān)韌的東西，也有打不死的小強(qiáng)那樣的東西，她其實(shí)一開始在朝堂上是被很多人反駁的，她能堅(jiān)持做下去，是有她的人格魅力，她的魅力會吸引你。

人物周刊：羋月這個吃軟不怕硬的個性跟你自己像嗎？

孫儷：像。你跟我來軟的我可能會心軟，你跟我來硬的我就比你更硬！

人物周刊：那甄嬛這個角色，是哪個你呢？

孫儷：甄嬛還不像羋月，就像鄭曉龍導(dǎo)演說的，甄嬛的時候我還在演她，羋月的時候我就是她了，雖然羋月更難演，但羋月會讓我有輕松感，甄嬛是我第一次演古裝戲，對我來講都是新的，還沒有摸到那個脈，我演甄嬛還是摸那個脈的過程。每個戲的韻律不一樣，你要找到它的節(jié)奏。拍羋月的時候，我大概知道古裝戲的節(jié)奏是怎么樣的，然后再加上自己的表演、對角色的理解，就比甄嬛好進(jìn)入。

當(dāng)時選演甄嬛這個角色，說來很好笑，我還跟我的文學(xué)統(tǒng)籌討論過這個問題，她說你為什么不能演啊，她覺得這個人物變化很大很好，我也從沒演過這樣的角色，我說但她戲里殺過人?。?？她就說，沒事兒啊，她不是為殺而殺。我總結(jié)過我演的戲，每一部戲都是邊上人全死了，最后只留我一個，《玉觀音》也是，《上海灘》《甄嬛傳》也是，最后就很孤獨(dú)，反過來說，是命很大、很硬的人。

好多人都說 《小姨多鶴》 才是我的巔峰

人物周刊：你主演了這么多電視劇，我個人最喜歡《小姨多鶴》，感覺從這部電視劇開始，你的表演出現(xiàn)更多層次變化，演技也愈臻成熟。

孫儷：我也很喜歡《小姨多鶴》，其實(shí)好多人都覺得《小姨多鶴》才是我的巔峰，不是《甄嬛（傳）》。

人物周刊：讀劇本時的第一感受和印象？哪個情節(jié)最讓你感動？

孫儷：每個戲都有個氣場，你在讀劇本時就知道自己會不會去演，你會有感覺的，我讀了開頭就很受觸動，她被那個媽媽撿到以后的表情，她用模棱兩可的日語跟那個媽媽交流，然后告訴她。

三十多集的劇本，我是一氣呵成看完的。看完跟導(dǎo)演聊了一次，先在電話里聊，聊了大概兩小時，雖未見過面，感覺跟那個導(dǎo)演很契合，然后就答應(yīng)演了。其實(shí)當(dāng)時我的文學(xué)統(tǒng)籌挺猶豫的，她覺得這個審查有風(fēng)險，確實(shí)它后來被禁播了好長一段時間，但你要知道，它雖然沒上衛(wèi)視，在地方臺播的時候，哇！收視率好到爆，特別在東三省。

人物周刊：有影迷評價，在這部苦情戲里，你的眼淚流得太讓人心疼了。

孫儷：真的，拍《小姨多鶴》的時候，我經(jīng)常有那種情不自禁的感覺。好多場戲?qū)а荻紩^來勸我，他認(rèn)為我投入自己的感情太多了，不是多鶴的感情，而是孫儷的，所以他讓我往里收一收。特別有一場戲，我要去自殺，后來沒死掉，洗澡的時候，我女兒拿了牛軋?zhí)墙o我吃，說是廢鐵換的，那場戲第一遍我連臺詞都念不出來了，哭得稀里嘩啦的。導(dǎo)演第一遍讓我把自己的情感消耗掉，然后用多鶴的情感去演，冷靜一點(diǎn)。真的很少拍一部戲，導(dǎo)演跟你說哭戲你演得冷靜一點(diǎn)，（笑）但那部戲真是。

我到現(xiàn)在都還記得，安建導(dǎo)演雖是男的，很多場哭戲他都情不自禁。有一場戲過年，他們一家四口上街買東西，前面兩個孩子，多鶴提了一個小燈籠在后面一直跟著，導(dǎo)演看完那個鏡頭在現(xiàn)場就哭了，他覺得這個女人太不容易了，自己的孩子讓別人去養(yǎng)，她還那么開心地跟在后頭一路小跑顛著走。導(dǎo)演當(dāng)時跟我講，他看得好心酸，但我跟導(dǎo)演說，我不難受，我覺得多鶴就是這樣，無論是叫小姨還是叫媽，只要她能跟他們在一塊兒就可以了，其實(shí)她的命也是撿回來的，所以她對生活沒有奢望，只要得到一點(diǎn)點(diǎn)她就有滿滿的幸福感，不那么演反而會讓人覺得這個人很假。

人物周刊：你演了多鶴這樣一個角色后，該是對日本女人的性格有了更深入的認(rèn)識？

孫儷：很多我的朋友深入到日本，覺得它是一個很壓抑的國家。你想每個人都那么謙和，人心里肯定會有欲望，總想爆發(fā)一下，他們不會，一直這樣，所以那是一個自殺率很高、抑郁癥發(fā)病率很高的國家，我覺得可能也跟他們從小培養(yǎng)的這種比較壓抑的性格有關(guān)系。但現(xiàn)在的日本女性和小姨多鶴那樣的還不一樣，我見到的大多日本女性還是女強(qiáng)人，都很厲害的。

我平時真的不愛哭

人物周刊：都說你早上起來要先念經(jīng)？

孫儷：拍戲的時候會念，化妝有時一兩個小時，我就念經(jīng)，《大悲咒》《心經(jīng)》《百字明》《觀音心咒》，都可以。我聽，也跟著念，不是那種特別好的佛教徒學(xué)生，每天念什么都會記錄，我就想到什么念什么。

人物周刊：你最早是怎么跟佛結(jié)緣的？

孫儷：我覺得我信佛是天生的。小時候我們住弄堂，有很多鄰居，每年過年，鄰居阿姨帶我去玉佛寺燒香。以前去玉佛寺不像現(xiàn)在坐地鐵這么方便，那時早上4點(diǎn)半、5點(diǎn)就要起床的，就覺得去那邊我開心，很喜歡那個感覺，而且那地方感覺很安靜，也沒有人吵吵鬧鬧，雖然人很多，但每個人都很虔誠，只干自己的事情。到后來每年過年，大年初一那天，我必須要去玉佛寺燒香，那年才算開始過年了?，F(xiàn)在我反而不去了，我更相信自己心里有就可以了，以前覺得拜一拜可能會給你帶來很多好運(yùn)，其實(shí)，以前是信佛，現(xiàn)在慢慢自己看書，希望學(xué)佛，得到的養(yǎng)分是不一樣的，都是修自己的作為。

人物周刊：最近有什么感悟可以分享的？

孫儷：前兩天我朋友在朋友圈發(fā)了一條，宗薩欽哲仁波切寫的，說佛教徒通常認(rèn)為佛是一個超人，他來了，就可以把我們的痛苦清除，這就是迷信嘛。這并不是佛去除痛苦的方法。佛去除痛苦是告訴你如何修心，如何去避免制造痛苦的成因，換句話說，佛并不是教你怎樣去治療痛苦，而是教你怎樣去防止把痛苦制造出來。

人物周刊：你微博頭像上那只小狗有什么來歷嗎？

孫儷：那是我們家的狗，名叫“折騰”，是海巖老師當(dāng)年送我的，我演的《一米陽光》里還有它的身影呢，我和何潤東送快遞，送個蛋糕什么的，然后有一只狗跑過來，那就是我們家的“折騰”。其實(shí)它拍這張照片時已經(jīng)十幾歲了，但它三四年前去世了?！罢垓v”去世是一次醫(yī)療事故，它可能先天心臟窄小，醫(yī)生打針時給它用了大狗的劑量，一下子就過去了。直到現(xiàn)在我都不能接我媽電話，因?yàn)槲仪宄浀?，“折騰”死了以后我媽給我打電話，在電話里嚎啕大哭，感覺心臟都快受不了了。后來我就跟我媽講，以后沒什么事不要給我打電話，發(fā)短信、發(fā)微信就可以了，因?yàn)槲椰F(xiàn)在看到她電話，突然兩三個未接來電，就老害怕有什么事發(fā)生。

人物周刊：去世三四年了，但你一直把它放在微博頭像上。

孫儷：是的，到今年，我們家最老的3只狗都去世了，我覺得我媽媽現(xiàn)在心態(tài)也調(diào)整過來了，其實(shí)每一次狗的去世對我們來說也都是一次成長?，F(xiàn)在它們都埋在我們家院子里，每年它們的祭日我們還會給它們點(diǎn)個蠟燭、獻(xiàn)束花啥的。

生命是個圓，當(dāng)向陽而生

人物周刊：目前為止你讀到的對你表演最稱心的評價是什么？

孫儷：我不太會看說自己好的文章，覺得放糖的成分比較多，就像人們發(fā)一些好的點(diǎn)評，我經(jīng)常會很直白地問他們，真實(shí)嗎？包括那天鄧超發(fā)了網(wǎng)上關(guān)于《惡棍天使》的數(shù)據(jù)，就說現(xiàn)在期待這個戲的值啊什么的，我也會問，真實(shí)嗎？對，這方面我過于理智，因?yàn)槲也惶敢庥眠@種東西去蒙蔽自己，但如果對方很真誠地指出你表演的問題，我反而會看，比如網(wǎng)上有人覺得我的眼神很木訥，老擱那兒不動，有時候他們還會舉例哪場戲哪個表情他們覺得很木很呆滯，我覺得要研究一下為什么會給人這樣的感覺，就仔細(xì)回看那幾場戲。為此我還跟鄧導(dǎo)演特地聊過，包括我們拍《惡棍天使》的時候，有時他覺得我的表達(dá)還不夠出來，但我認(rèn)為我的心理狀態(tài)都已經(jīng)有了，他就認(rèn)為你的心理狀態(tài)，那些OS還是要外化，畢竟你是要用你的表演讓對方去接受。所以慢慢我知道，自己心里有了那個感覺，但臉上或者肢體沒有，大家還是不能感受到?？吹竭@個評價以后，我就有一個念想放在心里，有時心里有十分，我可能要放四分在臉上，慢慢改變自己的一些表演方式。

人物周刊：往后有沒有比較憧憬或想挑戰(zhàn)的角色？

孫儷：最近還挺想演話劇的，隨便什么角色，可能因?yàn)槭巧虾Ｈ耍冶容^喜歡小資一點(diǎn)的，比如張小嫻那些作品。電視劇的話，我特別想演一個老上海三四十年代的愛情故事， 因?yàn)橹把葸^《紅粉世家》和《新上海灘》，但我不是很滿意，沒有很好地表達(dá)上海，若再給我一次機(jī)會，我會演好，故事最好再帶點(diǎn)諜戰(zhàn)的味道，類似《色戒》、《風(fēng)聲》那種諜戰(zhàn)戲。

人物周刊：最近有沒有什么相中的本子？

孫儷：下面可能要接一個戲，但還不確定，朋友幫我看了下本子，評價還蠻高的。是很輕松的一個現(xiàn)代戲，比《辣媽正傳》還輕松，沒什么家長里短，類似80后的懷舊，一個臺灣的翻拍戲。其實(shí)我很介意翻拍，但這個劇本寫得非常好，不像別的翻拍，是真把那個劇本挪到這兒，很好地植入了我們大陸80后青年的一些思想，還挺有意思的，主要講的是我這個年齡段未婚女性的一些困擾，可能很多是我也會有的困惑。

人物周刊：比如？

孫儷：比如突然變老了，有皺紋了，有斑了，你怎么去面對人家管你叫老女人管你叫阿姨啊？！它就是會很詼諧地去解決這些。

人物周刊：早年結(jié)婚前受訪，你曾提到，“生命是一個圓”，那么多年過去了，你對這句話的理解有何變化嗎？

孫儷：這個感觸是從佛書里來的。生命就是個輪回，其實(shí)輪回跟圓一樣，你從這個起點(diǎn)走一圈還是要到那個終點(diǎn)。

人物周刊：你現(xiàn)在才三十幾歲，覺得自己走到這個圓的哪個點(diǎn)了？

孫儷：（低頭想了想）如果狀態(tài)好了就是三分之一，說明你能活到90歲，狀態(tài)不好就是兩分之一，那已經(jīng)要過半了，快要過去了！（笑）

人物周刊：你希望觀眾是記住孫儷還是記住你演的角色？

孫儷：記不記住都不重要，我沒有那么在意這個，那天白眉說《紅樓夢》，我覺得他說的那個挺有意思，就說林黛玉和薛寶釵她們屬于兩種生活狀態(tài)的人，用我們現(xiàn)代人的話來講，他說林黛玉呢，就屬于那種狀態(tài)，反正結(jié)果都是一樣的，說得悲觀一點(diǎn)，反正人到頭來都是個死，那為什么還要參加各種party和聚會？沒必要！那薛寶釵的人生就覺得，反正人到頭來都是個死，還不如快快樂樂去躁它，這就是兩種人生狀態(tài)。

人物周刊：那你覺得自己是哪種？

孫儷：或許介于林黛玉和薛寶釵中間吧，也沒林那么悲，畢竟我對很多事情還是很有熱情的，但對于聚會，類似各種party、卡拉OK局啊，我是完完全全不喜歡的。

人物周刊：如果拿一種花來自比，你覺得你像哪種花？

孫儷：滿天星，它在一束花中不是最重要的，但它是不可缺的，會給所有花帶來很多點(diǎn)綴。也像向日葵，滿天星可能屬于我在家里的狀態(tài)，向日葵是我自己對自己的狀態(tài)，就是喜歡陽光、有朝氣的那種。太陽是很好的情緒調(diào)理機(jī)，以前太陽對我來講等同于紫外線和臉上長斑，但現(xiàn)在它等同于成長、溫暖和快樂。

（實(shí)習(xí)記者高伊琛亦有貢獻(xiàn)）