□陳文忠　吳忌

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陳文忠教授訪談錄

□陳文忠吳忌

陳文忠教授，您好！我是您的學(xué)生吳忌。只要一想起老師，就覺得十分親切?；叵氘?dāng)年，老師風(fēng)華正茂，意氣風(fēng)發(fā)。特別是您領(lǐng)導(dǎo)我們實(shí)習(xí)的時(shí)候，不僅與我們討論文學(xué)美學(xué)，更愛與我們討論西方電影。我至今還記得先生對(duì)那些著名配音大師惟妙惟肖的模仿。陳老師，您是我的大學(xué)老師，又一直留在母校工作，始終致力于文藝?yán)碚摵兔缹W(xué)研究，近年來(lái)又十分關(guān)注安徽語(yǔ)文教學(xué)教研，關(guān)注安徽語(yǔ)文高考。不知您是否方便接受一個(gè)在中學(xué)工作的老學(xué)生的書面訪談。

我們正在進(jìn)行“高中語(yǔ)文文學(xué)作品教學(xué)‘文情耗損與保持’研究”。該研究已經(jīng)由安徽省教育科學(xué)規(guī)劃領(lǐng)導(dǎo)小組批準(zhǔn)立項(xiàng)為“JG14047”課題（批準(zhǔn)文號(hào)：皖教秘[2014]441號(hào)）。

高中《語(yǔ)文》，無(wú)論必修課本，還是選修課本，都包含有詩(shī)歌、散文、小說、劇本等文學(xué)文本。這些課文“文學(xué)的意圖”很明顯，根據(jù)《普通高中語(yǔ)文課程標(biāo)準(zhǔn)》和《語(yǔ)文》教材提示的教學(xué)要求，我們能夠明了這些課文“文學(xué)性”的存在。那么，我們是不是應(yīng)該通過語(yǔ)文課堂，使學(xué)生獲得“文學(xué)的美感”，培養(yǎng)“審美的能力”，養(yǎng)成“美讀”習(xí)慣，學(xué)習(xí)富有文學(xué)意味的語(yǔ)言，進(jìn)而培養(yǎng)情操，滋養(yǎng)人生呢？

但在教學(xué)中，我們總是急功近利于高考應(yīng)試，課堂上的文本分析似乎喪失了文學(xué)立場(chǎng)，語(yǔ)文課“文學(xué)”的意味嚴(yán)重缺失。而有的老師自身也似乎欠缺文學(xué)欣賞的立場(chǎng)、能力和習(xí)慣，教學(xué)并不以文學(xué)立意。這樣的語(yǔ)文課往往不能令人滿意。

因此，我們希望通過課題研究，發(fā)現(xiàn)“文學(xué)缺失的危害”，喚起“對(duì)文學(xué)的尊重”，使學(xué)生通過語(yǔ)文課獲得文學(xué)的美感，培養(yǎng)全面的人文素養(yǎng)。

陳老師，作為您的學(xué)生，我非常佩服您的為人與學(xué)問。希望繼續(xù)得到您的指點(diǎn)，借以提升文學(xué)素養(yǎng)，獲得語(yǔ)文思想。我們的課題研究需要您的幫助。

吳忌：陳老師，您一直在我們的母校安徽師范大學(xué)工作，致力學(xué)術(shù)，著作等身；培養(yǎng)學(xué)生，桃李天下。您肯定有許多與眾不同的“語(yǔ)文故事”吧，可以給我們說一二個(gè)嗎。

陳文忠：我的“語(yǔ)文故事”，是一個(gè)沒有“語(yǔ)文”的“故事”。我的“高中語(yǔ)文”時(shí)代，正處于文化浩劫的“文化大革命”時(shí)代，這是一個(gè)物質(zhì)與精神雙重貧困的時(shí)代。當(dāng)年，我們這些中學(xué)生，沒有安靜的校園，沒有敞亮的教室，沒有正常的教學(xué)，更沒有像今天這樣古今中外、應(yīng)有盡有可供閱讀的文學(xué)經(jīng)典。家中僅有的兩本繡像古典小說，在文革之初的“掃四舊”中，被我父親燒掉了。一個(gè)人的“中學(xué)時(shí)代”正處于情感與想象最為豐富的文學(xué)時(shí)代，文學(xué)閱讀也是中學(xué)生感知世界、體驗(yàn)人生、陶冶情趣最重要的精神方式。長(zhǎng)久的“想讀書、無(wú)書讀”的精神饑渴，終于積思成夢(mèng)。一天晚上，我做了一個(gè)夢(mèng)，夢(mèng)見家中一只舊的大衣柜底部的暗箱里，藏了滿滿一箱我渴望閱讀的小說，欣喜之情，難以言表。早上起來(lái)，我馬上翻箱倒柜，渴望找到這些小說，讀他三天三夜。然而，掀開暗箱的蓋子，除了一張發(fā)霉的舊報(bào)紙和幾粒老鼠屎，什么也沒有。夢(mèng)想于希望之前失望，頓時(shí)化作了無(wú)言的絕望?；蛟S，正是當(dāng)年對(duì)書籍的饑渴，讓我后來(lái)毫不猶豫地選擇了以讀書、教書、寫書為生的“語(yǔ)文教師”的職業(yè)。

吳忌：請(qǐng)您向中學(xué)語(yǔ)文老師闡釋一下“文學(xué)作品”與“中學(xué)語(yǔ)文教學(xué)”吧；特別請(qǐng)求，請(qǐng)您定義一下“文情”這個(gè)概念，因?yàn)槟俏揖囱龅拿缹W(xué)和文藝學(xué)研究專家。

陳文忠：“什么是文學(xué)”與“文學(xué)是什么”，是兩個(gè)不同的問題?！笆裁词俏膶W(xué)”，指的是文學(xué)現(xiàn)象。我們可以說，《詩(shī)經(jīng)》是文學(xué)，《楚辭》是文學(xué)，“唐詩(shī)”“宋詞”是文學(xué)，《西廂記》《紅樓夢(mèng)》是文學(xué)。“文學(xué)是什么”，追問的是文學(xué)本質(zhì)或文學(xué)本體，通俗地說就是給“文學(xué)”下一個(gè)定義。中外文論史上，有三個(gè)著名的文學(xué)定義，即“模仿說”、“言志說”和“寓意說”。古希臘的“詩(shī)為模仿說”，認(rèn)為文學(xué)是現(xiàn)實(shí)人生的創(chuàng)造性模仿，這可以說是偏于再現(xiàn)的敘事文學(xué)的文學(xué)觀；中國(guó)古代的“詩(shī)為言志說”，認(rèn)為詩(shī)是抒情主體情致的自然流露，這可以說偏于表現(xiàn)的抒情文學(xué)的文學(xué)觀；中世紀(jì)的“詩(shī)為寓意說”，認(rèn)為詩(shī)是哲理沉思的感性顯現(xiàn)，這可以說是強(qiáng)調(diào)理趣的象征主義的文學(xué)觀。

文學(xué)的種類是豐富的，文學(xué)的定義也是多樣的。但是，“文學(xué)作品”具有共同的結(jié)構(gòu)特點(diǎn)，即它是內(nèi)容與形式相統(tǒng)一，言、象、意相滲透，文辭與情趣相融合的審美結(jié)構(gòu)。白居易《與元九書》中有一段名言：“感人心者，莫先乎情，莫始乎言，莫切乎聲，莫深乎義。詩(shī)者，根情，苗言，華聲，實(shí)義?！边@段話從詩(shī)的美感效果出發(fā)，對(duì)詩(shī)的美感過程和美感根源做了極為精辟的論述。在我看來(lái)，它也是古代文論中最完整的“文學(xué)定義”，最完整的“文學(xué)作品”的定義。

你所謂的“文情”一詞，是否就是指內(nèi)容與形式相統(tǒng)一，言、象、意相滲透，文辭與情趣相融合的文學(xué)作品的審美結(jié)構(gòu)？或如白居易所說的“根情，苗言，華聲，實(shí)義”融為一體的藝術(shù)作品本身。

“文情”一詞，在典籍中有兩種用法。用于評(píng)人，是指人的“文才”，如《北齊書·崔瞻傳》：“瞻字彥通，聰朗強(qiáng)學(xué)，有文情，善容止?！庇糜谡撐?，是指“文辭與情思”或“文辭與情趣”，如《文心雕龍·知音》：“文情難鑒，誰(shuí)曰易分。”文章中文辭與情思的奧秘難以看清，誰(shuí)能說易于分辨優(yōu)劣呢？從這個(gè)意義上說，中國(guó)古代文論中的“文情”，與西方現(xiàn)代的“文學(xué)性”，可以相互照明?！拔膶W(xué)性”是俄國(guó)形式主義批評(píng)家雅克布森提出的術(shù)語(yǔ)，意指文學(xué)的本質(zhì)特征。雅克布森認(rèn)為：“文學(xué)研究的對(duì)象并非文學(xué)而是‘文學(xué)性’，即那種使特定作品成為文學(xué)作品的東西。”在這里，“文學(xué)性”指的是文學(xué)文本有別于其它文本的獨(dú)特性。美國(guó)文學(xué)理論家韋勒克在《文學(xué)理論》一書中，對(duì)文學(xué)作品的“文學(xué)性”或“文學(xué)作品的存在方式”做了進(jìn)一步的闡釋，他指出：“文學(xué)作品就是被看成是一個(gè)為某種特別的審美目的服務(wù)的完整的符號(hào)體系或者符號(hào)結(jié)構(gòu)?！逼鋵?shí)，無(wú)論是雅克布森的“文學(xué)性”，還是韋勒克的“完整的符號(hào)體系或者符號(hào)結(jié)構(gòu)”，無(wú)不是指文學(xué)作品在“文辭與情思”或“文辭與情趣”的有機(jī)統(tǒng)一中體現(xiàn)出來(lái)的審美特質(zhì)。

吳忌：老師，我們很好奇，您一方面要給研究生本科生上課，同時(shí)又深入美學(xué)和文藝學(xué)理論研究，那么，您在解讀文學(xué)作品時(shí)最著重的是什么呢？您認(rèn)為中學(xué)語(yǔ)文課應(yīng)該有怎樣的教學(xué)目標(biāo)，而最有效的教學(xué)方式又是什么？您認(rèn)為我們當(dāng)下的中學(xué)語(yǔ)文教學(xué)是否存在普遍偏頗，您有何建議？

陳文忠：《文心雕龍·知音》說“綴文者情動(dòng)而辭發(fā)，觀文者披文以入情?！蔽膶W(xué)作品分析的基本原則，應(yīng)當(dāng)在審美鑒賞的基礎(chǔ)上，遵循美學(xué)批評(píng)和歷史批評(píng)相統(tǒng)一的原則，立足文本，知人論世；按照美學(xué)的要求，對(duì)文學(xué)作品進(jìn)行審美分析是出發(fā)點(diǎn)和歸宿的。“知人論世”是為了更好地理解作品的“文情”和“文學(xué)性”，而不是把虛構(gòu)的文學(xué)作品作為真實(shí)的歷史文獻(xiàn)，“以假為真”地去談歷史、談?wù)?、談社?huì)。文學(xué)是心學(xué)，文學(xué)是心靈的學(xué)問。偉大的文學(xué)作品是審美的心靈之境。閱讀文學(xué)作品的過程，是體驗(yàn)情感、陶冶情操的過程。在我看來(lái)，語(yǔ)文教學(xué)的目標(biāo)，主要的不是增加客觀知識(shí)，而是豐富內(nèi)在的心靈，增長(zhǎng)生命的智慧。

吳忌：老師，您是文藝?yán)碚撗芯繉＜?，希望您給我們談?wù)勚袑W(xué)語(yǔ)文課本上那些經(jīng)典的文學(xué)作品應(yīng)該如何教學(xué)。比如，在處理文言之后，我們應(yīng)該如何處置作為“文學(xué)作品”的文言文本；外國(guó)文學(xué)作品教學(xué)與中國(guó)文學(xué)文本教學(xué)應(yīng)該有怎樣的不同；目前的課本文本的“傳統(tǒng)性”與課外閱讀的“當(dāng)代性”似乎有明顯的沖突，這應(yīng)該如何調(diào)和。

陳文忠：你在這里提出了一個(gè)非常重要的、來(lái)源于教學(xué)實(shí)際的問題，即如何處理作為“古漢語(yǔ)文本”的文言文和作為“文學(xué)作品”的文言文的問題。從教學(xué)過程來(lái)說，當(dāng)然是先完成作為“古漢語(yǔ)文本”的文言文的教學(xué)，然后再進(jìn)入作為“文學(xué)作品”的文言文的賞析，先“串講”后“審美”，先“文言”后“文學(xué)”。然而，語(yǔ)言是思維的外殼，思想是語(yǔ)言的新娘，語(yǔ)言與情趣、“文言”與“文學(xué)”是不開分的。文字背后是文學(xué)，不同的文字，創(chuàng)造不同的文學(xué)：“文言”背后是“古典文學(xué)”，“白話”背后則是“現(xiàn)代文學(xué)”。講授作為“文學(xué)作品”的文言文，當(dāng)然不同于講授作為“古漢語(yǔ)文本”的文言文；講授作為“文學(xué)作品”的文言文，同樣不同于講授作為“文學(xué)作品”的白話文。這是一個(gè)極為重要的教學(xué)實(shí)踐問題，也是一個(gè)值得深入研究的理論問題。

關(guān)于“課本文本的‘傳統(tǒng)性’與課外閱讀的‘當(dāng)代性’的沖突”，我以為這不是一種沖突，而是一種互補(bǔ)，是一種“規(guī)矩”與“自由”的關(guān)系。課堂的經(jīng)典教學(xué)是一種“規(guī)矩”，課外的時(shí)尚閱讀給學(xué)生一種“自由”。“沒有規(guī)矩，不能成方圓”，有了課堂教學(xué)的“規(guī)矩”，就可以讓學(xué)生在課外閱讀中做到“從心所欲而不逾矩”。學(xué)生有一個(gè)高起點(diǎn)的審美標(biāo)準(zhǔn)，就不容易隨波逐流地追逐時(shí)尚，而是可以用經(jīng)典的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量和評(píng)價(jià)時(shí)尚。

吳忌：謝謝教授，謝謝老師。

2016年1月19日

（陳文忠系安徽師范大學(xué)文學(xué)院教授，吳忌系安徽省宿松縣第二中學(xué)特級(jí)教師）

[責(zé)編木子]