張弛

持續(xù)股災(zāi)令中國金融、證券管理部門備受質(zhì)疑與指責(zé)，從去年底至今，中央紀(jì)委和相關(guān)執(zhí)法機構(gòu)已對數(shù)十名金融業(yè)高官和企業(yè)高管進行調(diào)查。

金融反腐能否拯救內(nèi)地股市？2016年伊始，《鳳凰周刊》專訪了曾任職于中國證監(jiān)會的資深證券專家何曉宇教授。

不能說“反腐就是權(quán)力斗爭”

記者：你怎么看待當(dāng)前中國大陸的金融領(lǐng)域反腐行動？你和金融界一些人士，會更多從專業(yè)角度分析，還是會與政治問題掛鉤？

何曉宇：目前大陸不止是金融領(lǐng)域在反腐，全國各地、各行各業(yè)都在反腐。我個人理解，作為發(fā)展中國家，而且是在封建國家的基礎(chǔ)上演變過來，腐敗的問題會尤其嚴(yán)重。制度不完善，民眾監(jiān)督政府的意識也比較欠缺。十八大以來，中央將反腐這件事情提到了亡黨亡國的高度，而之前沒有這么明確強調(diào)。我并不認(rèn)同“反腐只是借反腐干掉對手”的觀點。

記者：所以你認(rèn)為是必須要反的問題？

何曉宇：必須得反，這牽涉金融風(fēng)險防范問題。作為壟斷行業(yè)，國民經(jīng)濟命脈，如果腐敗叢生，會給整個國家的金融系統(tǒng)帶來風(fēng)險。比如說中國證監(jiān)會，公司上市明碼標(biāo)價，你要上市就要給多少錢。還有郵儲銀行行長陶禮明，給高速公路項目貸款，回扣明著要。金融領(lǐng)域的腐敗，對經(jīng)濟的危害，對民心的侵害，比起其他行業(yè)更甚。其他行業(yè)都在反腐，為什么要包庇這些金融腐敗分子呢？我個人的理解，股災(zāi)是一個契機，令金融反腐深化。但這個蓋子還沒有徹底揭開。姚剛已經(jīng)是中國證券市場建立以來落馬的最高級別官員了，但他一定不會是最后一個。

記者：但也有人覺得，不應(yīng)該把股災(zāi)以及金融系統(tǒng)的問題歸咎于幾個人。前央行副行長吳曉靈帶領(lǐng)的一個小組出具的一份報告稱，中國股市不完善的市場機制、狂熱的投資者以及部分媒體的偏頗報道等多重原因?qū)е铝斯墒挟惓２▌?，而不是某些具體的“壞人”，引發(fā)了股災(zāi)。

何曉宇：歸根結(jié)底還是體制問題。比如姚剛，被稱為“發(fā)審皇帝”，個人的權(quán)力非常大。當(dāng)個人的權(quán)力太大，很多制度基本就形同虛設(shè)了。比如我是銀行行長，雖然我們也聲稱是集體領(lǐng)導(dǎo)并建立了集體決策制度，但副行長其實是要看我臉色的。這就是中國的國情。

制度性的建設(shè)，包括中國的金融法律一直在完善。有的是市場化的修修補補，像銀行業(yè)，還有的是徹底翻盤，就像這次中證監(jiān)的注冊制。但問題是，法律擺在那兒，制度擺在那兒，就可以得到執(zhí)行嗎？舉個例子，北京不允許隨便停車，這是制度，但車子照樣到處亂停。再比如注冊制，是顛覆性的制度改變，但這就一定能杜絕腐敗嗎？第一，完善是否到位。第二，即便已經(jīng)很完善，因為“道高一尺魔高一丈”，很快便會衍生出新的玩法?，F(xiàn)在腐敗都是團伙化的，監(jiān)督機構(gòu)的人也可以被同化，有關(guān)方會迅速結(jié)成新的利益聯(lián)盟，大家心照不宣。

制度與執(zhí)行的悖論

記者：中國大陸也是有制度的，但為什么執(zhí)行不下去？

何曉宇：是的。不是沒有制度，關(guān)鍵是執(zhí)行不到位，打擊力度不夠。運動式反腐有積極意義，事后監(jiān)管和處理也有震懾作用，但運動式反腐有一個問題，不可長時間持續(xù)。

總的來說，財產(chǎn)是公有的或者說是國家的，誰該對公有財產(chǎn)負(fù)責(zé)？如果是人民，究竟誰是人民？金融業(yè)，包括央企比如華潤，出現(xiàn)腐敗問題都是這個原因。你是監(jiān)事會主席，我是董事長，我是受國家委派管理國家資產(chǎn)的，你是來監(jiān)督我的，但我們可以勾結(jié)在一起，瓜分一點國家資產(chǎn)。但另一方面，我們又必須要保衛(wèi)公有制。要形成一個制度，但這個制度很難完全到位，那怎么才能當(dāng)好公有制財產(chǎn)的“看家狗”？只能從上往下壓，直接從中央層面往下壓。金融反腐為什么自上而下，就是這個原因。

記者：不可能有從下往上這種自覺的動力嗎？

何曉宇：第一，沒有動力；第二，政府沒有給予人民這個權(quán)力。舉個例子，銀行最大的客戶是誰？存款者。證券業(yè)最大的參與者是誰？投資者。都不是國家的錢，是客戶的錢。但中國的制度設(shè)計，客戶是沒有權(quán)力管理這些錢的。要真正履行對銀行、對證券市場、對證監(jiān)會的監(jiān)督，應(yīng)該有一個機構(gòu)，一個真正代表投資者的機構(gòu)，而不是政府任命。

記者：怎樣讓投資者真正做主？

何曉宇：既然政府不能夠代表投資者權(quán)利，投資者就要推舉自己的代表出來。采取自上而下的制度設(shè)計，思路就不對。這屆政府很有魄力，倡導(dǎo)依法治國，習(xí)近平在紀(jì)念抗日戰(zhàn)爭勝利70周年大會上的講話中說了三個必勝，“正義必勝，和平必勝，人民必勝”，他喊出了“人民”。這些進步我們都看得到。作為人民，不能寄希望于青天大老爺，必須有能夠行使自己權(quán)利的代言人，這就是監(jiān)督。為什么制度執(zhí)行不下去，甚至進入一種惡性循環(huán)？運動式的反腐搞了一批又一批人，其實還沒有解決根本問題。

執(zhí)政黨要真正體現(xiàn)人民的呼聲。反腐當(dāng)然會遇到阻力，特別是一些利益集團，但再強大的利益集團，如果這批人不是為人民服務(wù)的，就要堅決打擊。不要有顧慮，不要怕被抹黑。

“經(jīng)濟政策政治化”傾向

記者：金融監(jiān)管部門出臺的一些政策，包括救市的措施，有一種“經(jīng)濟政策政治化”的傾向。作為專業(yè)人士，你怎么看待類似這些政策？

何曉宇：我個人認(rèn)為，這屆政府有些方面做得很不錯，比如在國際化的道路上走得更遠，更加自信，做工作也很扎實。但在前段時間，整個社會輿論有一種保守思潮，在思想、文化領(lǐng)域也有所體現(xiàn)。包括反腐，反到連職工的福利待遇都沒有了，矯枉過正。當(dāng)然現(xiàn)在政府已經(jīng)在微調(diào)。

內(nèi)憂外患，國家面臨的形勢比較嚴(yán)峻，面對前所未有的挑戰(zhàn)，執(zhí)政黨的確會格外警惕。大環(huán)境如此，加上中國人又喜歡察言觀色，有點什么苗頭就開始猜。這種情況下，出現(xiàn)一些亂象可以理解，而這種東西也會滲透至金融領(lǐng)域。在這方面，政府做得還是很到位，一直在微調(diào)。

記者：金融領(lǐng)域的種種表現(xiàn)，其實也是整個中國經(jīng)濟社會大環(huán)境的一個縮影？

何曉宇：是的。這些也會滲透到金融和經(jīng)濟領(lǐng)域，這是由思維模式?jīng)Q定的。比如政府定了，就這么干，這是否違背市場經(jīng)濟規(guī)律，肯定是違背，我總體上也比較不認(rèn)同這種做法。但是，在極個別特定情況下，就像“股災(zāi)”，除了經(jīng)濟手段和法律手段，也沒必要完全排斥行政手段。

我個人認(rèn)為一些思潮應(yīng)該警惕，但事實上會很難。對于很多人而言，包括監(jiān)管部門還有學(xué)者，會寧肯保守一點，這樣不會犯錯誤，能保住“烏紗帽”。大家都希望明哲保身，不會發(fā)表任何逾越底線的言論。這些我可以理解，但這對國家、對民族，還有對經(jīng)濟的發(fā)展沒有任何好處，歷史會證明這一點。

“不作為”也是一種腐敗

記者：你認(rèn)為當(dāng)前中國最大的問題是什么？

何曉宇：現(xiàn)在最大的問題，不是中國經(jīng)濟要崩潰，也不是要亡黨亡國。我相信共產(chǎn)黨的執(zhí)政能力，1976年經(jīng)濟那么困難，現(xiàn)在也是世界第二了，將來還可能是老大。最大的問題，是人們精神上的問題。如果這個問題不解決，反腐敗也沒多少價值。

記者：你的意思是需要重建人的精神信仰？

何曉宇：整個社會很多人已經(jīng)沒有明確的是非觀念了。比如，很多人覺得說實話是一種很愚蠢的行為，不僅可能犯錯誤，也得不到什么實際利益。而這種文化，似乎已經(jīng)成為中國的主流文化。如果每個人都只考慮自己的利益，這個國家、這個民族怎么辦？就像我是教授，就考慮怎么讓自己更有名，撈到更多的錢，不這樣想的話，別人反而覺得你不正常。這種“不作為”，其實也是一種腐敗。

今天談的話題是金融反腐，實際深入談下去，是人人都在想如何讓自己利益最大化。有些人政治立場忽左忽右，其實是在察言觀色，看能不能撈到好處，并不是內(nèi)心真正的想法。金融反腐的關(guān)鍵在哪兒，是要治病。所謂制度、規(guī)則從來都不是關(guān)鍵，那只是操作層面的技術(shù)問題。重點是鏟除滋生腐敗的土壤，不然，運動式反腐過后，還是會死灰復(fù)燃。

記者：所以主要還是人的問題？

何曉宇：這么高層次、大面積的腐敗，尤其是金融領(lǐng)域，那些腐敗分子，都曾經(jīng)是國家的精英人才。

專業(yè)精英人才，然后全部毀掉了。隨便說兩個，一個姚剛，一個張育軍，都是平時低調(diào)、勤奮又有才華的人，現(xiàn)在都身陷囹圄。黨培養(yǎng)他們多年，如今走上犯罪道路，難道完全是個人責(zé)任嗎？沒有大環(huán)境，他們能腐敗得了嗎？我要說的是，我們要總結(jié)教訓(xùn)，不是把腐敗分子打掉就完事了。

記者：對于這一輪金融反腐的前景你怎么看？如何往下推進，有沒有一個預(yù)測？

何曉宇：整體的反腐行動，中央是肯定不會收兵的。習(xí)近平總書記是一個有抱負(fù)的人。包括王岐山，他們真的想做事，不是要建立什么豐功偉績，撈個人利益。這輪反腐是史上規(guī)模、范圍、力度最大的，對于前景，我還是非?？春?。不過，所謂的看好，只是說在這種強力高壓下，會有一批人有點不敢腐敗了，但下一步要做的，應(yīng)該是讓這些人徹底不去想腐敗這件事。就這點而言，還是沒有徹底解決問題。