程建忠 萬 平

（成都大學(xué)文學(xué)與新聞傳播學(xué)院，四川成都 610106）

?口述史?

川劇老藝術(shù)家口述史（四川卷續(xù)）之邱永和篇*

程建忠 萬 平

（成都大學(xué)文學(xué)與新聞傳播學(xué)院，四川成都 610106）

邱永和，四川藝術(shù)職業(yè)學(xué)院副教授，四川省川劇理論研究會理事。從事川劇藝術(shù)教學(xué)和創(chuàng)腔、作曲五十余年。善于處理傳統(tǒng)與創(chuàng)新、戲與曲等關(guān)系。1973年進入四川音樂學(xué)院進修。發(fā)表多篇川劇音樂創(chuàng)作與研究的論文。

邱永和；川劇；藝術(shù)人生

邱永和，男，1945年生，四川什邡人，四川藝術(shù)職業(yè)學(xué)院副教授，四川省川劇理論研究會理事。1959年考入四川省川劇學(xué)校，畢業(yè)留校任教，從事川劇藝術(shù)教學(xué)和創(chuàng)腔、作曲。善于處理傳統(tǒng)與創(chuàng)新，戲與曲等關(guān)系。1973年進入四川音樂學(xué)院進修。代表作品有《六月雪》《斬經(jīng)堂》《殺狗》《乞丐與寡婦》《草莽英雄》《四鳳之死》等。發(fā)表多篇川劇音樂創(chuàng)作與研究的論文，并擔任《中國戲曲志》《中國戲曲音樂集成》四川卷《四川省志?川劇志》的編輯、撰稿。

采寫時間：2013年11月4日

采寫地點：四川省川劇藝術(shù)研究院會議室

采 寫：程建忠 萬 平

攝 錄：龐 梅 夏怡文

程建忠（以下簡稱“程”）：邱老師，您好！今天我們把您請來，主要是想請您談一談您這么多年以來從事川劇事業(yè)的豐富經(jīng)歷和體會。謝謝！

邱永和（以下簡稱“邱”）：好。我叫邱永和，是在川劇最輝煌的那幾年進入川劇界，川劇最輝煌是哪一年呢？就是1959年。1959年，川劇那個時候在全國影響非常大，而且川劇界，本身在1959年的時候，川劇界劇種的整個狀況實際是川劇的最高峰。那個時候為什么說是最高峰呢？因為它出了一大批演員，還有劇目，而且那些劇目在全國都受到了專家學(xué)者的好評，比如《白蛇傳》等。當時的一些演員老先生，比如現(xiàn)在所說的“四大名丑”周企何等和他們那一代人，當時他們也是50歲不到。陳書舫、許倩云他們這一代人也才30多歲，另外還有張德成、劉漢章、王官福他們，都是正當年的時候。除了張德成那些老一代以外，他們是70歲左右，周裕祥、劉漢章都是60來歲，所以這個時候是川劇界最輝煌的時候。我這個時候考進了川劇學(xué)校，1959年考進的。當時考進來的時候，我們那個學(xué)校原來叫西南川劇院實驗學(xué)校，后來又改成四川省川劇實驗學(xué)校。1959年招我們那一批的時候，它正式改名為四川省川劇學(xué)校，把“實驗”去了；把西南川劇院也撤銷了，我是這個時候進來的。我自己回憶我這一生從事這個事業(yè)的經(jīng)過、經(jīng)歷，我還覺得很有幸。為什么呢？我處在一個最好的時候進來了，入門了。因為我進來是學(xué)川劇音樂的，我為什么學(xué)川劇音樂呢？我當時怕考不起演員，我還會簡單拉點二胡。我覺得音樂可能好考點，于是乎我報考了音樂。我是什邡人，在一個小縣城上，老是向往大城市。覺得大城市，當然不是現(xiàn)在有經(jīng)濟文化中心那些認識，覺得要離開這個小地方。我讀書讀得很早，當時我才13歲都已經(jīng)讀初中二年級了。當時我考的時候是正在勤工儉學(xué)那一年，學(xué)木匠、學(xué)改匠，很辛苦。13歲的娃娃，學(xué)改匠的時候，我不小心把手整到了，拉鋸子的時候，鮮血長流，我家里面看了覺得很慘，13歲的娃娃鮮血長流。當時全國教育界的政策就是要勤工儉學(xué)，因為當時和“三面紅旗”“大躍進”的政策是差不多的，教育界就是在搞這些，這個時候我恰好看到了川報上登了一個廣告招生，是4個學(xué)校聯(lián)合招生，省舞蹈學(xué)校、省戲劇學(xué)校（實際上就是人藝）和川劇學(xué)校和另一個學(xué)校4個。這4個學(xué)校實際上就是給4個省級直屬單位招生，就是川劇學(xué)校、省人藝和省歌舞團，我選了一下，我就（覺得）音樂還湊合，我可以拉點二胡，但是拉得并不好。當時，我覺得馬馬虎虎，衡量了下，覺得川劇音樂可能我考得起，我于是乎找這個最好考的專業(yè)考，然后趕火車，從什邡到廣漢搭自行車。我哥把我搭起，然后從廣漢趕火車到成都。還好，一考就考起了，我記得當時考試的場面陣勢，很莊嚴、很神圣，白玉瓊、王貴昌、劉烈光、左俊成、李崇魁，這些川劇界比較好的老師，后來他們都教過我。白玉瓊是所謂的四大名旦，白玉瓊胡琴是很好的，包括劉烈光也都是胡琴很好的。這個時候進來了，進來我以為我要去學(xué)拉胡琴，結(jié)果把我分去學(xué)打鑼鼓，當時學(xué)制是7年，學(xué)了7年。我們改成四川省川劇學(xué)校的時候，學(xué)制是向中國戲校學(xué)的。我們老校長趙培鏞，整個這一套管理方式、模式，都是向中國戲校學(xué)的。中國戲校是9年學(xué)制，它學(xué)9年。像劉長瑜、錢浩梁都是，學(xué)的9年。我們學(xué)校是地方戲，于是學(xué)的7年。7年我學(xué)得很扎實，但是現(xiàn)在想起來還是很漫長。這7年當中也有好老師教我，我自己也比較喜歡鉆研、看書，注重自己的修養(yǎng)。

畢業(yè)過后就留校了，在沒有畢業(yè)的時候?qū)嶋H上我就留校了，實習(xí)的時候我就留校了。我們那班同學(xué)到省川劇院去實習(xí)，他們?nèi)嵙?xí)去了，留了兩三個人下來。我搞音樂的，我留下主要是給老師整理教材、記譜，因為我唱腔很好，當時王貴昌老師在校時就曾經(jīng)表揚過我：你們看一下這個是學(xué)音樂的。當時他教唱腔課，唱昆曲。要抽查、起來唱。把我抽起來唱，（我）唱了過后，王老師很滿意。當著全班的面說：“你們看一下這個是學(xué)音樂的?！蔽抑两裼∠蠛苌睿赡苁翘熨x的原因，我唱腔自來就很好。（起）先我是學(xué)打鑼鼓，后來學(xué)過鼓師，我在學(xué)校留下來給老師記譜、整理唱腔，于是乎我1966年正式畢業(yè)過后，就留校教唱腔。而且是教演員唱腔，我是學(xué)打鑼鼓的、學(xué)鼓師的，但是我留校教書是教演員唱腔，可見學(xué)校對我的培養(yǎng)是放在唱腔教學(xué)上的。當然，我當年還有一副好嗓子，這個不是我在這自夸，在川劇學(xué)校我的唱腔可能也還有口皆碑。留校過后教唱腔，第一批學(xué)生就是鄧婕那一批，就教他們那一批。后來就是陳智林、熊憲剛等等都是，我都教他們唱腔。留校過后，1973年，又送我到音樂學(xué)院去。音樂學(xué)院辦了一個進修班，是西南五省的。西南五省是包括云、貴、川、藏還有山西，甚至還有新疆，辦了一個進修班。把我送去音樂學(xué)院學(xué)習(xí)，是徐杰和姚以讓兩位老教授教我們。教的和聲、樂理那些。于是我又在音樂學(xué)院學(xué)了一年。我在音樂學(xué)院受到了現(xiàn)代音樂熏陶和教育，也學(xué)到了不少的東西。對我今后從事的工作（很有幫助），因為我今后主要從事的除了教唱腔以外，我大部分的時間都在從事創(chuàng)作了。當然我也打戲，因為我本專業(yè)是學(xué)打戲的，沒離開我的專業(yè)，現(xiàn)在我也沒離開。因為我當時學(xué)打鼓，有一個川劇界最好的、一個最著名的鼓師叫劉漢章，可能好多都清楚劉漢章，叫他天牌。他是川劇界音樂人里面的一個音樂家。為什么這么說呢？因為他協(xié)助張德成，除了出版《川劇樂府》，就是《川劇高腔樂府》，另外還整理了很多川劇高腔曲牌。劉漢章是資陽河的一個著名鼓師，他比王官福那些的資歷還要老一些，輩分還要高一點；他和王官福在四川川劇鼓師這一行都是響當當?shù)摹Ｎ覍λ麄z的評價是，劉漢章是音樂家，王官福是演奏家，他們兩個的側(cè)重不同。王官福側(cè)重在演奏，就是在打戲這些問題上他也有很高的造詣；劉漢章，他是在他對曲牌的理解，曲牌川劇高腔的結(jié)構(gòu)、連接、唱腔、唱詞、板式這些，劉漢章他雖然是個藝人，是小有文化的，他寫毛筆小楷寫得很好的。當時他教我們的都是用毛筆寫的，他雖然沒讀過什么書，可能讀過私塾，他說他有些文化。他對川劇高腔音樂是有很深刻的理解的。他也為川劇高腔音樂做了很大的事情，很重要的事情，主要就是協(xié)助張二爺張德成的《川劇高腔樂府》（上下集）精裝出版，還有就是川劇高腔音樂的分類等等。當然，我進校過后就得到劉漢章老師的親自教誨，而且我1964年留下實習(xí)時記譜，甚至包含劉漢章老師他的譜啊，記胡琴譜啊、高腔譜啊，就要做這些。我這一生從事的大概就是做這些。這些事情比較多，所以劉漢章、左俊成這兩位是川劇音樂的主要老師。左俊成也是一個好老師。他是川北三臺縣的人，因為他很年輕就當了我們學(xué)校的青年教師。他是從重慶川劇院（來的），西南川劇院實驗學(xué)校成立時候的第一批老師，他就是作為打鑼鼓的教師。他那時很年輕，只有二十多歲，他就進來了，所以后面的學(xué)生基本上都是他教出來的。他當時也邊學(xué)邊研究，也在跟劉漢章學(xué)，也在教我們。當然他的悟性很高，在川劇的鼓師界方面的話，也是比較有影響的一個人。于是乎我就碰到了這么一些好老師，在本專業(yè)，就是我鼓師這個專業(yè)有這么一些好老師。當然也有其他一些好老師，我主要是談這三位老師，比較有成就的老師。另外的老師有很多，像帥友三、羅純古啊、周天錄啊，我們學(xué)校當時六幾年、六零前后還有老校長彭先述，另外專門請了好老師來，他這個政策很好，讓我們拓寬了眼界，“派出去，請進來”的教學(xué)方針。比如資陽河的莫九龍啊，都到我們學(xué)校來教過。還有表演上的一些老師我就不說了。我主要是談音樂的事情，這樣我們的眼界更加開闊，也學(xué)到了很多的東西。我就是這樣子的留校教唱腔，一方面教唱腔，一方面搞創(chuàng)作，一方面記譜，搞一些整理唱腔教材類的事情。

1963年起，我們不演傳統(tǒng)戲了過后，十多年就沒演傳統(tǒng)戲。到了八幾年再恢復(fù)傳統(tǒng)戲?；謴?fù)傳統(tǒng)戲了過后，川劇當年是一片繁榮。80年代初，鄧小平看了川劇過后，全國的傳統(tǒng)戲整個就恢復(fù)放演了?？创▌∫鸬囊粓龆虝旱姆睒s，當時川劇界的情況是饑渴后的一種繁榮，因為當時八幾年的時候，它可供欣賞的一些娛樂樣式已經(jīng)很多了，但是已經(jīng)出現(xiàn)了川劇觀眾的青黃不接，他的票房逐漸在下滑啊。學(xué)校的演出和劇院的演出是兩個意思，學(xué)校有很多演出，但是學(xué)校的演出范圍小，影響沒有他們大。而且學(xué)校大的是專縣演出，比如學(xué)生實習(xí)，我們也有啊。就是剛才我說的那幾個，到1989年，到北京去演出的。

所以說那個時候，不是省里面提出了一個振興川劇的措施過后，就搞了幾次匯演，又集中（采?。┝艘恍┐胧┞?，搞匯演啊，振興演出啊。在這個期間呢，我就創(chuàng)作了一些作品，比如說《草莽英雄》，陽翰笙這個《草莽英雄》。宜賓的劉興明，他改編自陽翰老的一個話劇，改編的《草莽英雄》。因為我跟宜賓川劇有千絲萬縷的關(guān)系，我的老婆畢業(yè)過后分在宜賓，因為跟宜賓他們有很好的關(guān)系，然后他把我請回去，到宜賓，去搞的這個《草莽英雄》?！恫菝в⑿邸穮⒓恿说谝粚谜衽d川劇匯演，陽翰老在這個之前，在匯演之前，包括鳳子、陳伯塵、戈寶權(quán)、柳倩，很多全國文化界的一些很知名的專家，跟陽翰老一起到宜賓來，來看這個戲，評價也很好，也參加了第一屆匯演。這個戲是我創(chuàng)作的第一個大戲。過后，也搞了不少的小戲，比如說，是20世紀80年代末、大概是1987年的時候，省文化廳搞了一個成人中專班，在我們學(xué)校辦了一個成人中專班，這個成人中專班集中了全川的得獎的青年演員，它當時進成人中專班，它有一個由頭，就是說你要進這個成人中專班，當時是拿文憑，主要是給這些得獎的青年演員解決文憑，因為當時八幾年的時候中專文憑已經(jīng)是一個較為可觀的文憑，不像現(xiàn)在，現(xiàn)在中專當然算不了啥子。但是八十年代的時候，特別是川劇界，大量的就是這樣。團代班的學(xué)生就沒得文憑。這個時候文化廳做了一個好事情，就在我們學(xué)校辦這個成人中專班，把全川的得獎的演員——青年演員集中在一起，拿文憑進修，請些專家來講課，我也在里頭給他們講課。并且跟他們一起搞很多戲，比如何伶的《六月雪》，邱明瑞導(dǎo)演，我搞的音樂設(shè)計、唱腔設(shè)計；比如田蔓莎的《殺狗》，也是我搞的音樂設(shè)計，邱明瑞導(dǎo)演的；又比如這個《天女散花》，他們班的王靜演的；又比如這個，胡瑜斌，梅花獎，南充那個梅花獎的得主的這個《斬經(jīng)堂》，都給他們那一班的搞了不少的戲，而且這些戲現(xiàn)在成了全川的青年演員的主要的演出劇目了，而且得獎劇目都這些戲。你看現(xiàn)在多得很，包括后一點、晚一點的，蔣淑梅啊，也是演過《六月雪》、演《殺狗》；川劇得獎，張燕——新都這個張燕，現(xiàn)在在省川劇院，也演《殺狗》得獎；生角的，《斬經(jīng)堂》；還有其他一些戲嘛。這個，因為我搞這個戲，當時邱明瑞跟我合作搞的，我們都還合作得很好。從音樂上我給他提供了很多表演、導(dǎo)演、馳騁發(fā)展的空間。因為搞一個新戲啊，音樂是最先。它是先走一步的，導(dǎo)演跟音樂設(shè)計兩個商量過后，首先做案頭，就是音樂設(shè)計，音樂設(shè)計出來過后，導(dǎo)演才根據(jù)這個音樂設(shè)計的唱腔、音樂、結(jié)構(gòu)、連接，再來加進他的表演。它的整個流程是這樣子的，所以在這個情況下，跟邱明瑞還合作過幾個戲。另外，還給他整了這個《盜仙草》啊，這些啊整了不少。這些戲都在現(xiàn)在、都在全川有點小有影響嘛。也是現(xiàn)在年輕演員經(jīng)常演出的，特別是現(xiàn)在我們學(xué)校——藝術(shù)職業(yè)學(xué)院啊，現(xiàn)在這幾個戲成了他們基本、主要的教學(xué)劇目了。今年馬上又要到遼寧去比賽——全國藝術(shù)院校的比賽，又是《六月雪》、《天女散花》、《殺狗》。因為這幾個戲還是比較經(jīng)典，另外呢，它又見功又見唱，還可以，我自認為還可以，圈里的反映也還不錯。

另外，我還在川劇的音樂整理、研究上，做了不少的事情。在1985年的時候，中國藝術(shù)研究院來承頭搞的一個“十大集成志書”的一個工程。1985年的時候，四川《中國戲曲志》開始搞了。在中國戲研院的、中國藝術(shù)研究院的指導(dǎo)、領(lǐng)導(dǎo)之下，《中國戲曲志?四川卷》開始搞了，還有《中國戲曲音樂集成》，這兩部巨著也開始搞了。我在1985年的時候，就受聘參加、擔任了《中國戲曲志?四川卷》和《集成》的編輯和川劇高腔的責(zé)任編輯。另外，還擔任撰稿。這個工程是一個大工程。從1985年（開始編寫），到1995年才出版。超過了八年抗戰(zhàn)，十年才出來。這個相當艱辛，到下面去采編、采訪，要求下面拿第一手資料。到自貢，在當時，重慶還沒有直轄到萬縣，到重慶、到自貢、到內(nèi)江、到南充，整個去走訪，收集整理了曲譜啊啥子……工作很繁重，也還有不少的樂趣，也見過不少的好先生。因為這些我們走了基層，見了很多老先生過后，才感覺到又是一片、又有一片新的天地。比如說自貢的黃景明，以前我們聽到過這個老先生，黃氏弟兄嘛，川劇音樂界是很（有名的）。自貢的黃氏弟兄，以前聽到說過的，那次到自貢去見到黃景明老先生了。就是《中國戲曲志》收集資料，見到他，跟他也擺了很多，采訪了他，了解了他，對他有了很多新的感受。比如他后來又因為我們這次對他的這個《中國戲曲志》的那種、那種采訪啊，那種出版啊，對他也是一個那個（宣傳）。他后來不僅在這方面有一些著作，而且有一些資料也奉獻出來了。另外，他又把他跟鐘善祥——川音的一個老師，一起搞的《妙常拜月》啊，他又搞了戲了，當時在川內(nèi)還有點兒影響。喻麗勛唱的很好，那個戲也搞得很好。到自貢我們也見了劉大友啊，（現(xiàn)在），這些老先生都……不幸去世了。

就說我們在當時收集這些資料的時候，還對這些老師有了新接觸。到瀘州啊，也會了一些老師；宜賓的何北川啊這些，這些都是很好的老先生。我還見到了這些老先生，也學(xué)了不少東西，也見到了不少東西，這個對我也有很大的那個（幫助）?！吨袊鴳蚯尽泛髞?995年才出版，那是一部很大的一部著作。還有，另外就是《中國戲曲音樂集成》?！吨袊鴳蚯魳芳伞肺乙矃⒓泳庉?，我還參加編輯了里面的很多曲譜?！吨袊鴳蚯魳芳伞贩稚暇砗拖戮恚暇砦宸种牡钠际谴☉?，都是川劇音樂。它主要是記錄川劇的名家名段，它以記錄名家名段為主。因為《戲曲音樂集成》和《戲曲志》它是一個互補，兩個東西，但是是互相互補的?！稇蚯尽分饕怯浰目v向的東西，《戲曲音樂集成》呢，它記橫向的。就是主要（記）音樂、在音樂上表述得很細很細?！稇蚯尽匪驗橹饕怯洑v史，它也有音樂，但音樂它只是為了補充《戲曲志》的史實（使之）更全面更立體。它音樂在里面占的成分就不是很重，只有近九萬字，我都有幸參加了這兩個巨著的編輯，而且撰稿。文化部還給了我（獎）、還得了獎狀的。另外現(xiàn)在《四川省志》也在搞《四川省志?川劇志》，這是特色志，馬上要出版了，今年可能要（出版了），終審已經(jīng)過了，今年據(jù)說要出版?！端拇ㄊ≈尽防锩娴摹按▌∫魳贰辈糠职俜种攀?，除了昆腔是一個青年同志寫的而外，其他都是我撰稿編輯的，馬上要出版了。這是三部著作哈，在川劇界來說，應(yīng)該說是一個比較有分量的一個東西。這是我在這個在著述上的一些比較那個（重要）的。另外我還（有）一些散見文章、一些理論性的文章啊，諸如談燈戲啊，諸如談高腔的分類法啊，諸如談川劇音樂改革啊，都散見于川內(nèi)的各種雜志，還有出版的書，一些都有。這些方面我也做了不少的工作。

當然，我在創(chuàng)作上呢，除了剛才談的而外，還有其他的。今年（2013年）七八月份的時候，跟省川劇院搞了一個、他們重新翻演了川劇的一個老戲，傳統(tǒng)劇目《荷珠配》。我又在里面擔任唱腔音樂（的設(shè)計），是2013年的事情——在2013年八月十八號，在陳院長他們那個“中國川劇大劇院”演出，反映也非常之好的，在網(wǎng)上呢，也都看得到這些東西。

另外，（我）從事川劇已經(jīng)要快六十年了，彈指一揮間啊。由（在）最輝煌的時候進入川劇界，學(xué)川戲、從事川戲教學(xué)生、搞創(chuàng)作，搞這個編寫，搞整理、搞理論，還有幾天我就滿六十八了。川劇界到現(xiàn)在，也由輝煌到了它的談?wù)衽d的時候。省里面、省委提的振興川劇，確實是一個好的方針，但是在實踐這個方針的時候，也遇到了很多問題。我還覺得這個時間真是太快了，我真的是一不小心就成了老藝人了。因為當年1960年川劇老藝人匯演，我們才進學(xué)校，1960年，第二年匯演的時候，我們那陣是，叫做兔兒燈娃娃就走路，集合起走路，從十二街走攏八寶街去看演出，要走一個多鐘頭，當時的老年人、當時的老藝人，當時周企何他沒有六十歲都不叫老藝人，他們都沒得資格參加老藝人匯演。當時全川，1960年是要六十歲才能夠參加，所以那、那些老藝人，看到劉九強、李天文這類老先生，司徒慧聰真的是年輕人，陳書舫都叫年輕演員，他們沒得資格來參加老藝人（匯演）。所以我們一不小心現(xiàn)在我們就成了老藝人了，六十八了，簡直已經(jīng)有點兒不知如何是好的感覺。從事這川劇事業(yè)，又快六十年。事業(yè)又到現(xiàn)在、又到了不景氣的時候，自己呢，因為那么多年呢，還是多多少少有一些情結(jié)。正是因為有這些情結(jié)，跟川劇有一些情結(jié)，它才促使我現(xiàn)在還在做一些具體的事情，還在傳承，還在教學(xué)生，還在搞創(chuàng)作，還在做這些。學(xué)校返聘我也回去了，當然現(xiàn)在其他的那些教學(xué)的事情，具體的事情就不談了。因為教學(xué)，學(xué)校有學(xué)校的問題，學(xué)?，F(xiàn)在主要問題就是招生問題。因為招不到學(xué)生，來報考川劇的太少，今年據(jù)說只有幾個人，去年也只有十來個人。招幾年也都不成。戲曲界、川劇界有一句話叫做“一籠雞總有幾個是叫的”，現(xiàn)在我們連一籠雞都招不起，半籠雞、三分之一籠雞都不夠。一籠雞嘛，它就是生旦凈末丑，打羅鼓的、拉胡琴的、各種都要湊齊嘛，它才叫一籠雞嘛，一籠雞總有幾個是叫的，這是個客觀規(guī)律，因為從事戲曲這個行當?shù)娜税。艘炭喽?，他還要有悟性、還要有天賦，他才能夠稱其為那個叫的雞。所以到現(xiàn)在，你生都招不到，就是很尷尬，那個情況很尷尬。當然也在苦苦地掙扎，也在搞，但是今年中國中央電視臺一套新聞，曾經(jīng)報道了一個新聞，就說中國戲校——就是中國戲曲學(xué)院的非遺專業(yè)的學(xué)生已經(jīng)招生，不繳錢，就是免費入學(xué)，學(xué)戲曲。但是我們學(xué)校招生還要給錢，雖然是給的半價，但是它仍然要給錢，半價實際上仍然是三千幾，那么在這個情況下，我覺得哈、我深有感受，如果能夠省里面宣傳部、文化廳有關(guān)部門、主管部門，能夠把政策給了，招生，那你就跟中國戲曲（學(xué)院）學(xué)噻。中央（臺）一套既然都報（播）了這個，我估計中宣部哦、文化部的，應(yīng)該對這個政策是肯定的，中央一套才（播），我們才能看到的。幾年以前就聽說有這個事，包括河北啊、南方上海啊，很多，江蘇啊，都學(xué)戲曲的戲校哈，他們招生都免費了。他們的情況，我估計他們有他們的情況，我估計會比我們要好一點。

我們現(xiàn)在那個藝術(shù)職業(yè)學(xué)院啊，招生真的招不到啊。我想如果那種政策，省里面把政策給予我們，我們將會有一個較好的招生這個條件的。這個學(xué)生他起碼來說他不給錢嘛，不給錢它的吸引力就要好一點。不是說它有很多了，它不可能（像）當年我們那么輝煌，不可能。當年那個招鄧婕她們那一批就是。就是1973年招是上千人，一個考點就是上千人，報名全部排長隊。我們也不希望有那種，不是不希望，我們也曉得那種狀況不可能出現(xiàn)。但是如果有政策，能夠像其他的、像中國戲校、中國戲曲學(xué)院那種招生情況，我們省里面、我們?nèi)绻羞@種政策哈，我想可能會很好。成都市他們?nèi)ツ辏?012年）辦的，成都市戲校、他們是團代班，也是市政府給的政策，就是免費，他們招了三十多個人，而且還是在幾百人的基礎(chǔ)上選的，這就是算不錯了。作為我們來說，我們作為教育者的話哈，我關(guān)心的就是這種。它就是能夠盡量湊夠一籠雞嘛?，F(xiàn)在我們離那一籠雞太遠了，就是啥子人，只要你來報考了，就基本上就可以進來了。就不是你還要啥子條子啊、扮相啊、聲色啊，根本談不上。只要你來，就是對我們的支持了，對事業(yè)的支持了。我想到哈，如果有政策支持，那么可能會情況會好一點。作為教育者來說，他的狀況可能也要好一些，對川劇事業(yè)也要好。因為川劇你有個接班人這個問題，今年省川劇院陳院長、陳智林院長，他說他要招生，他要求把這個學(xué)生弄到“中戲”——就是中國戲曲學(xué)院去培養(yǎng)，這也是好事情。但是它還是包括一個招生問題，如果招生上不給政策，不跟那個“中戲”那個學(xué)的話哈，我估計我們四川川劇招生，情況也不會有好大的改觀。我唯一希望的，一個招生上。我因為從事教育事業(yè)的，我六十年我窩都沒挪過，將近六十年的那個藝術(shù)生涯，就沒有挪過窩。我希望能夠有一個那個好結(jié)果，讓川劇接班人有一個較好的狀況出現(xiàn)，對川劇事業(yè)有好處。

另外，我還有一個感觸就是，因為我搞創(chuàng)作的時候，就要接觸到川劇音樂，就是一個，在川劇界提了幾十年的一個口號，叫“川劇音樂改革”?！按▌∫魳犯母铩边@個問題，我也想談一點對這個的看法。因為這個是我作為音樂人的話，我有我的很多體會，川劇音樂改革這個由來已久，是提了很久的口號。在1955年、1954年的時候，就提出了川劇音樂要改革。為啥子呢？說川劇好看不好聽。說從上面，就是中央北京到外省，到省外、到省內(nèi)，都覺得、都好像形成了“川劇好看不好聽”（的認識）。于是乎就要改革，就要改來好聽。因為不好聽，因此就要音樂改革。一直改、改、改，而且川劇音樂人、川劇的表演藝術(shù)家，這個，川劇的音樂人——音樂工作者，都在不懈地努力，在為川劇改革這么一個目標，把它改好聽、改好，在努力、在做事。但是，時至今日，我作為一個音樂人。覺得這個事情做得并不好，而且到現(xiàn)在是越來越不好。為啥子我有這個看法呢？我并不是不贊成音樂改革，好像看起來我就是個保守派，不是。我是一個很新潮的一個音樂人。我也懂很多現(xiàn)代音樂作曲和聲方面的技巧，而且我也努力在實踐。我的作品里面都體現(xiàn)、都體現(xiàn)我絕不是一個保守的人，但是我就是覺得這個，我們把這個音樂改革這么一個口號，是多多少少強加在川劇音樂上的一個緊箍咒，我是這個看法。而且特別又有這么一句話，有人又說出這些話“川劇不改革不得了，改革了就了不得”，這種看似很言簡意賅的話，但是我覺得這里面，這種簡單的總結(jié)，我覺得太簡單很了。到底川劇音樂怎么樣？川劇的現(xiàn)狀到底（怎么樣）？川劇音樂的歷史、現(xiàn)狀是怎么一個樣子？估計說這個話的人可能還不是十分內(nèi)行，我只能這樣子說。川劇音樂是很美的一個東西，實際上川劇音樂的本體是很美的，很多大作曲家，老一輩的沙梅這些大作曲家，年輕一輩的、現(xiàn)在在川音的鄒向平、何訓(xùn)田，多得很，這些大作曲家，全都是叫得響的。他們對川劇音樂是很崇敬的，他們認為川劇的傳統(tǒng)很豐厚，川劇音樂很美，而你們自己沒有演唱好、表現(xiàn)得不好，這個是我們劇種自己的事情，這怪我們劇種自己的表現(xiàn)、它的演唱。確實，唱家唱得很好，比如說現(xiàn)在的沈鐵梅、劉萍。青年演員劉萍，她唱出來很好啊，很好聽嘛。而且他們唱的傳統(tǒng)的啊，比如劉萍唱的《出北塞》、沈鐵梅唱的《梳奪戟》、《思凡》，這些都是傳統(tǒng)的戲啊，沒咋改革，基本沒有改革，但她從發(fā)聲上、從出字歸韻這些問題上，聲音上、技巧上、潤腔上，她解決得很好。她的演唱藝術(shù)達到了一個聲樂的高度，一個聲樂藝術(shù)家的高度。但是可惜我們整個劇種這個問題上，川劇的老藝人在這個問題上，在演唱上很不講究，不是一個人兩個人不講究，是大部分人都不講究，可以不客氣地這樣子說。所以說才給別人造成一個“好看不好聽”的這個局面，我覺得重點是在這個問題上，就解決我們演員本身的素質(zhì)，要唱好聲音，要好、要豎起來、要有共鳴、要悅耳，那這個它就好了。你唱的是傳統(tǒng)曲牌，很好聽噻，唱家唱出來，唱腔唱出來，它就好聽。但是因為我們川劇的生成背景是草臺，草臺它的這個生成背景和京戲不同，它是皇宮士大夫階層的這個（東西），我們川劇主要的是市民階層的東西，是俗文化，京劇也是俗文化。當然川劇它也是雅俗共賞的，它有文化的、有層次的，它從里面吸取的東西，它的審美可以得到滿足，川劇它好就好在這些，我只是談音樂這個問題、談音樂聲腔這個問題?？赡?，所以說我說，因為是談到音樂改革，話就扯遠了。

回憶起這些，我這些話，可能得罪一些人。如果得罪了人呢，（我）也就在這個地方道歉。因為我對川劇的情結(jié)，可能說得冒了啊。怎么樣怎么樣，反正你就原諒。因為川劇到現(xiàn)在呢，現(xiàn)狀確實不樂觀了。老百姓說川劇，“振興振興”變成“震心震心”了，一言難盡嘛。但愿有了好政策能夠、當然我說的時候總覺得沒的底氣，我覺得川劇應(yīng)該走向一個精品、一個博物館藝術(shù)、一個精品藝術(shù)，這個才是川劇追求的內(nèi)容。我覺得它應(yīng)該向昆曲，白先勇搞的昆曲這個路子去學(xué)習(xí)，要搞青春版，要包裝，要華美，要用現(xiàn)代的聲光電，但是它的音樂要保持它的原汁原味音樂，不然就不成其為川戲了。昆曲就是這樣子的，白先勇搞的青春版的《牡丹亭》，我在電視里面看了一檔節(jié)目，他就這樣子的。我覺得我們川劇現(xiàn)在而今眼目下，應(yīng)該走這個路才是川劇自己的路，其他的，要把青年觀眾拉進來是我們美好的愿望，因為這個藝術(shù)門類太多了。有了媒體、有了平面媒體、有了網(wǎng)絡(luò)，供欣賞的東西太多了。不要強求非要把他們拉進來不可，有時候是一廂情愿。如果你走了精品路線，它就是個博物館藝術(shù)了，說白了。已經(jīng)到這個年代了，過后，就讓它成其為很精美的展演性質(zhì)的東西，演出要少，但是要精要美就對了。沒得市場，不可能有市場，這是我的看法。謝謝成都大學(xué)的教授、老師和同學(xué)們！

程：感謝您！邱老師，您辛苦了，再次感謝您！

（責(zé)任編輯：劉曉紅 張 蕾）

K825.78；I236.71

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：1004－342（2016）06－121－08

2016－04－20

*項目簡介：本文系2012年度教育部人文社會科學(xué)研究項目（項目編號：12YJA760062）階段性成果之一。

程建忠（1961－），男，成都大學(xué)文學(xué)與新聞傳播學(xué)院教授；萬 平（1954－），男，成都大學(xué)文學(xué)與新聞傳播學(xué)院教授。