彭薪++羅杰

推進供給側結構性改革，是中國突破當前發(fā)展困難，提升經(jīng)濟增長質量中非常重要的事情。地方領導怎么看待這個問題，是大家非常關心的事情。為此，《經(jīng)濟》記者專訪了第十二屆全國人大代表、寧夏回族自治區(qū)發(fā)改委黨組書記、主任張八五。

科學判定產能性質

《經(jīng)濟》：從總體上來看，我國經(jīng)濟體量很大，但是從產業(yè)結構和經(jīng)濟增長的質量效益來看還有不少問題，亟待解決。這就需要加大供給側改革力度，提升資源配置的效率和全要素生產率。您對此有何看法？

張八五：現(xiàn)在中央提出供給側結構性改革包括五大任務，去產能、去庫存、去杠桿、降成本、補短板。在去產能中，有一個如何正確理解的問題，也就是說，要對產能做出科學的判斷。我們的產能在總量上來看，過剩的程度確實是比較大的。國際上一般的產能有效利用率應該是百分之八十以上，但我們的產能利用率只有百分之七十左右，所以必須有一部分產能要淘汰，但是不能簡單地淘汰。在去產能中，首先要確定這些產能是先進產能還是落后產能，對既落后同時又對資源環(huán)境負面作用比較大的產能，就一定要利用這個機會下決心，用鐵的手段，果斷地淘汰掉。另一方面，我們現(xiàn)在還有很多先進的產能，但確實也是過剩的。對這些產能，還是要通過市場競爭的手段來解決。因為產能不過剩就不會有競爭，不競爭市場淘汰機制就不會很好地發(fā)揮作用。現(xiàn)在關鍵的問題是面對比較嚴重的過剩，如何消納的問題。還是應該用積極的態(tài)度去消化這些產能，而不是簡單地把所有的產能特別是先進產能一“去”了之。

注意借鑒國外經(jīng)驗

《經(jīng)濟》：我們國家市場的潛力是巨大的，但我們許多指標和先進發(fā)達國家相比，還是比較落后。在這樣的條件下，我們應該如何應對去產能問題？

張八五：我們的人均電力裝機容量、人均收入水平都遠遠低于美國，我們的石油消耗水平也遠遠低于美國。美國沒有那么多的高耗能產業(yè)，但他們對電力、石油還有其他一些基礎材料的消耗都比我們高，不論人均消耗水平還是總量，都遠遠高于我們。這就說明一個問題，他們的消耗能力和水平比我們高。

我們可以對現(xiàn)行的標準做出一些調整，不斷地推進產品和產業(yè)的替代，用先進產能替代落后產能，用先進材料替代落后材料，用先進裝備替代落后裝備，通過產業(yè)的升級去消化過剩的產能。比如我們的普通建筑，現(xiàn)在大部分還都是磚混結構，鋼材的用量比例明顯低于發(fā)達國家。即便是鋼筋混凝土結構的建筑，鋼材水泥的配比也明顯偏低。還有我們的高速公路，大家都反映質量不好，那是因為我們的高速公路都是用瀝青、石子等材料鋪成的，而在美國，有很多的高速公路路基是要打鋼絲網(wǎng)的。這些都說明，我們鋼鐵去產能、去庫存還是有很大的空間。只要加大這方面的改革力度，促進更多的行業(yè)用高端材料替代低端材料，就能把我們一些產能進行積極的消化。同時，我們國家的制造能力很強，現(xiàn)在全球這類產業(yè)都是供大于求，價格比較低廉，我們應該積極地吸納這一類的產業(yè)和產品，使世界的一些優(yōu)質資源沉淀在我國，這對我們國家的長遠發(fā)展、國防建設應該是有用的。

加強替代和升級工作

《經(jīng)濟》：我們現(xiàn)行的一些技術標準和規(guī)范，制定時間較早，很多已經(jīng)不適應當前的需要。您認為，在這方面應該做哪些工作？

張八五：我們應該系統(tǒng)性地調整、修改現(xiàn)行的很多技術標準和規(guī)范，促進和帶動產業(yè)轉型升級。我們過去制定的一些標準，都是在國家經(jīng)濟實力比較薄弱，老百姓生活水平還比較低的情況下制定的，到現(xiàn)在還在使用，已經(jīng)明顯不適應現(xiàn)代化發(fā)展和全面建成小康社會的需要。比如我們現(xiàn)在的鐵路、機場、公路等重大基礎設施，包括污水處理、自來水等一些城市基礎設施建設的標準都是偏低的。還有，我們現(xiàn)在建設的一些項目，更多地重視外觀漂亮不漂亮、壯觀不壯觀，但一些內在的、看不到的東西，質量標準要求也比較低，如果我們在這方面取得一些突破，比如我們用好的合金材料替代鋁型材，用鋁型材替代鋼材，用鋼材替代混凝土，用玻璃替代木材等，這樣就會把過剩的產業(yè)相對地集中在幾個比較小的領域，從而把那些大量開采自然資源、直接對生態(tài)環(huán)境造成破環(huán)的產業(yè)有效地淘汰掉，為先進產能和好的產品騰出市場空間。要做到這一點，不但需要我們在體制機制上進行改革，在發(fā)展理念上進行創(chuàng)新，而且要對相關行業(yè)和領域的建設標準規(guī)范進行調整。這種改革、創(chuàng)新和調整，必須是面向未來，與國際接軌。這樣的話就會很好地解決去產能問題。所以，去產能一定要用積極的態(tài)度，從積極的方面做起。

現(xiàn)在我們絕大多數(shù)同志把去產能理解成為對現(xiàn)有產能過剩企業(yè)的關停，這是片面的、狹隘的，他們沒有認識到先進產能本身就是推進供給側改革的有力支撐。有這樣優(yōu)秀的供給側，同時在需求方面拓展市場空間，就能從供給側和需求側兩端同時發(fā)力，解決好供給側改革的問題。

降成本需要改革體制

《經(jīng)濟》：降成本是中央提出的五大任務之一，必須全面落實。為此，我們需要做些什么？

張八五：從降成本上來講，我認為需要做的工作也很多。中國作為一個制造業(yè)大國，競爭力很大一部分來自于比較低的成本。這兩年隨著國家對產業(yè)競爭力、生產技術、環(huán)境保護方面的要求越來越高，加之勞動收入高企，整個制造業(yè)的成本在迅速提高?，F(xiàn)在我國制造業(yè)總成本和美國基本相當，但是在成本結構上和美國、歐洲一些國家差異非常大。主要是因為我們的資源配置不合理，導致一些生產要素的成本明顯高于發(fā)達國家。比如能源成本、油價、電價、物流成本、資金成本、制度性交易成本等，這些恰恰都是體制問題造成的。特別是壟斷行業(yè)還比較多，我們的鐵路、電力、銀行都是在國家政策體制的保護下形成的一種壟斷行業(yè)，相應的價格就很高；土地也是因為完全在政府的控制下，包括我們地方政府所掌握的一些資源，這些也是高于正常市場價格的，根子都在壟斷。如果我們不對這些領域進行改革，不打破這些壟斷，供給側改革任務就難以落實。所以我們要下大力氣破解這些制約環(huán)節(jié)，努力使制造業(yè)成本總體上有所下降，結構上有所優(yōu)化。同時，我們要把更多的生產成本投向保護環(huán)境，投向提高老百姓收入水平方面，而不是讓更多的利益流向壟斷行業(yè)。這樣的話，中國制造業(yè)的競爭力還會延續(xù)很長一段時間。供給側的改革，必須在積極化解產能過剩的同時，打破行業(yè)壟斷，降低企業(yè)成本，只有這樣才能取得好的效果。