時間：2015年10月28日

地點：杭州古運河畔俞建華庸福齋

采訪人：倪旭前（中國美術學院博士、浙江大學博士后、美術學副教授）

俞建華，字駕滄，1944年出生于浙江海鹽。1972年就讀于浙江美術學院（現(xiàn)中國美術學院）中國畫系山水專業(yè)，畢業(yè)后在浙江人民出版社任美術編輯、編審、研究室主任等。曾得陸維釗先生指點，書法創(chuàng)作以隸、行見長。曾任浙江省書協(xié)副主席兼理論委員會主任、中國書協(xié)會員、西泠印社社員、浙江省美協(xié)會員等。

倪旭前（以下簡稱“倪”）：俞老師好！陸維釗先生是書畫大家、現(xiàn)代高等書法教育先驅。您曾就讀于浙江美院中國畫系山水專業(yè)，深受陸維釗先生影響，您在書法創(chuàng)作、學術方面也成果頗豐，您能否談談陸維釗先生？

俞建華（以下簡稱“俞”）：美學家宗白華先生曾說，代表西方美學精神的是西方的建筑，而代表東方美學精神的是中國的書法。而中國書法的功能并不是僅僅用毛筆來寫漢字，而是在漢字固有的結構中傳承了中華民族的人文精神和審美追求。它不是具象的，亦非抽象的，從而使欣賞它的人們既可從形態(tài)之美中得到愉悅，也可從具有生命質感的“線條”運動中感到生命的律動。由此可知，書法藝術包涵著多學科融合的天賦。陸先生以一位文史專家的身份進入書法領域，其文化內涵的深厚，首先表現(xiàn)為其書法，具有高華而自由的境界。加上他擅中國畫，為其書藝提供了極有個性的美的張揚。我想這正是傳統(tǒng)書法走向現(xiàn)代的一個標本。

倪：上世紀60年代，陸先生受潘天壽院長委托，擔任浙江美院國畫系教授，籌備并主持了當時我國藝術院校唯一的國畫系書法篆刻科。俞老師是當年名額不多的國畫系學生之一，能否回憶一下陸先生在美院書畫教學和授課的情況？

我的專業(yè)是中國畫山水專業(yè)，但從小對書法也有很大的熱情。我雖然不是書法專業(yè)的學生，但很關注這個專業(yè)的教學情況。當然不可能如這個專業(yè)的同學們那樣系統(tǒng)而深入地親炙于陸先生，但也不時地向他請教。由于我天賦不高，理解緩慢，有時也受到他的批評。但事后當我想通后，常感受益匪淺?；叵肫饋恚懴壬娜湓拰ξ矣∠笞钌睿?/p>

“你們年輕人寫字不要學戲臺上的白胡子老生，故作蒼老?！薄匆覀冋湎€性。

“以隸求隸是寫不出來的?！薄匆》ê跎稀Ｇ迦穗`書的興起即是直接得益于篆法的引入和融合。

“你們不要看不起館閣體，他們的功力連我們都寫不出來的?！薄此浦仞^閣體書寫者對書法游戲規(guī)則的高度尊重，不能為個性張揚去漠視破壞它。

倪：陸先生作為一代大家，詩、文、書、畫、印均有很深造詣，曾任清華大學國學院王國維先生助手。您能否談談他的全面修養(yǎng)為書畫創(chuàng)作帶來的益處？

俞：要我具體地論說陸先生詩文修養(yǎng)對書法的作用，我未下過功夫，可能鑒才兄（金鑒才）有此條件和根基。我只能從自以為是的“宏觀”角度，談點拙見。古人云“腹有詩書氣自華”，就非常明確地指出了因“詩書”對自己的高雅熏陶，日積月累，就能在自己的筆底下呈現(xiàn)出一種與眾不同的審美情趣及令人可敬或可親的氣質。所以我一直認為，如把自己定位在一個傳統(tǒng)型的書家，那么第一，必須書法篆隸草行楷五體具能掌握而精其中的一二體；第二，我不反對抄寫優(yōu)美的古詩詞，但應如古人一樣，對境對情，能出于自己的心胸構文吟句，才是合格的書法家。

倪：陸先生的書法，初學李北海，后參隸魏，融篆、隸、草于一爐，圓熟精湛，凝練流動，人稱“蜾扁”，在書壇獨樹一幟，蜚聲海內外。您能否談談陸先生書法的創(chuàng)新性及其影響？

俞：藝術創(chuàng)新，既是主動的追求，也是積功的質變，這里既有個人情性是否張揚得好，也不可忽視姐妹藝術對書法的積極作用。“書畫同源”一說深入人心，但真正能將之成功的付諸實踐，是不容易的。從一個特定的角度說，中國的漢字沒有如西方那樣徹底走向“符號化”，為漢字的藝術化提供了精神跡化和審美表現(xiàn)的絕大空間。特別是美術中的一些基本造型原則完全可以滲透到書法之中。如清代隸書大家伊秉綬對其子說過一段話：“方正、奇肆、恣縱、更易、減省、虛實、肥瘦，毫端變幻，出乎腕下。應和凝神造意，莫可忘拙”，說明那個時代已有書家在明確地、自覺地運用形式規(guī)律于書藝了 “莫可忘拙”是他的審美追求，而追求的措施即是形式規(guī)律的強調、融合。我認為陸先生的“蜾扁”之所以令人關注，其成功之理與伊公相通。

倪：陸先生在花鳥畫藝術方面也造詣深厚，影響頗大，您能否談談他的花鳥畫藝術特色和成就？

俞：陸先生雖是人文學者，但極有藝術天賦。如果說他對書法的學習還算是“科班”化的話，那么他的山水、花鳥畫則是“票友”性質的。但令科班出身汗顏的，是他的“票友”成就大大超過了“科班生”。正因為他沒有“科班生”的職業(yè)習氣，讓他可以特立獨行地自我表現(xiàn)，從而呈現(xiàn)出“天際真人”般的境界。觀他的書法底蘊、揮灑成風的點染勾勒、充滿著生命力的運動規(guī)跡，以及毫無“模山范水”的匠氣，何為“文人畫”，于此可見，可知。

倪：在浙江美院（中國美院），國畫、書法教學往往緊密相連，也經歷過分分合合，如潘天壽院長就曾建議將國畫、書法分科教育，能否談談您對這一問題的看法？

俞：這是個見仁見智的問題。教育家、書畫家以及教育的主政者想來各有高見，我是無可無不可的。說句笑話，我的繪畫專業(yè)雖淪為“業(yè)余”，而原本業(yè)余的書法卻成了我的“專業(yè)”。國畫專業(yè)、書法專業(yè)并成一個系的好處是書畫互補的問題可能得以解決，但當年老輩的想法也不可忽視，若書法只是國畫系的一個輔助專業(yè)，書法的前途就難說了。當年我們讀國畫系時，有幾個學友重視書法的？有的甚至連落款都寫不好。正因為這樣，潘校長才提出國畫與書法分科教學，要重視書法。

倪：最后能否再談談陸先生對您的藝術、文史等方面的影響？

俞：這個沒什么好說，我成績平平。如果一定要說，我只說兩句。藝術方面，我喜歡隸書和筑基《張黑女》自高中時候開始，喜歡文史更是從初中開始?？歼M浙江美院后，我這些根基沒有亮點可示，所以可以說，我愛好藝術、文史都是在浙江美院重新開始的。前面談到的陸師的三句話是玉成我書法業(yè)務的根基，而篆隸同參的刷筆表現(xiàn)是我書寫的手段，這都得益于陸師的熏陶。人生得一名師很重要，名師可以照亮我們的前程。

至于文史修養(yǎng)，在傳統(tǒng)文史漸漸不被重視的今天，鄙人勉強算是略有薄才的了！但如與沙孟海、陸維釗等老一輩比，我什么都不是。當年陸先生看我寫的古詩詞，認為是小學生水平；現(xiàn)在我看你們寫的古詩詞，也是小學生水平。文史功底一代不如一代，這個歷史規(guī)律似乎無法抗拒。

倪：謝謝俞老師接受采訪！關于陸維釗的研究，我們正在進行中，相信這是很有意義的一件事。