耿國彪

11月8日下午，大型電視訪談節(jié)目“兩山路上看變遷，綠色中國十人談”在浙江省常山縣錄制。由國家林業(yè)局原黨組副書記、副局長李育材，中國工程院院士、著名環(huán)境生態(tài)學家侯立安，國家綠色產(chǎn)業(yè)合作組織執(zhí)行主席、著名理論家胡石英，中國生態(tài)文明研究與促進會常務理事、綠色財富論壇組委會副主任兼秘書長黎祖交教授，國務院發(fā)展研究中心農(nóng)村經(jīng)濟研究部研究員張忠法，浙江省委宣傳部常務副部長胡堅，衢州市人民政府副市長馬梅芝，中共常山縣委書記王良春，中國演員工作委員會副會長、總政話劇團著名影視演員、周恩來總理扮演者劉勁等9位領導專家組成的嘉賓團隊，與擔任現(xiàn)場主持的中央電視臺主持人劉棟棟就“兩山思想的常山實踐”進行了現(xiàn)場討論。

“兩山路上看變遷，綠色中國十人談”電視訪談節(jié)目是綠色中國行大型公益活動中一個重要環(huán)節(jié)，旨在弘揚生態(tài)文明，傳播綠色理念，建設美麗中國，宣傳綠水青山就是金山銀山的科學論斷和實踐，主要是在全國范圍內(nèi)選取一個踐行“兩山”思想的優(yōu)秀地域作為案例，在主持人的引導下、當?shù)刂饕I導的介紹下，請8位領導專家從實際出發(fā)以理論的高度進行剖析，最終達到思想、路徑、實踐、成效的總結提煉，使之能從理念和操作上對其他地區(qū)踐行“兩山”思想起到借鑒和示范意義。

十年前，習近平總書記在浙江工作時提出了“綠水青山就是金山銀山”的智慧論斷，在擔任總書記后，他又在不同場合多次提出“綠水青山就是金山銀山”的重要思想，表明新一代中央領導集體在執(zhí)政理念上的重大轉(zhuǎn)變。在前不久剛剛結束的十八屆五中全會公報中，明確提出了“十三五”時期我國發(fā)展的指導思想和原則?！豆珗蟆肥状蚊鞔_提出“統(tǒng)籌經(jīng)濟、政治、文化、社會、生態(tài)文明和黨建六大建設”，“牢固樹立創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享五大發(fā)展理念”。這既與黨的十八大將生態(tài)文明納入“五位一體”總體布局一脈相承，也標志著綠色發(fā)展在我國國策中被提升到了前所未有的高度。

作為總書記首次提出“綠水青山就是金山銀山”重要思想的浙江省，多年來一直秉承這一發(fā)展理念。常山縣在“兩山”思想指導下，針對發(fā)展新狀況，把這一構想具體化為“實力工業(yè)、休閑城市、美麗鄉(xiāng)村”三大戰(zhàn)略，取得了不俗的成績。

常山的環(huán)境在黎祖交眼里是讓人羨慕的。每到一個地方，他都習慣測量當?shù)厮|(zhì)，這次也把測水器帶到了常山，“我們在東案鄉(xiāng)梅樹底自然村的好幾段河流中進行了檢測，TDS數(shù)據(jù)甚至比美國的飲用水標準還要低上很多。”

“農(nóng)村建設的目標就該讓農(nóng)民滿意，城里人羨慕?！焙盍舱J為，常山農(nóng)村生活污水和垃圾、廢棄物的處理，稱得上是新農(nóng)村建設的典型。

“休閑旅游的紅蓋頭，不能輕易掀開，但現(xiàn)在我們已經(jīng)具備基本條件了?！蓖趿即赫f，“常山正依托現(xiàn)有資源打造賞石小鎮(zhèn)?！?/p>

“常山不妨借鑒國外建立可持續(xù)經(jīng)營開發(fā)綠色資源的綠色銀行的做法。”張忠法從不同角度為常山探索把山水變資源，實現(xiàn)農(nóng)民增收提出建議。

兩個多小時的暢談中，領導專家就“兩山”思想的常山實踐進行了充分討論?！俺Ｉ绞莻€美麗的地方，山美、水美、環(huán)境美?！贝蠹艺J為，常山作為錢江源頭、國家級生態(tài)示范區(qū)和浙江省重要的生態(tài)屏障，對生態(tài)環(huán)境的保護有著高度自覺性，始終堅定不移踐行“綠水青山就是金山銀山”重要思想，舉生態(tài)旗、打生態(tài)牌、走生態(tài)路，逐步走出了一條產(chǎn)業(yè)興、生態(tài)美、百姓富的可持續(xù)發(fā)展路子。

嘉賓們強調(diào)，“綠水青山就是金山銀山”這一重大科學論斷將是今后一個時期指導我國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型、綠色發(fā)展的思想航標。常山要繼續(xù)認真踐行“兩山”理論，堅持“三大戰(zhàn)略”的定位，立足本地資源稟賦，拓寬發(fā)展思路，將“生態(tài)優(yōu)勢”轉(zhuǎn)化為“經(jīng)濟優(yōu)勢”，為百姓造福。

王良春在訪談中指出，近年來，全縣上下選擇和確立了一條符合常山發(fā)展的道路，牢固樹立“綠水青山就是金山銀山”的理念，深入實施“實力工業(yè)、休閑城市、美麗鄉(xiāng)村”三大戰(zhàn)略，以生態(tài)為底線、科技為支撐、對社會貢獻為追求的實力工業(yè)越走越清，休閑城市的“紅蓋頭”即將掀開，一大批美麗鄉(xiāng)村逐步涌現(xiàn)，保持了一個健康可持續(xù)發(fā)展的良好態(tài)勢。常山會進一步把生態(tài)環(huán)境保護好，把生態(tài)優(yōu)勢發(fā)揮好，續(xù)寫好“綠水青山就是金山銀山”的常山實踐這篇大文章。

十人談節(jié)目結束后，常山縣人民政府獲2015綠色中國特別貢獻獎，李育材向常山縣縣長毛建國頒發(fā)獎牌。李育材、胡石英、侯立安等8為領導專家被常山縣人民政府聘為生態(tài)顧問。

十人談精彩實錄：

電視短片

常山燒制石灰已有千年歷史，曾為全縣經(jīng)濟和社會發(fā)展作出了巨大貢獻。但多年的低效開發(fā)，不僅使礦產(chǎn)資源消耗過快，而且經(jīng)濟社會發(fā)展與資源環(huán)境制約的矛盾也更加凸顯。2013年，常山縣以壯士斷腕的決心，實施藍天三衢生態(tài)治理工程。圍繞“一年出成效、三年見轉(zhuǎn)型”的目標，還青山綠水于全縣人民。短短一年多的時間，81孔石灰立窯、142條石灰鈣生產(chǎn)線全部關停到位。雖暫時犧牲了GDP，卻換來了藍天碧水，騰出了發(fā)展空間。

王良春：

剛剛這個片子里面講的藍天三衢治理工程是我們縣委縣政府按照省委的部署實施“五水共治”“三改一拆”打出的鐵拳。常山是浙江省儲量最豐富品質(zhì)最優(yōu)良的石灰石資源的地方，幾百年為常山不斷創(chuàng)造財富的同時，也給常山的環(huán)境帶來了很大的壓力。局部地區(qū)天是灰的，樹是白的，水是乳白色的。所以縣委縣政府在2013年初下決心全面進行整治關停石灰窯，整合礦山開采。壓力很大，代價也很大，但是效果也確實很明顯?，F(xiàn)在的常山真正做到了山清水秀，把一江清水送到了杭城。我們的水常年保持在Ⅱ類以上，我們的空氣都在二級以上，由此我們看到要的金山銀山應該是什么。根據(jù)常山的情況，我們提出來實力工業(yè)，休閑城市，美麗鄉(xiāng)村三大戰(zhàn)略，將近兩年多的時間應該說現(xiàn)在效果逐步顯現(xiàn)出來。

胡堅：

剛才我看了片子非常感慨，因為常山的情況跟當年習近平同志在安吉提出“兩山”思想的情況非常相似，余村也是有30多個礦山，農(nóng)民也收到了一些經(jīng)濟效益，村里集體收入每年也有將近300萬，但是環(huán)境嚴重污染。所以痛定思痛，老百姓覺得這條路不行，也是壯士斷腕，把30多個礦山都給關了，建立了農(nóng)家樂，走了另外一條美麗鄉(xiāng)村建設的發(fā)展之路。習近平同志看了以后非常感慨，提出了“兩山”重要思想。所以“兩山”思想不是天上掉下來的，是習近平同志總結了浙江發(fā)展中的經(jīng)驗教訓得出來的。十年來，我們浙江省委、省政府按照習近平同志“兩山”思想一張藍圖繪到底，一直走到今天?，F(xiàn)在我們是把環(huán)境做為很重要的問題加以推進。我們現(xiàn)在提出叫以“五水共治”為核心的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級組合拳。通過“五水共治”現(xiàn)在在浙江已經(jīng)基本上沒有垃圾河?，F(xiàn)在省委、省政府提出來在經(jīng)過“十三五”在浙江消滅劣五類水。所以到浙江大家都感到既是經(jīng)濟非常發(fā)達地區(qū)，但又保護了藍天白云。

在浙江功能定位里常山是生態(tài)功能保護區(qū)，為我們浙江整個生態(tài)保護與發(fā)展是做出貢獻的。這次中央五中全會提出共享發(fā)展的理念，這些生態(tài)功能保護區(qū)一方面通過轉(zhuǎn)移支付來得到經(jīng)濟補償;另一方面我們也得立足當?shù)氐膶嶋H進行發(fā)展。“兩山”思想里最根本的是要解決兩大問題，一個叫經(jīng)濟的生態(tài)化，就是你發(fā)展經(jīng)濟要綠色發(fā)展;第二叫生態(tài)的經(jīng)濟化，讓綠水青山真正成為金山銀山。

侯立安：

水在人的一生中起著舉足輕重的作用?！都t樓夢》里面曾經(jīng)說過女人是水做的，現(xiàn)在的研究表明男人的含水率也不比女人低，這就是說人都是水做的，人主要的器官含水率都在70%以上。另外，在過去人大都往有水的地方聚居，聚居的人多了，想生活得好一點就逐漸變成了城市。水對人那么重要，究竟中國的水是一種什么狀況呢？中國的人均水資源量平均2200立方米左右，是世界人均水平8000多立方米的1/4強，所以說中國是嚴重缺水的國家，也是被聯(lián)合國認定的13個貧水的國家之一。所以，基于這樣一個情況，特別是黨的十八大以來提出了要推進生態(tài)文明建設，走綠色發(fā)展的道路。而在生態(tài)文明建設中水是一個不可或缺的重要資源。浙江省基于省里的情況提出了治污水、防洪水、排洪澇、保供水、促節(jié)水的“五水共治”的戰(zhàn)略部署，近年來取得了明顯的成績。作為錢塘江源頭的常山縣帶領全縣人民采取了一些重大的舉措特別是關停了100多個石灰生產(chǎn)線和一些化工的重污染行業(yè)，并采取農(nóng)業(yè)的生態(tài)的發(fā)展，保障了錢塘江水全年Ⅱ類水質(zhì)以上的標準，應該說取得了明顯的成效。

黎祖交：

生態(tài)文明的核心就是人與自然的和諧共處，生態(tài)文明建設要解決的一個最根本的問題就是要正確地處理好生態(tài)環(huán)境保護和經(jīng)濟發(fā)展的關系。習近平總書記在十年前提出來“兩山”理論，實際上也就是著眼于要正確處理好生態(tài)環(huán)境保護和經(jīng)濟發(fā)展的關系。我們所說的“兩山”理論，應該說要完整地表述是三句話組成的，第一句話就是既要綠水青山又要金山銀山。這個是“兩山”理論的出發(fā)點和落腳點，它體現(xiàn)了生態(tài)文明建設和建設美麗中國的兩大基本需求也就是說既要有良好的生態(tài)環(huán)境，經(jīng)濟又要發(fā)展，人民生活要富足。第二句話是寧要綠水青山不要金山銀山。這個講的是在特定的情況下，魚和熊掌不能兼得。按照習近平總書記的原話要懂得取舍，這里怎么樣取舍呢？從根本上，從長遠上，首先要把生態(tài)環(huán)境保護放在第一位，因為留得青山在不怕沒柴燒。這是在特定情況下的抉擇也是不得已的抉擇。第三句話是“兩山”理論的最核心最精髓的部分，就是綠水青山就是金山銀山。綠水青山為什么就是金山銀山呢？因為綠水青山就是良好的生態(tài)環(huán)境，這個也有兩層意思，第一層意思為綠水青山就是藍天、綠地，空氣好，水也好，這本身就值錢;第二層意思就是在我們?nèi)粘Ｉ钪欣习傩找苌w得起房子，孩子上得起學，吃得好、穿得好，也就是要善于把良好的生態(tài)優(yōu)勢轉(zhuǎn)化為良好的經(jīng)濟優(yōu)勢。

胡石英：

人類社會實際上發(fā)展是第二位的，第一位是生存。因為人類在這么一個小小地球上，生存才是真正第一位的。如果發(fā)展妨礙了生存，那這個發(fā)展就錯誤了?，F(xiàn)在我們?nèi)珖漠a(chǎn)能過剩已經(jīng)出現(xiàn)了重大問題，全世界都有類似的問題，這就是一味強調(diào)發(fā)展造成的后果。我們現(xiàn)在把總書記說的綠水青山就是金山銀山要深刻地理解到其實是為子孫萬代創(chuàng)造一個讓我們永遠可以生活更好的星球去努力，而不是為了一時的多賺錢去努力。

李育材：

我覺得習近平總書記在十年前就提出了“兩山”思想，非常有前瞻性，非常有戰(zhàn)略性，完全符合客觀實際。做為一個林業(yè)戰(zhàn)線的老兵，我從以下幾個方面來理解：首先在十一屆三中全會之前很多山都是光禿禿的，之后我們大大地改善了這樣的局面。所以山地也是一種資源，在山地資源上把樹林造起來本身就是一種社會財富。第二是綠水青山常在能夠涵養(yǎng)水源，使水患變?yōu)樗?，減少了國家對治理水患的投資。再一個好多地方超采地下水，形成了地下漏斗，綠水青山從樹枝、樹干，到地表層、再到根植層，層層吸收，就變成了一種可持續(xù)的循環(huán)的可利用的水利資源，無形中也補充了地下水的不足。第三是綠水青山有很好的景觀性，像中國的泰山、峨嵋山、華山等等，它本身就有很強的生態(tài)性、觀賞性和旅游價值，所以這些名川大山都給當?shù)厝嗣駧砹烁ｌ?。另外，綠水青山對人體可以起到保健功能，并且具有豐富的生物多樣性。常山森林覆蓋率達到70%以上，可以說就是青山綠水，只有這樣才能達到社會和諧，才能達到天人合一。

電視短片

距離常山縣城5公里有一個叫做青石鎮(zhèn)的小鎮(zhèn)。它因石得名，也因石富足。這里世代傳承的青石工藝和文化傳統(tǒng)，在如今發(fā)展當?shù)厥a(chǎn)業(yè)上起到了重要的作用。從上世紀80年代開始，勤勞智慧的青石鎮(zhèn)商人就開始走南闖北地做起青石買賣，并逐步打響了青石鎮(zhèn)的石產(chǎn)業(yè)品牌。借助境內(nèi)品質(zhì)優(yōu)良的青石、花石、硯瓦石等特色石資源，在2006年建成華東地區(qū)最大的青石花石交易市場，有8家年產(chǎn)值500萬元以上大型石產(chǎn)業(yè)企業(yè)、300余家觀賞石經(jīng)營戶，各類青石、花石、太湖石產(chǎn)品遠銷海外，成為名副其實的“中國觀賞石之鄉(xiāng)”。如今，青石鎮(zhèn)已經(jīng)成功納入浙江省首批37個特色小鎮(zhèn)，全面啟動賞石小鎮(zhèn)建設，總投資將達到近70億元。目前，投資10億元的中國觀賞石博覽園項目已見形象，十里柚香街建設快速推進，柚香谷度假山莊等休閑旅游項目成功落地，“一路一鎮(zhèn)”的強勢推進極大改善了生態(tài)環(huán)境，320國道改道、48省道建設等基礎設施的成功爭取實施將帶領賞石小鎮(zhèn)乃至整個常山發(fā)展全面迎來嶄新的時代。

王良春：

常山不僅是一個千年古縣，而且常山有三個特殊的優(yōu)越條件。第一常山是一個典型的水城市，第二常山的周邊環(huán)繞著四大名山大川，從黃山到三清山到龍虎山到武夷山都在一到兩小時的圈子里，第三常山處在南上北下的大通道。這三個條件決定了我們常山發(fā)展建設休閑旅游城市的基礎，所以我們的三大戰(zhàn)略之二就是建設休閑城市。剛剛片子里介紹的賞石小鎮(zhèn)，包括石博園就是我們休閑城市的有機組成部分，建設休閑城市需要有相應的休閑基礎設施，這兩年來我們圍繞建設休閑城市確立了兩個目標，一個是成為衢州國家休閑區(qū)的重要組成部分，第二現(xiàn)在正在打造的四省邊界生態(tài)休閑旅游示范區(qū)的核心區(qū)。我們以常山最具特色的胡柚和觀賞石為基礎，建設了兩個博覽園。常山人30多年前就開始賣石頭，賣到現(xiàn)在形成了不光光是采石，包括石器交易等等這樣完整的產(chǎn)業(yè)鏈。到目前為止我們一區(qū)兩園四條美麗鄉(xiāng)村風景線初步框架已經(jīng)形成。

張忠法：

我長期從事三農(nóng)工作，大約有50年了。我來到這兒很震動的就是浙江的特色小鎮(zhèn)建設，我們現(xiàn)在的特色小鎮(zhèn)按照縣域經(jīng)濟三大指標：森林覆蓋率72%多，水是二類水，農(nóng)民純收入人均1.3萬元，城鎮(zhèn)居民收入2.5萬元。從這三個指標看，我認為這個地區(qū)的特色小鎮(zhèn)建設不亞于歐洲的生態(tài)小鎮(zhèn)。

胡堅：

浙江省委、省政府把建設特色小鎮(zhèn)首先作為貫徹落實習近平總書記“兩山”思想的示范區(qū)，第二也作為轉(zhuǎn)型升級的組合拳之一。特色小鎮(zhèn)是一個轉(zhuǎn)型升級的綜合題，特色小鎮(zhèn)有三個要求：第一產(chǎn)業(yè)，第二文化，第三旅游。總而言之，今后到浙江一定要看看浙江的特色小鎮(zhèn)，特色小鎮(zhèn)是浙江的風景線。

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近年來，常山新昌鄉(xiāng)黃塘村因為美麗的風景和好玩的鄉(xiāng)村休閑旅游項目，被大家稱贊為“浙西香格里拉”，可二十年前，這還是個年輕人都不愿待的“窮鄉(xiāng)僻壤”。1997年以來，這個深嵌在大山中的小村子，依托青山綠水辦起了旅游公司，村民成為了股東，走上了一條紅紅火火的共同致富道路。2014年，黃塘村人均收入達到9400多元，同比增長34.57%;村集體經(jīng)濟收入達到200多萬元，從過去的扶貧重點村一躍成為致富樣板村。漂流項目、油茶主題公園、油茶博覽園、稻草文化公園、花果長廊、滑草場等一大批項目拔地而起，使得該村在建設“美麗鄉(xiāng)村”向經(jīng)營“美麗經(jīng)濟”轉(zhuǎn)軌的路上越走越順暢。

王良春：

剛剛前面大家講，常山處處都是好山好水，處處都是綠水青山，那在農(nóng)村綠水青山關鍵是怎么讓它轉(zhuǎn)化為財富轉(zhuǎn)化為金山銀山。這兩年常山走出了一條路子，剛才看到的黃塘村就是其中一個最生動的例子。我想黃塘村主要就是通過兩個辦法做這件事情，一個就是整合資源，第二個就是改革體制機制。經(jīng)過一年多的努力，把整個村子都變成了景區(qū)，把山水和茶園這樣一些資源變成了資本，把村集體變成了企業(yè)，把村民變成了股東，然后這個村就變成現(xiàn)在這樣的狀況了。對于我們縣里來講，推動這些村主要做好兩篇文章，一個是創(chuàng)造條件的文章，我們對涉及農(nóng)村的資金、資源、項目進行大整合，讓一批能干事、有條件干事的村先干起來;第二就是改革體制機制，不是簡單地分配資源，采取動態(tài)競爭的辦法，你干得好給你，干不好就要先讓路，所以這樣大家積極性也就高了。我相信，經(jīng)過幾年努力我們常山180個村一批一批都會到今天黃塘村這樣的狀況。

張忠法：

我希望常山真正地構建綠色銀行，構建出金礦真正地造福于我們的后代。我們要從農(nóng)業(yè)大國向農(nóng)業(yè)強國轉(zhuǎn)化一定要在品種上轉(zhuǎn)化，也就是向特色經(jīng)濟轉(zhuǎn)型。要想構建真正的金山銀山還得在品種的轉(zhuǎn)移上適合當?shù)剞r(nóng)民快速致富、快速發(fā)展。

侯立安：

農(nóng)村的生活污水得到了有效的控制和治理，農(nóng)村的垃圾廢棄物能夠利用的都充分地利用起來了，確實不能利用的收集起來送到中轉(zhuǎn)站，我感覺這就是一個新農(nóng)村的非常好的典范。這個典范出在了浙江，出在了常山。

現(xiàn)在，我國還有1.7億左右的農(nóng)民喝不到安全的水。當然，國家對此高度重視，每年都要解決幾千萬農(nóng)民的飲水問題，但畢竟積累了這么多年，推進要有一個過程。中國是一個農(nóng)業(yè)大國，但是我們農(nóng)業(yè)灌溉水的利用系數(shù)相對較低，基本在0.5左右，這跟發(fā)達國家水的利用系數(shù)在0.7甚至0.8以上還有很大的差距。在目前像常山這樣的新典范還比較少，應該進一步地向這方面努力。