王穎

《收藏與投資》：李老師。聽聞您在大學(xué)學(xué)的是油畫專業(yè)，年輕時(shí)候隨性灑脫，追求自由，大學(xué)畢業(yè)后曾在中學(xué)做過美術(shù)老師。是什么原因促使您如今回到學(xué)院致力于學(xué)術(shù)研究？

李安源：我在上大學(xué)的時(shí)候，學(xué)習(xí)的專業(yè)是美術(shù)教育，師范教育的目標(biāo)是培養(yǎng)基礎(chǔ)美術(shù)師資，每個(gè)繪畫的形式如油畫、國畫、水彩，都要學(xué)一下，雖然淺嘗輒止，但是卻廣泛熟悉了每個(gè)畫種的創(chuàng)作習(xí)性。這個(gè)經(jīng)歷，對(duì)于我后來做藝術(shù)史研究有很大的幫助。90年代中期，正是中國當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作觀念最為活躍的時(shí)期，但是我所在的大學(xué)及地域，都不能提供最前沿的藝術(shù)信息，只能在圖書館的雜志上去了解藝術(shù)發(fā)展動(dòng)態(tài)。記得我的畢業(yè)創(chuàng)作，畫了一幅油畫《中國》，就是在一個(gè)朱色底子的大木板上，直接將檸檬黃從顏料管里擠上去一根厚厚的“之”字形線條，畫面是純抽象的，在畫展上，很多人好奇地用手去觸摸這塊顏料。在大學(xué)，我對(duì)油畫的興趣超過其它，但是繪畫只憑熱情，沒有方向感是不行的，所以很難走遠(yuǎn)。

大學(xué)畢業(yè)后，我回到安徽老家的一個(gè)高中教美術(shù)，一呆就是八年。在中學(xué)，美術(shù)課不受重視，感覺自己在養(yǎng)老院，而我的藝術(shù)情結(jié)很重，于是決定讀研究生，走出來的初衷很樸素，就是改變無聊的現(xiàn)狀。其實(shí)那時(shí)候的理想，是希望在出版社工作，做一名美術(shù)編輯，因?yàn)槲覐男〉呐d趣，除了畫畫，就是讀文學(xué)名著，讀書多了，便對(duì)書籍裝幀形式本身產(chǎn)生了興趣。初三的時(shí)候，我買了一套人民文學(xué)出版社出版的《莎士比亞全集》，朱生豪譯本，共11冊(cè)，我記得這套書的定價(jià)是33塊錢，放在現(xiàn)在一本也不止這個(gè)價(jià)格。這套書的封面設(shè)計(jì)，與內(nèi)容相得益彰，是人美的張守義先生設(shè)計(jì)的，特別精美、典雅，至今還有愛不釋手的感覺。后來，無論工作怎么變更，我的興趣依舊建立在繪畫與文學(xué)的結(jié)合點(diǎn)上。

《收藏與投資》：那您又是怎么與瓷器結(jié)緣的？

李安源：我對(duì)瓷器產(chǎn)生興趣很晚，純屬機(jī)緣巧合。大約是十年前在南藝讀研究生的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我的一個(gè)室友，他是方駿先生的研究生，現(xiàn)在四川美術(shù)學(xué)院國畫系教山水。有一天，他在學(xué)院后街看到兩個(gè)民工抬著一個(gè)筐子倒垃圾，筐子里滿是包著淤泥的瓷片，建筑工地出土的，他給工人買了兩包香煙，讓他們將瓷片抬到宿舍。我的室友將這些臟兮兮的瓷片放在水池里沖洗，洗出來的那些瓷片，絕大多數(shù)是明清的青花瓷，青翠欲滴，有山水、花鳥、人物，畫工寫意，非常迷人。我從其中撿了幾塊畫意精致的，仔細(xì)回味，朝夕把玩，揣摩著它的年代，久而久之，便喜歡上了青花瓷。南京是六朝古都，這些年隨著城市的擴(kuò)建，從六朝到明清，文物的出土層出不窮。后來我們便經(jīng)常去朝天宮、夫子廟逛地?cái)偅俸髞砟纤嚭蠼钟辛斯磐媸袌?，接觸的機(jī)會(huì)就更多了。

我對(duì)瓷器的興趣，其實(shí)還是源于對(duì)繪畫的熱愛，所以在開始接觸青花瓷的時(shí)候，更多的是根據(jù)畫意來進(jìn)行鑒定與斷代的。元明清三代青花瓷，在不同的歷史階段都有著個(gè)性分明的畫意。直到現(xiàn)在，我對(duì)古人在瓷器上留下的精美瓷繪還是很癡迷，可以說，我對(duì)瓷器的鑒定與研究，其實(shí)是從青花開始的，鑒藏的出發(fā)點(diǎn)是審美。古人的工藝很美，形感、畫工乃至審美，今人與其的差距，都不可以道里計(jì)。我與瓷器結(jié)緣，雖有一定的機(jī)緣巧合，但本能上還是緣于對(duì)藝術(shù)的愛好。

《收藏與投資》：看了您收藏的民國時(shí)裝人物粉彩瓷器，實(shí)在是嘆為觀止，是什么契機(jī)使你開始收藏時(shí)裝瓷器的？有一種說法，琺瑯彩是粉彩瓷中的頂尖之作。最具代表性的清雍正琺瑯彩，和您收藏的民國時(shí)裝人物粉彩瓷器。不論從形制還是紋飾上來說。都是兩種完全不同的風(fēng)格。備有千秋。對(duì)您而言更喜愛哪一種瓷器？

李安源：中國陶瓷的發(fā)展，如果是從新石器時(shí)期開始算的話，迄今已有幾千年甚至上萬年的歷史。嚴(yán)格地講，瓷器的成熟，應(yīng)該在漢代，因?yàn)橹挥懈G溫達(dá)到一定的溫度，瓷化到一定程度的時(shí)候，才能將陶轉(zhuǎn)化成瓷。所以中國瓷器的發(fā)展，也有兩千馀年的歷史。細(xì)數(shù)下來，有六朝的青瓷、唐代的長沙窯、宋代的五大名窯以及景德鎮(zhèn)、磁州、吉州、建陽等諸多窯口，可謂蔚為大觀，光輝燦爛。到了明代，景德鎮(zhèn)一統(tǒng)天下，其他窯口迅速衰落，青花瓷一枝獨(dú)秀。你說的琺瑯彩，是清代的一個(gè)創(chuàng)新，但是相對(duì)于瓷器的歷史，也僅是滄海一粟。粉彩與琺瑯彩接近，也是瓷器式微時(shí)代的產(chǎn)物。所以，我們只能說琺瑯彩、粉彩及淺絳彩是在特定時(shí)代環(huán)境下產(chǎn)生的新品種。

不同窯口的瓷器，呈現(xiàn)著不同的審美特質(zhì)，如春蘭秋菊，各擅其芳，無所謂偏好。我收藏民國時(shí)裝粉彩瓷器，也是出于偶然。多年前，有一次去孔六慶先生家作客，他送給我一本書，書名叫《瓷繪霓裳：民國早期時(shí)裝人物畫瓷器》，這種畫著時(shí)裝的現(xiàn)代女郎瓷器，我以前聞所未聞，很是震驚，沒想到民國瓷器還有這段歷史。這本書的作者是原甘肅博物館館長、現(xiàn)蘇州大學(xué)博物館館長張朋川先生，眾所周知，民國瓷器種類非常豐富，有淺絳彩、新粉彩，題材更是五花八門，是張先生最早發(fā)現(xiàn)了民國時(shí)裝人物粉彩瓷器，瓷繪的內(nèi)容，不論是從女性形象、道具、背景還是建筑形式，都與其他瓷器判然有別。在民國時(shí)裝人物瓷繪中，建筑不再是中國傳統(tǒng)建筑，而是中西合壁的洋樓——西洋的建筑形式，女性則是現(xiàn)實(shí)生活中時(shí)尚女郎形象。女性的服裝是經(jīng)過改良后的現(xiàn)代服裝。瓷繪中絕大部分是帶有西洋時(shí)尚風(fēng)格的新事物。如小孩手上拿著五彩旗，帶著貝雷帽，吹著小號(hào)：女人拉著手風(fēng)琴，玩魔術(shù)，手拿望遠(yuǎn)鏡，種種現(xiàn)實(shí)生活畫面，洋氣十足，儼然是現(xiàn)代主義瓷器繪畫的發(fā)軔。大約七八年前，我在山東工藝美術(shù)學(xué)院講學(xué)，與友人逛齊魯古玩城，買到了一件民國粉彩冬瓜罐，罐子的紋樣就是時(shí)裝人物，這是我收藏到的第一件時(shí)裝人物瓷器。后來，我有幸與時(shí)裝瓷器收藏的鼻祖張朋川先生相識(shí)，在張先生的鼓勵(lì)與支持下，我將這個(gè)專題收藏堅(jiān)持至今。張先生是我國著名的文物考古專家，現(xiàn)在雖年歲漸高，但身體很健朗，每年都有很多時(shí)間在全國各地考察，他利用各種機(jī)會(huì)幫我收集，只要遇到好的時(shí)裝瓷器，便買下寄給我。去年年底，張先生還用我的幾十件時(shí)裝瓷器精品在蘇州大學(xué)博物館陳列，如此珍貴的情誼，我倍加感激。

從1912年第一件民國時(shí)裝粉彩瓷器的產(chǎn)生，至今已經(jīng)有了104年的歷史。90年代張朋川先生發(fā)現(xiàn)民國時(shí)裝瓷器之前，在近80年的時(shí)間里，時(shí)裝瓷器是被歷史的塵埃所遮蔽的。民國瓷器最重要的創(chuàng)舉就是時(shí)裝瓷繪。跟過去的粉彩相比較，時(shí)裝瓷繪的題材、色彩、技法都有新創(chuàng)。從技法上來講，它吸收了一些西洋水彩畫技法，過去中國人是以裝飾性畫法為主，就像畫工筆畫一樣，勾線、填色、渲染，這種技法一直是粉彩瓷器的固定畫法，但是到了民國時(shí)期，隨著西洋畫法的介入，開始講究空間、透視、明暗、色調(diào)，追求體積、空間層次感。具體而言，比如女性衣服的褶皺，包括女性的身體特征等。總之，民國時(shí)裝瓷器的最為重要的一個(gè)價(jià)值，便是它的瓷繪主題的時(shí)代性，具有瓷繪轉(zhuǎn)型的現(xiàn)代性價(jià)值，這個(gè)價(jià)值，在學(xué)界已經(jīng)形成共識(shí)，但是在收藏界尚未充分認(rèn)知，據(jù)我了解，迄今在全國尚未成立一家民國時(shí)裝人物瓷器博物館。

《收藏與投資》：民國時(shí)裝人物粉彩瓷除了畫工。其題材方面的價(jià)值應(yīng)該是最重要的。民國時(shí)裝瓷器一共發(fā)展了多少年？它為什么后來停止生產(chǎn)？

李安源：誠如你所言，從學(xué)術(shù)角度來講，民國時(shí)裝瓷器最重要的研究亮點(diǎn)，就是民國時(shí)裝女性形象與民國新文化之間的關(guān)系，我的收藏便是一個(gè)時(shí)代風(fēng)情的見證。從1912年到1929年，在民國的景德鎮(zhèn)，時(shí)裝人物瓷器一共只生產(chǎn)了十八年。到目前為止，我還沒有收集到任何的證據(jù)來解釋它為什么戛然而止，這是非常重要的一個(gè)學(xué)術(shù)問題，具體原因與景德鎮(zhèn)當(dāng)時(shí)的政治環(huán)境相關(guān)，除了戰(zhàn)爭，我想它與當(dāng)時(shí)瓷業(yè)的凋敝也有一定關(guān)系。

《收藏與投資》：前段時(shí)間，莊弘醒先生在南京藝術(shù)學(xué)院美術(shù)館的展覽也在您的推動(dòng)下成功舉辦，您在文章稱“世有頗回而不知”，可見您眼光之獨(dú)到，不愧是識(shí)千里馬之伯樂。再有，聽莊先生說您出自江浙書香世家，折服于您的修養(yǎng)舉止?？梢娔c莊先生惺惺相惜。那您能否談?wù)勄f先生為什么被埋沒了這么多年？

李安源：莊先生的繪畫是這個(gè)時(shí)代的奇跡。以當(dāng)代藝術(shù)的觀念來理解，繪畫的本質(zhì)已經(jīng)不再是技術(shù)、意境與情感了。而莊先生的繪畫，恰恰脫不開從這些方面來理解。他的風(fēng)景畫，畫出了他那一代人回望中國傳統(tǒng)家園的鄉(xiāng)愁，他的畫面意境，有一種從民國時(shí)代穿越而來的惆悵氣息，而這又源于他的經(jīng)歷、記憶，以及他對(duì)故鄉(xiāng)南潯的深切懷念。他的畫意深境遠(yuǎn)，具有一種強(qiáng)烈的文學(xué)情懷。這種情懷，我認(rèn)為是藝術(shù)表達(dá)永恒不變的原鄉(xiāng)。

過去，莊先生這么高的畫品卻不為人知，主要是兩個(gè)方面的原因，一是因?yàn)樗睦L畫材料是水彩。其實(shí)在我認(rèn)識(shí)他之前，在中國水彩畫界，莊先生的知名度已經(jīng)很高了。但是中國的藝術(shù)市場，主要關(guān)注油畫與國畫，水彩、版畫等卻沒有引起足夠的關(guān)注，并且過去這些領(lǐng)域也確實(shí)沒有好成績，所以像莊先生這樣的繪畫就沒有走進(jìn)大眾的視野。從官方的意義來講，他的畫獲過全國美展的銀獎(jiǎng)，如果將這個(gè)銀獎(jiǎng)放在國畫或油畫里，其價(jià)值與影響或許就不一樣了。還有一個(gè)原因，就是劉偉冬先生在莊先生畫展開幕式上講的“過去像莊先生這么優(yōu)秀的畫家卻不為人知，這不是莊先生的錯(cuò)誤，這是我們自己的錯(cuò)誤?！贝_實(shí)，莊先生寂寂無名，不是他自己的原因，而是今天功利社會(huì)的原因。有人認(rèn)為莊先生深居簡出，不擅炒作。不是他不會(huì)炒作，炒作和畫家本沒有關(guān)系，不是畫家該做的事情，今天很多畫家，把許多精力都放在炒作、運(yùn)作上面，去處理人際關(guān)系，這是我們時(shí)代的悲哀。

莊先生的展覽，我只是穿針引線，之所以能夠在南藝美術(shù)館展覽，主要是得到劉偉冬與李小山先生的支持，劉先生還專門寫了畫評(píng)，對(duì)他評(píng)價(jià)很高，他很喜歡莊先生的畫。從這個(gè)意義來講，莊先生的作品能在南藝展出，我不僅為莊先生自豪，也為南藝自豪，我們就是有這樣的胸襟來接受好的藝術(shù)家。

《收藏與投資》：當(dāng)今瓷器收藏，媒體輿論導(dǎo)向往往將重點(diǎn)放在瓷器的價(jià)格上而不是瓷器背后的歷史地位、美學(xué)意義，以及社會(huì)反映。您怎么看待這樣的現(xiàn)象？

李安源：理論上講，價(jià)格是價(jià)值的體現(xiàn)。過去也許有一些文物，包括一些沒有被發(fā)掘出來的（不為人知的文物）確實(shí)沒有用價(jià)格來體現(xiàn)它的價(jià)值。就像莊先生的繪畫一樣，一直沒有市場的介入，即便無法用價(jià)格來體現(xiàn)，但其價(jià)值仍然存在，最終還是會(huì)被美術(shù)史關(guān)注。所以，對(duì)于藝術(shù)收藏的價(jià)格問題，沒有必要避諱，一般從收藏的心理動(dòng)機(jī)來講，藝術(shù)收藏的意義，除了最基本的審美需求，便是一種投資需要，這兩方面并不矛盾。

《收藏與投資》：李老師，您對(duì)晚明那段歷史非常感興趣，而且您也收藏了一些晚明的瓷器，就您收藏的這些晚明的瓷器可否能向我們簡單介紹一下。

李安源：我未來的一個(gè)寫作愿望，就是編寫一本《晚明藝術(shù)史》。晚明是我比較感興趣的一個(gè)時(shí)代，這個(gè)時(shí)代看似明朝的黃昏，國力最為衰微的時(shí)期，但是文化藝術(shù)上卻活力四射，在很多藝術(shù)領(lǐng)域都有著非凡的成就，比如文學(xué)、園林、書法、繪畫、工藝等。在收藏民國時(shí)裝粉彩瓷器之前，我的一個(gè)專題收藏就是晚明的青花瓷，這個(gè)專題我現(xiàn)在還在持續(xù)關(guān)注。

就收藏而言，我主張進(jìn)行專題收藏。我對(duì)晚明瓷器的興趣，其實(shí)還是源于繪畫的興趣。晚明的青花瓷繪，總體畫風(fēng)自由、瀟灑、靈動(dòng)，從萬歷到天啟再到崇禎，在風(fēng)格上變了三次，每個(gè)時(shí)期都極具個(gè)性。這里面還有另外一個(gè)因素，就是與我的研究有關(guān)系，對(duì)于學(xué)術(shù)研究我比較看重發(fā)掘空白點(diǎn)，所以一直比較關(guān)注晚明青花瓷繪中的鐵線描技法。鐵線描在過去的陶瓷史寫作里是缺失的，迄今的各種有關(guān)陶瓷的歷史記載都沒有提及晚明的鐵線描青花瓷器，所以我收藏晚明瓷器，重點(diǎn)是為了研究鐵線描，是想通過對(duì)鐵線描瓷繪的收藏與研究，讓世人進(jìn)一步了解晚明時(shí)期的青花瓷繪特點(diǎn)，這也是對(duì)中國陶瓷史研究遺漏的一個(gè)填充。

《收藏與投資》：您對(duì)于現(xiàn)今當(dāng)代藝術(shù)盛行而水墨式徽的現(xiàn)象怎么看？甚至于市場目前也呈現(xiàn)出這樣的一種狀態(tài)。而且很多國內(nèi)大藏家將資金轉(zhuǎn)投西方藝術(shù)家作品。

李安源：當(dāng)下，藝術(shù)的式微趨勢(shì)涵蓋了一切藝術(shù)形式。就市場的表象來看，水墨畫起碼沒有這個(gè)趨勢(shì)。當(dāng)代的藝術(shù)品應(yīng)該經(jīng)過時(shí)間的沉淀和歷史的檢驗(yàn)，過去有些藝術(shù)品被炒作得很高，那是非理性的行為，是商業(yè)炒作與投機(jī)行為，相信以后的藝術(shù)市場會(huì)逐漸趨于理性。