撰文_徐會壇　攝影_張旭

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楊團(tuán)：在空隙中留下種子，為將來的改革打基礎(chǔ)

撰文_徐會壇攝影_張旭

Q&A

《中國慈善家》：你曾說，綜合農(nóng)協(xié)的研究和試點占到了你全部時間和精力的70％。為什么你要把這么多時間和經(jīng)歷放在這上面？

楊團(tuán)：首先是因為我早年和農(nóng)民、農(nóng)村建立了很深的情感。1966年，我父母被打成“死不悔改的走資派”關(guān)起來后，我一個人長征串聯(lián)，從北京走去延安，得到的全是農(nóng)民的照顧和支持。我回城以后，同學(xué)對我有很多侮辱，在我最孤立無援的時候，也是農(nóng)民出來替我說話。

2002年，我又去了一趟延安，還特意去了楊家?guī)X看我父母住過的窯洞。當(dāng)時在農(nóng)村看到的情景讓我吃驚。幾十年過去了，在我父母那一代曾經(jīng)奮斗過的地方還有那么多貧窮的人群。另外，我1966年長征時，農(nóng)村和城市的差別沒那么大呀，怎么2002年再去，差別會大了那么多？我想，這不公平，而且意味著上一代人所期望的所有人都能享受公平的權(quán)利、共富的中國并沒有實現(xiàn)，需要一代又一代人繼續(xù)艱苦奮斗。

還有就是做綜合農(nóng)協(xié)非常困難。做這個很多人會聯(lián)想到毛澤東1927年寫的《湖南農(nóng)民運(yùn)動考察報告》，誤以為是搞農(nóng)會，是跟共產(chǎn)黨對著干。其實，綜合農(nóng)協(xié)和過去政治性的農(nóng)會沒有一點關(guān)系，是我在考察日本、韓國和臺灣地區(qū)鄉(xiāng)村后的新發(fā)現(xiàn)，是兼有經(jīng)濟(jì)功能和社會功能的農(nóng)民自治組織，對于探索三農(nóng)難題的突破口意義重大；而且我強(qiáng)調(diào)十六字方針，就是“黨委領(lǐng)導(dǎo)、政府主導(dǎo)、社會協(xié)同、公眾參與”。但是，很多人還是一聽就連接觸都不接觸，那就我去做，帶隊伍一起做。經(jīng)過這些年，我對政府是怎么回事、要怎么跟它相處、界線在哪里這些問題都比較明白了。

《中國慈善家》：新中國成立將近70年了，改革開放也30多年了，但是據(jù)你觀察中國的城鄉(xiāng)差距非但沒有縮小反而擴(kuò)大了。你認(rèn)為原因是什么？

楊團(tuán)：中國農(nóng)村成為今天的樣子，政府有最大責(zé)任。社會政策不是朝著公平公正（的方向推進(jìn)）。社會本身不是把人本身和人的生活放在首要位置，而是把經(jīng)濟(jì)增長放在首要位置，但是這種經(jīng)濟(jì)增長并不必然帶來人們生活滿意度的提升。這樣就導(dǎo)致我們推動的經(jīng)濟(jì)增長和以城市為主體的繁榮都是以犧牲農(nóng)村為代價的。

現(xiàn)在有一些政策還在犯錯誤。所以，必須改革，必須撥亂反正。這樣的改革是極其艱難的。有沒有成功的希望？這得看整體的環(huán)境條件有沒有大變革。這個大變革指的其實是國家整個政治體制的變革。如果沒有這種大變革，現(xiàn)在也應(yīng)該努力為后代留下一些可追尋的東西。

今天的中國跟過去不同的是社會上出現(xiàn)了很多空隙，我現(xiàn)在所做的其實是在這些空隙中留下一些種子，為將來的改革打基礎(chǔ)，如此而已。所以，我今天做的很多事情其實是明知不可為而為之，而明知不可為還要為之是因為知道要做的這個事情是對的、是應(yīng)該做的。

《中國慈善家》：同樣是改革者，不少人認(rèn)為中國體制改革的理想狀態(tài)是先進(jìn)行頂層設(shè)計。你怎么看？

楊團(tuán)：我原來在國家經(jīng)濟(jì)體制改革委員會做過社會政策研究，后來經(jīng)歷了很多事情，包括整整兩年的停職和隔離審查；但是，心里希望國家好的火從沒有熄滅過。只不過隨著越來越成熟，我能夠把現(xiàn)實和歷史連接起來，越來越清楚地知道應(yīng)該用什么方式去做。也就是說，你想讓整體變好，一定要先把基礎(chǔ)打好。什么都是順著長的，不可能倒著長。一棵大樹肯定得從根部慢慢積累力量。所以就算是頂層設(shè)計，它的主要內(nèi)容還是要解決基礎(chǔ)結(jié)構(gòu)的問題。這可以有一群中央的高參去做。我選擇認(rèn)認(rèn)真真靠自己的雙腳走到農(nóng)村去觀察，去尋找看什么方式能夠真正解決問題。

《中國慈善家》：你曾說，你現(xiàn)在在農(nóng)村做的推動已經(jīng)超出了三農(nóng)的概念。能否具體闡釋一下？

楊團(tuán)：我講的農(nóng)民是農(nóng)村居民，而不局限于從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的人。我講的農(nóng)業(yè)包括了農(nóng)村廣大地域的所有業(yè)態(tài)，而不是簡單地只看到糧食。我講的農(nóng)村是一種未來的生態(tài)、宜居的生活之處。以后大城市不要建那么多，能疏散的人口都往周邊的農(nóng)村疏散；大城市應(yīng)該作為例如交通、商品交換、金融等方面的樞紐，而不是生活的場所。

《中國慈善家》：目前，你正集中精力在河北省做供銷社基層社改革試點。這個改革有何獨特之處？和你之前做的綜合農(nóng)協(xié)試點有何聯(lián)系？

楊團(tuán)：2015年4月頒發(fā)的國務(wù)院文件明確指出要進(jìn)行供銷社綜合改革，并且把一些實力比較強(qiáng)的基層社辦成以農(nóng)民為主體的綜合性合作社。我認(rèn)為這個方向和綜合農(nóng)協(xié)的方向契合，都是要打造適應(yīng)農(nóng)民各類需要的綜合性農(nóng)民合作組織和服務(wù)機(jī)制。所以，調(diào)研、選點、溝通之后，北京農(nóng)禾之家咨詢服務(wù)中心向河北省供銷社提交了基層社改革試點方案，在涉縣、內(nèi)丘兩縣同時展開試點。

做綜合農(nóng)協(xié)試點的時候，我想了一個中國化的名字，叫新農(nóng)村綜合發(fā)展協(xié)會，簡稱新農(nóng)協(xié)。我們最早的試點是2008年在湖北建始縣成立的河水坪地區(qū)新農(nóng)協(xié)，后來農(nóng)禾之家網(wǎng)絡(luò)的成員有7、8家也登記注冊成了新農(nóng)協(xié)。我認(rèn)為，與供銷社系統(tǒng)合作，在鄉(xiāng)鎮(zhèn)組建新農(nóng)協(xié)，納入國家基層供銷社綜合改革試點，是推動新農(nóng)協(xié)發(fā)展的一次歷史機(jī)遇。

而供銷社綜合改革的方向是把供銷社打造成中國三農(nóng)領(lǐng)域的法定機(jī)構(gòu)、公法社團(tuán)。在日本、韓國、臺灣地區(qū)的綜合農(nóng)協(xié)都兼有這兩種法律屬性，它不是政府行政機(jī)構(gòu)，不是公司法下的企業(yè)，也不是一般社團(tuán)，而是兼有公共性與經(jīng)營性的高效法定組織模式，受特別法或?qū)ｉT法的保護(hù)和規(guī)制。這是彌補(bǔ)政府缺陷和市場缺陷、讓公平與效率相統(tǒng)一的新的組織規(guī)制方式。這在國際上既有理念又有實踐，但在中國一直空白。這個改革的方向超越了黨和政府現(xiàn)在的提法，但是更長遠(yuǎn)。

《中國慈善家》：試點現(xiàn)在進(jìn)展如何？遇到了哪些問題？

楊團(tuán)：試點已經(jīng)進(jìn)入了關(guān)鍵時期。在之前的工作中，一個普遍存在的問題是干部和農(nóng)民都對新農(nóng)協(xié)是什么組織缺乏基本認(rèn)識。這導(dǎo)致動員農(nóng)民入會時過分強(qiáng)調(diào)新農(nóng)協(xié)以低價提供購銷優(yōu)惠服務(wù)，使一些農(nóng)民誤解新農(nóng)協(xié)就等于供銷社賤賣農(nóng)資和消費(fèi)品，不給實惠他們就不參加，或抱懷疑態(tài)度。

我的概念是要把鄉(xiāng)鎮(zhèn)供銷社徹底變革成一個新型的農(nóng)村基層社會經(jīng)濟(jì)主體，也就是新農(nóng)協(xié)。它可以保有供銷社的一些功能，但一定不能把它視為供銷社的衍生物或替代名稱。它會適應(yīng)農(nóng)民和政府的需要，新增供銷社原來不具備的提供生產(chǎn)、金融保險、農(nóng)技推廣和社會服務(wù)的功能；還可以受政府委托開展相關(guān)涉農(nóng)政策的資金發(fā)放、項目實施、鄉(xiāng)村公共設(shè)施、公共服務(wù)，以及與社會組織合作開展的民間公益活動等等。因而它兼具公益性和經(jīng)營性，其實是基層社會結(jié)構(gòu)的一次改革，是通過“一口進(jìn)出”來連接黨、政府和農(nóng)民。

新農(nóng)協(xié)“一口進(jìn)出”有利于發(fā)揮整合政府部門和社會資源的優(yōu)勢，以較低的社會成本為農(nóng)民提供各項社會服務(wù)和文化活動，提升政策執(zhí)行和公益性服務(wù)的效益和效率。這對改善鄉(xiāng)村治理現(xiàn)狀、拉近農(nóng)民和政府關(guān)系都作用巨大。另外，這也有利于農(nóng)民在新農(nóng)協(xié)的支持下自組織起來，形成種植、手工藝、文藝、兒童、老人等不同的小組，農(nóng)民可以自愿選擇參加一個或多個小組并推選小組長。這種組織起來的方式不但能使農(nóng)民更好滿足需求、改變境遇，還能夠加強(qiáng)農(nóng)民之間的互助合作意識，啟動他們蘊(yùn)含的創(chuàng)造力，改善他們對社會的認(rèn)識。這其實是在走向公民社會。