曲琳

天時(shí)、地利、人和是中國(guó)式哲學(xué)，如果是今天把映客換個(gè)皮放上去，不一定能做起來(lái)。

“百播大戰(zhàn)”還在打。

盡管這半年的戰(zhàn)績(jī)已經(jīng)相當(dāng)明顯。BAT與小米等巨頭正式入場(chǎng)，某些戰(zhàn)士選擇了穩(wěn)步變現(xiàn)的小而美模式而逐漸邊緣化。唯一的黑馬領(lǐng)跑優(yōu)勢(shì)明顯──多米音樂孵化出的“映客”。按照它給出的數(shù)據(jù)，下載量超過(guò)1億，日活超過(guò)1000萬(wàn)。

當(dāng)所有同行融資只有一兩百萬(wàn)人民幣的時(shí)候，它拿到了千萬(wàn)級(jí)別的A輪融資，第二個(gè)月又立刻融到了8000萬(wàn)的A+輪。2015年10月到11月，它在資本上作出了極其聰明的決策。

創(chuàng)始人兼CEO奉佑生曾任多米音樂聯(lián)合創(chuàng)始人、副總裁，帶領(lǐng)多米音樂社區(qū)從零開始，發(fā)展到了千萬(wàn)日活的體量。他的經(jīng)歷出人意料：不是80后，不是名校畢業(yè)，也并非來(lái)自BAT，而是來(lái)自數(shù)字無(wú)線業(yè)務(wù)出身的A8音樂，是A8音樂第一個(gè)做互聯(lián)網(wǎng)的人。他在湖南永州老家當(dāng)過(guò)3年公務(wù)員，對(duì)天時(shí)、地利、人和的判斷讓他一開始就決定在監(jiān)管上決不省錢，在和App Store的博弈上顯得不卑不亢。同行遭受了下架痛苦，映客卻有本事順利脫險(xiǎn)。

奉佑生是一個(gè)潛伏了10年的社區(qū)專家。他的經(jīng)驗(yàn)讓映客的調(diào)性一直非常恰當(dāng)，吸引到的用戶群也是對(duì)的，卻又讓人說(shuō)不出是為什么。

如果說(shuō)映客是近兩年互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)最讓人驚喜的創(chuàng)業(yè)公司，奉佑生就是這兩年涌現(xiàn)出的最值得長(zhǎng)期關(guān)注的CEO。

所以我們決定，簡(jiǎn)單粗暴地，將與映客創(chuàng)始人兼CEO奉佑生近兩個(gè)小時(shí)的訪問呈現(xiàn)在這里。

1

大約在一年前的此時(shí)您開始做直播，當(dāng)時(shí)為什么這樣選擇？

奉佑生：我做了10年的音樂社區(qū)，后期創(chuàng)辦了一個(gè)音頻直播平臺(tái)（蜜Live）。那時(shí)我發(fā)現(xiàn)用戶會(huì)有很強(qiáng)的情感輸送在直播里面，這種情感的輸送類似于網(wǎng)游里會(huì)輸送愛恨情仇。

另外，針對(duì)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)分析方向，我的思考是：

第一個(gè)，選擇的方向要足夠大，代表未來(lái)。

第二個(gè)，避開BAT，能沖出來(lái)。

第三個(gè)，能形成一個(gè)生態(tài)閉環(huán)，能賺錢。而且我離開多米的時(shí)候是資本寒冬，不好拿錢。

第四個(gè)，具有自我爆發(fā)性或者說(shuō)自我傳播性。

所以看完市面上各種產(chǎn)品后，我選擇了視頻直播。當(dāng)時(shí)的定位是90后女性用戶。我還有兩個(gè)判斷。第一，90后這一代人已經(jīng)不看電視了，都看愛奇藝網(wǎng)劇、短視頻。它們一撥接一撥發(fā)展起來(lái)，這些年帶寬也上來(lái)了，你會(huì)發(fā)現(xiàn)視頻內(nèi)容至少在現(xiàn)階段是一個(gè)信息傳輸?shù)慕K級(jí)形態(tài)。

第二，只有基于直播才是我們團(tuán)隊(duì)基因所具備的商業(yè)形態(tài)。我不懂游戲，我自己都不玩游戲的，我也不懂電商。

從多米出來(lái)，做音頻直播您肯定適合，為什么覺得自己能hold住視頻直播？

視頻和音頻都是流媒體，玩法是相通的。做音頻是找聲音最好聽的人，顏值不用太高；做視頻肯定是顏值很高的這批人。

很巧，有同行也是在某個(gè)體系里孵化出直播產(chǎn)品的。

純屬巧合。當(dāng)時(shí)我有兩種選擇，在蜜Live的音頻直播里邊改出來(lái)，或者直接做直播。我選后一種，我相信這個(gè)東西一定要最純粹、最簡(jiǎn)單，沒有任何歷史包袱。

當(dāng)時(shí)直接做移動(dòng)端，有對(duì)標(biāo)可參考嗎？

在我們開發(fā)過(guò)程中Meerkat發(fā)布了，它定位的是科技愛好者。但映客是全網(wǎng)布局，設(shè)定為所有年輕人，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)也看到Snapchat在海外定義成所有年輕人，大家玩得很high。當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)的視頻直播都是基于電腦攝像頭來(lái)的，我們則是原生就為手機(jī)開發(fā)的。

您說(shuō)定位于年輕人，但其實(shí)一開始是定位于年輕女性的，后來(lái)反而火了？

是演變的過(guò)程。我們當(dāng)時(shí)要求運(yùn)營(yíng)內(nèi)容要時(shí)尚、高端，原來(lái)的直播都很low，我們要想從這里面跑出來(lái)就必須跟其他模式不一樣。從一開始映客能取得很大數(shù)量的用戶存積，都是因?yàn)槎x為年輕女性。打個(gè)比方，當(dāng)時(shí)想女性會(huì)喜歡直播代購(gòu)，但是如果強(qiáng)制化24小時(shí)直播代購(gòu)也很難。直播是每一個(gè)人生活方式、生活習(xí)慣的展示，90后這一代人更隨意，不需要你傳達(dá)多深的專業(yè)性，就是把自己當(dāng)下所在的狀態(tài)、感覺、環(huán)境展示出來(lái)。

為了女性用戶，映客開始全是小鮮肉的直播和采訪。我們第一個(gè)簽的是臺(tái)灣的自媒體《翎芳魔境》，扶持了一部分內(nèi)容出來(lái)。但是直播概念大爆發(fā)還是因?yàn)?7，打擦邊球把整個(gè)概念炒了起來(lái)，王思聰一條微博把17給置頂了，瞬間中國(guó)的90后孩子都想看看這是一個(gè)什么東西，一天到晚朋友圈都是它的截圖。后來(lái)它因?yàn)楣芾韱栴}下架，大家都知道了“直播”這個(gè)概念，也都想找一個(gè)直播產(chǎn)品的替代品。

所以它下架，紅利都被您吃了。

其實(shí)其他同行也占有一些紅利。

有競(jìng)品被下架了，為什么映客卻沒受什么影響？

因?yàn)閺囊婚_始就避免出現(xiàn)涉黃問題，投入了很大的力量做人工24小時(shí)的監(jiān)控。我跟國(guó)家政府機(jī)關(guān)打交道太久了。我又不是90后創(chuàng)業(yè)者，我知道中國(guó)政策的底線。那時(shí)候招人沒有那么快，要24小時(shí)都有人，全員都在審核。包括到今天為止，我們?cè)趯徍松厦嫱度氲娜肆κ侨袠I(yè)（平均水平）的好多倍，目前是800多人，在長(zhǎng)沙有大概7000平（方米）的審核基地。雖然也有外包，但是準(zhǔn)備慢慢把800人全部轉(zhuǎn)成全職。

您之前做過(guò)公務(wù)員？

對(duì)，在湖南永州老家的一個(gè)鄉(xiāng)政府里面，負(fù)責(zé)各種日常老百姓的服務(wù)，干了3年。

然后就到了北京？

沒有。去了廣東，做IT、軟件，在東莞也工作了4年，后來(lái)去了大地通訊做手機(jī)連鎖賣場(chǎng)的ERP系統(tǒng)，然后2004年去深圳到了A8。我是A8做互聯(lián)網(wǎng)的第一個(gè)人，在多米2009年到2012年都在做社區(qū)。進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，我完全是自學(xué)的。

這個(gè)經(jīng)歷也幫了您，一些80后、90后創(chuàng)業(yè)者可能就忽視了政府關(guān)系。

這是一個(gè)基本常識(shí)。很多創(chuàng)業(yè)者舍不得投入，那時(shí)候大家手里的資本都差不多，而我在監(jiān)管上的人力基本上都是5倍于公司的其他員工。

2

映客在這一仗里面打贏的重要原因之一可能是資本的儲(chǔ)備很足。為什么敢融那么多的錢？

主要并不是資本的力量。你覺得花椒的錢不多嗎？所以這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)不是完全用錢撬動(dòng)的。

當(dāng)時(shí)為什么能融到那么多？

我們是行業(yè)第一名。我在融錢的時(shí)候，其他產(chǎn)品至少有六七家。2015年10月之前大家都差不多，10月之后映客已經(jīng)超過(guò)它們很多了。當(dāng)時(shí)我們是唯一生態(tài)閉環(huán)的，有收入，用戶數(shù)也超過(guò)同行，盡管超不了太多，但是已經(jīng)是0和1的差別了。假設(shè)說(shuō)我們10萬(wàn)日活，別人才1萬(wàn)日活。有閉環(huán)，投資方認(rèn)為應(yīng)該不會(huì)大虧錢。

為了打仗我也要融足夠多的錢。那時(shí)候秒拍不是剛剛?cè)诹?億美金嗎，開了新聞發(fā)布會(huì)說(shuō)投1億美金做直播，那我就快速融錢，所以說(shuō)我們剛關(guān)閉了A輪，立馬又開放了做A+輪。這在于我對(duì)這個(gè)趨勢(shì)和戰(zhàn)爭(zhēng)的判斷：有足夠多的現(xiàn)金，你的打法才會(huì)大膽，敢大規(guī)模發(fā)展，敢做推廣。賬上有現(xiàn)金我才敢打，要不然我不敢打?，F(xiàn)在也是，我的融資期永遠(yuǎn)不會(huì)關(guān)閉。

昆侖萬(wàn)維關(guān)注到映客的時(shí)候，周亞輝（昆侖萬(wàn)維CEO）都沒見過(guò)我，到現(xiàn)在也只見過(guò)一次，是開董事會(huì)的時(shí)候。昆侖萬(wàn)維這家公司是懂產(chǎn)品的，肯定研究我們的產(chǎn)品研究了半天，也看到了我們的一些數(shù)據(jù)，做完DD（盡職調(diào)查）兩天就給我們打了2000萬(wàn)訂金過(guò)來(lái)。

3

說(shuō)到產(chǎn)品。映客的調(diào)性很對(duì)，但又讓人說(shuō)不出是為什么。您本人相對(duì)來(lái)說(shuō)更擅長(zhǎng)做產(chǎn)品？

我很早就轉(zhuǎn)做產(chǎn)品了，算是一個(gè)技術(shù)背景出身的產(chǎn)品人。

說(shuō)到映客的調(diào)性問題，差的產(chǎn)品經(jīng)理永遠(yuǎn)不知道背后的原因是為什么，他們只是看見別人這么做自己就也這么做。他們抄得了我的外形，抄不了我的內(nèi)在，有很多的細(xì)節(jié)、運(yùn)營(yíng)理念、運(yùn)營(yíng)方法在這里面。當(dāng)市場(chǎng)上已經(jīng)形成直播，映客占很大入口的時(shí)候，其他的人越抄我，我就越占便宜，因?yàn)榇蠹叶荚谙催@個(gè)市場(chǎng)的風(fēng)口。教育市場(chǎng)之后，用戶還是會(huì)“用腳投票”，還是到我這兒來(lái)。

有沒有一些案例，比如當(dāng)時(shí)快速反應(yīng)，認(rèn)為自己不能這樣做？

比如我一直在克制，盡可能地少做功能。抓住用戶需要的東西最重要。

有個(gè)道聽途說(shuō)的事，映客最開始挖了YY、快手等等上面的直播紅人。

完全是謠言。你可以試一下現(xiàn)在到Y(jié)Y上面挖一個(gè)人要多少時(shí)間。

但是現(xiàn)在都不一樣了，成本也高了。

假設(shè)，對(duì)吧？映客能起來(lái)全靠口碑。除了第一批人的時(shí)候，找的都是時(shí)尚相關(guān)的人士，一線城市的素人。最早大家都不愿意來(lái)直播，有過(guò)類似的底薪簽約，大概二三十個(gè)人，底薪一個(gè)月1000塊錢、1500塊錢，播十來(lái)個(gè)小時(shí)。

那個(gè)時(shí)候是怎么火的呢？畢竟是素人。

那些素人最終都沒有在平臺(tái)留下來(lái)，都走了。他們是拿底薪的人，但他們不是直播愛好者。

微博出來(lái)7年，微信出來(lái)5年，這中間其實(shí)沒有一個(gè)讓新一代年輕人覺得有意思、好玩兒的社區(qū)產(chǎn)品。有的產(chǎn)品比較low，玩也不敢公開承認(rèn)。

當(dāng)直播這樣一個(gè)產(chǎn)品出現(xiàn)的時(shí)候，這一代年輕人認(rèn)為它很酷、很好玩兒，愿意跟朋友去分享。這個(gè)傳播概念形成之后，大家朋友圈里面在刷，都想知道這是什么東西。試來(lái)試去，這里面有自然篩選的一個(gè)過(guò)程，一萬(wàn)個(gè)人里面會(huì)有一個(gè)人覺得自己適合當(dāng)主播，那就靠自然法則，把這些人篩選出來(lái)。

和網(wǎng)紅這個(gè)事有點(diǎn)關(guān)系吧？中國(guó)整個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)在變化，年輕人愿意在社交媒體上火起來(lái)。

這個(gè)判斷是對(duì)的。中國(guó)有一批真正的網(wǎng)紅，對(duì)新的和社交產(chǎn)品非常之敏感。剛才你問（映客）是否挖過(guò)快手等上面的一批人，其實(shí)說(shuō)白了，網(wǎng)紅就活在微博和短視頻等社交產(chǎn)品中，靠視頻來(lái)吸引粉絲。當(dāng)這批人發(fā)現(xiàn)直播這個(gè)產(chǎn)品的存在，就會(huì)自己做廣告、自己拉粉絲。在他們看來(lái)，直播的特點(diǎn)是原來(lái)其他產(chǎn)品不具備的。

什么時(shí)候就覺得這事兒成了？

我希望像Meerkat那樣一上線就火，最后發(fā)現(xiàn)上線了好幾個(gè)月，不溫不火的，運(yùn)營(yíng)的壓力很大，換了一撥又一撥。去年11月、12月數(shù)據(jù)大規(guī)模漲的時(shí)候，（映客）進(jìn)入了App Store排行榜前十，那時(shí)候就開始爆發(fā)了。在App Store前一百還沒有爆發(fā)。

那時(shí)候還被蘋果下架了。

下架是火了以后下架的。這里面有一些溝通原因，和所有外面的傳言都不一樣，不是監(jiān)管原因。

下架了，但是上來(lái)挺快的。有的產(chǎn)品上下架好多次，甚至老是上不去。

你要知道這里面的規(guī)則和問題。蘋果是一個(gè)非常尊重用戶體驗(yàn)的公司，你按照蘋果的規(guī)范（做）并且符合政府的監(jiān)管（條例），一般都不會(huì)出問題的。

您曾經(jīng)的公務(wù)員經(jīng)歷也起到了很大的作用？您應(yīng)該算比較敏感的創(chuàng)業(yè)者，會(huì)看天時(shí)、地利、人和，時(shí)時(shí)刻刻看著這個(gè)風(fēng)在往哪兒吹。

做企業(yè)是必須得還（huan）的，即使你野蠻生長(zhǎng)，最終必須要符合法律法規(guī)。我對(duì)團(tuán)隊(duì)的要求是某些東西嚴(yán)格禁止，別去試圖觸碰任何底線，既使不可控你也要把它變成可控。

現(xiàn)在一下科技的“一直播”潛入了微博里。那些產(chǎn)品運(yùn)營(yíng)也很強(qiáng)，為什么沒跑過(guò)映客？

它們?cè)谡麄€(gè)的技術(shù)、產(chǎn)品體驗(yàn)上跟我們存在差距，但是運(yùn)營(yíng)可能比我們強(qiáng)。其實(shí)直播門檻很高的。我把這個(gè)趟過(guò)了，人家摸索的速度沒有我們的速度快。

4

速度快也在于天時(shí)、地利、人和。我們站在旁觀角度，會(huì)覺得映客是從移動(dòng)直播做起，有很多第三方公司可以合作，包括服務(wù)器帶寬、美顏等等，技術(shù)難度低了很多。比如在多米的時(shí)候與網(wǎng)宿合作音頻加速，現(xiàn)在是視頻加速？

對(duì)，我們其實(shí)整個(gè)跟網(wǎng)宿、阿里、金山，包括騰訊都有合作。

帶寬服務(wù)器方面的合作重點(diǎn)在于什么？快？

快和流暢都需要，這里面有產(chǎn)品策略。說(shuō)白了，天時(shí)、地利、人和是中國(guó)的一套哲學(xué)，差一個(gè)環(huán)節(jié)都不會(huì)爆發(fā)性增長(zhǎng)。要是沒有云計(jì)算，我們可能得天天睡在機(jī)房里面。微信如果不是在騰訊體系里面也起不來(lái)，小米吃虧就在這里。到了米聊和微信打仗的時(shí)候，我聽說(shuō)小米的人天天在修服務(wù)器。我們幸運(yùn)的是說(shuō)有云計(jì)算去承載業(yè)務(wù)，一夜之間布一千臺(tái)服務(wù)器沒有問題。

還有是手機(jī)本身這個(gè)設(shè)備。iPhone6興起，現(xiàn)在很多人直播都是用iPhone6。

對(duì)，這也是設(shè)備的統(tǒng)一。你原來(lái)PC端要有一個(gè)女生把攝像頭、麥克風(fēng)調(diào)好，太難，我都調(diào)不定，何況女生。

這些因素，開始想不到？

開始當(dāng)然想得到，為什么我堅(jiān)持做手機(jī)不碰任何PC，原因是在這里。

您經(jīng)常和圈內(nèi)人溝通嗎？

很少，我不愿意溝通。一個(gè)人在內(nèi)心要堅(jiān)信自己做什么、朝什么方向做是自己的事情。所謂外面的點(diǎn)評(píng)家根本不了解很多本質(zhì)的東西。

5

在您看來(lái)，映客的亮點(diǎn)究竟在什么地方？

簡(jiǎn)單。這一點(diǎn)其他產(chǎn)品沒辦法超越，我們一直沒做太多功能。還有一點(diǎn)，同樣一個(gè)產(chǎn)品是什么人在玩很重要。換到今天，我重新起一個(gè)品牌，把映客完全換個(gè)皮上去，不一定能做得起來(lái)。

所以有些產(chǎn)品比競(jìng)品早幾個(gè)月，這幾個(gè)月時(shí)間就拿到了最好的用戶？

是的。這就是時(shí)間和客觀條件。

有的競(jìng)品善于利用明星資源，長(zhǎng)期會(huì)有效嗎？

直播是考驗(yàn)真功夫的，門檻很高，明星在下面直播20分鐘就沒貨了，沒辦法沉淀長(zhǎng)期的內(nèi)容，只是一個(gè)噱頭。

甚至如果明星、素人都直播，用戶先看明星，反而不想看素人了？

不排除有這種因素的存在。這個(gè)東西就是做所謂的社區(qū)，看一群人怎樣把社區(qū)氛圍的感覺調(diào)動(dòng)上去。所以關(guān)鍵是平臺(tái)要把氛圍控制好。

您做社區(qū)、氛圍的風(fēng)格是？先嘗試一段時(shí)間看結(jié)果，還是先想清楚？

我的風(fēng)格是先有大概的判斷，然后在幾個(gè)方向之內(nèi)去嘗試。我有很多和其他人截然不同的判斷，比如當(dāng)時(shí)定位成年輕女性喜歡的直播社區(qū)，很少有人去做這樣的一個(gè)決定，因?yàn)榇蠹矣X得這個(gè)市場(chǎng)太小，很難做，做起來(lái)規(guī)模也做不大。

但這是映客能起來(lái)很重要的一點(diǎn)。如果我當(dāng)時(shí)不這樣起步，根本沒有機(jī)會(huì)起來(lái)，會(huì)和現(xiàn)在其他直播平臺(tái)在一樣的境地。

最開始，好的用戶是從時(shí)尚女性那里起來(lái)的？

沒錯(cuò)。因?yàn)檫@個(gè)定位，我的整個(gè)平臺(tái)的氛圍和調(diào)性必須要高，小鮮肉也都是一線二線，才能夠保證在這個(gè)氛圍里面用戶不會(huì)看一些三、四線的劣質(zhì)內(nèi)容。

花椒之前跟您做的事情差不多，您提出泛生活概念，它就開始簽約美女，映客無(wú)任何簽約。

也不跟經(jīng)紀(jì)公司合作？

無(wú)任何經(jīng)紀(jì)公司。

全部是用戶自由自發(fā)上來(lái)的？

對(duì)。

怎么對(duì)這群主播進(jìn)行管理？

通過(guò)社區(qū)規(guī)則。

有一個(gè)部門專門給主播出規(guī)則并且負(fù)責(zé)聯(lián)絡(luò)？

也沒聯(lián)絡(luò)。

映客上東北人很多這是什么原因？

我們沒做任何引導(dǎo)，我們想稍微壓制一點(diǎn)。沒辦法，東北人天生身材好顏值高，口活好又逗比，天生具有這個(gè)基因，很容易在里面凸現(xiàn)出來(lái)，而且人口基數(shù)又多，比如說(shuō)半年閑半年忙，生活壓力小一些。

統(tǒng)計(jì)過(guò)映客上的主播大概一個(gè)月能掙到多少錢嗎？

2000元?3000元。

有沒有和經(jīng)紀(jì)公司合作？比如它放多少網(wǎng)紅上來(lái)，我們?cè)賹?dǎo)流什么的。

映客有一個(gè)理念叫做自由和公平。一旦簽了經(jīng)紀(jì)公司就意味著不公平，要給他們推位置、給流量，這樣對(duì)于弱勢(shì)群體是不公平的。明星來(lái)了自然上首頁(yè)，這是一個(gè)自然的情況，也不代表不公平。映客上也來(lái)了很多明星，但是我們沒像其他的平臺(tái)一樣以明星為主基調(diào)打這個(gè)市場(chǎng)。

有沒有想過(guò)，如果簽了經(jīng)紀(jì)公司，在監(jiān)管問題上就好管很多？寧愿自己出錢搞監(jiān)管，也不愿意打破這個(gè)公平的秩序？

我現(xiàn)在投了800號(hào)人自己監(jiān)管。是的，所有社區(qū)的公平和自由都很重要。

6

直播這件事的方向一開始不容易想清楚。您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)要做“直播+電商”，現(xiàn)在的故事是“直播+社交”。

但是我始終覺得視頻電商是巨大的變現(xiàn)方向。如果女性用戶夠多的話，主播在上面化妝，下面的用戶問什么品牌的化妝品，這是一個(gè)很自然的轉(zhuǎn)化，因?yàn)?0后的消費(fèi)主要靠口碑。

電商是社交化生態(tài)的一部分，我還是想先把這個(gè)平臺(tái)按照社交的屬性快速地做到更大，因?yàn)楝F(xiàn)在BAT和小米這些都進(jìn)來(lái)了。規(guī)模起來(lái)之后再往下去切垂直的，比如把電商或者每一塊事情做扎實(shí)。

那微博直播對(duì)我們有多大刺激？直播雖然現(xiàn)在很火，但是從DAU來(lái)看，微信也許是它的100倍，微博是它的10倍左右。

但是你別忘了，微博里面看文字和看圖片占了很大的一部分訴求，把直播單獨(dú)拿出來(lái)，和現(xiàn)在也差不多。戰(zhàn)爭(zhēng)才剛剛開始，用戶的心里面永遠(yuǎn)有一個(gè)唯一的產(chǎn)品，提視頻是愛奇藝、優(yōu)酷土豆加上樂視，汽車無(wú)非就是寶馬、奔馳。我認(rèn)為直播現(xiàn)在還得看清楚是一家獨(dú)大還是三四家，至少希望大家提到映客這個(gè)名字，是一定能和直播劃等號(hào)的。

但這個(gè)等同也許慢慢就沒那么重要了，因?yàn)樗挟a(chǎn)品都在搶用戶的時(shí)間，我看直播、微博、網(wǎng)劇都一樣。映客怎么沖出來(lái)？

那你可以從另一個(gè)角度去想——直播會(huì)顛覆什么，這是一個(gè)很關(guān)鍵的問題?，F(xiàn)在直播跟直播打，我認(rèn)為直播顛覆電視是一個(gè)板上釘釘?shù)内厔?shì)。十年以后電視保證沒人看，年輕人都在玩手機(jī)上的直播或者其他。

另外我覺得再過(guò)兩到三年，直播就會(huì)跟視頻網(wǎng)站融合在一起開戰(zhàn)，微博可能也會(huì)到處都是直播。這幾個(gè)（指直播、視頻網(wǎng)站和微博）融合式地競(jìng)爭(zhēng)，內(nèi)容會(huì)趨同。直播是一個(gè)信息傳播的載體，它呈現(xiàn)在綜藝、新聞等事情上。

既然必有一戰(zhàn)，那么所有的顛覆當(dāng)中，一個(gè)最核心的點(diǎn)就是內(nèi)容，可以這么說(shuō)嗎？

核心是你最終要呈現(xiàn)的是什么。跟傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品一樣，能進(jìn)入決賽的就是10個(gè)選手，其他的都不會(huì)有太大的機(jī)會(huì)。現(xiàn)在很多人還在搶直播這個(gè)飯碗，這種勝利的概率是很低很低的，因?yàn)锽AT已經(jīng)覺醒了，覺醒會(huì)讓整個(gè)行業(yè)發(fā)生顛覆性的變化。也可能微信公眾號(hào)是一個(gè)顛覆性的方向，未來(lái)就是基于直播達(dá)人，他們一天在上面直播20分鐘。新聞也可以靠直播來(lái)播報(bào)。

內(nèi)容和社交的關(guān)系，類似于雞生蛋？

確實(shí)是雞生蛋。如果只有內(nèi)容，社交關(guān)系不存在的話，就變成了視頻大戰(zhàn)，那這個(gè)時(shí)候競(jìng)爭(zhēng)就會(huì)很慘了。但是如果你有社交關(guān)系鏈條的存在，就會(huì)好一些。這個(gè)東西現(xiàn)在還沒辦法判斷哪個(gè)是真正唯一的決勝點(diǎn)，但是都不可忽略。從創(chuàng)業(yè)者角度來(lái)講也是最難的：一旦兩頭都要兼顧的時(shí)候，有可能兩頭都顧不上。

映客以后要在視頻網(wǎng)站上動(dòng)土，其實(shí)原來(lái)已經(jīng)在YY頭上動(dòng)土了。

我沒動(dòng)它，它原有的市場(chǎng)還是很好，收入一點(diǎn)都沒掉，用戶仍然存在，我只不過(guò)做了一個(gè)增量。

您吸引的是另外一批用戶。

我吸引的是這批（當(dāng)初）不做直播的人。

那視頻網(wǎng)站和騰訊這種選手，內(nèi)容社交雙管齊下，對(duì)映客會(huì)有多大威脅？

騰訊總有它不擅長(zhǎng)的點(diǎn)，不見得每一個(gè)產(chǎn)品出來(lái)都能打贏創(chuàng)業(yè)者，也有它打不贏的時(shí)候。但是它每打一次打不贏，它會(huì)想另外的辦法。

您做事的優(yōu)勢(shì)就是避開鋒芒？

我一定會(huì)避開（它）去做差異化?，F(xiàn)在還不知道它怎么出手。我擅長(zhǎng)選擇差異化，因?yàn)槲抑牢覀冇脩舻牟町慄c(diǎn)在哪里。

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不說(shuō)太遠(yuǎn)的未來(lái)，就說(shuō)一年之后或者半年之后，映客的規(guī)模會(huì)有多大？

現(xiàn)在除監(jiān)管之外有150人。我希望人員別太增加，保持現(xiàn)在這個(gè)樣子挺好的，但是內(nèi)容會(huì)豐富，整個(gè)社區(qū)調(diào)性會(huì)做扁平，還是基于90后的這一代，讓他們對(duì)這個(gè)平臺(tái)具有很強(qiáng)的忠誠(chéng)度。

這個(gè)忠誠(chéng)度取決于主播還是內(nèi)容的引導(dǎo)？

內(nèi)容的引導(dǎo)。

從您的描述里來(lái)看，去年11月是很重要的一個(gè)月，其實(shí)映客算是過(guò)了一個(gè)坎兒。您個(gè)人在產(chǎn)品上花的精力占多少？

那時(shí)候沒人因?yàn)槠渌氖虑檎椅?，基本?0%精力都在做產(chǎn)品?，F(xiàn)在有40%在產(chǎn)品里面就不錯(cuò)了。

現(xiàn)在做產(chǎn)品的那幾個(gè)人是挖的還是……？

原來(lái)一起從多米來(lái)的，他們?cè)诙嗝椎臅r(shí)候還是實(shí)習(xí)生，有1989年出生的。我基本上是言傳身教，現(xiàn)在以他們?yōu)橹鲗?dǎo)了。從多米過(guò)來(lái)的總共也就十來(lái)個(gè)人，走的有四五個(gè)人。有離開又回來(lái)的同事，他們?cè)谕饷孓D(zhuǎn)了一圈，發(fā)現(xiàn)還是在原來(lái)的團(tuán)隊(duì)舒服，或者說(shuō)這個(gè)事情還是值得干的。

會(huì)不會(huì)覺得，只有年輕人才懂年輕人？

我也懂年輕人。有的時(shí)候如果自己不是年輕人，就一定要抓住一些哲學(xué)理念。對(duì)我來(lái)說(shuō)，哲學(xué)是公平和自由。為什么要自由？原來(lái)所謂的直播有公會(huì)，一旦有公會(huì)控制，你的平臺(tái)上永遠(yuǎn)都是工會(huì)這批人，而且運(yùn)營(yíng)平臺(tái)一定會(huì)考慮誰(shuí)的收入高就盡可能地推誰(shuí)，因?yàn)槟阋紤]利益最大化。這樣就沒有新鮮血液了。但是映客一直沒有追求利益的最大化，一個(gè)月給我賺10塊錢的人和一個(gè)月給我賺100萬(wàn)的人，（得到的）支持條件完全一樣。

所以首頁(yè)上的推送是隨機(jī)的？不會(huì)因?yàn)檎l(shuí)的點(diǎn)擊量高就放到第一名？

首頁(yè)推送有一個(gè)階段性的窗口期。盡可能地做到公平，但是不排除算法上還沒有完全公平。

映客去年融到更多錢之后，現(xiàn)在的打法，尤其是推廣方式，都類似于手游——可以這么說(shuō)嗎？

還沒有手游那么精準(zhǔn)地打。

推廣費(fèi)很多？

沒太注意看。我放手讓他們做，沒給他們?cè)O(shè)定任何KPI，（只要）不去大規(guī)模地去燒錢，有節(jié)制地控制燒錢的節(jié)奏。

這么多推廣，如果掐斷，收入會(huì)下降？

有可能會(huì)下降，廣告投放就肯定會(huì)有增長(zhǎng)的嘛。但這是樹立品牌效應(yīng)很核心的（要素），也是說(shuō)在這種競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中，誰(shuí)能率先搶來(lái)第一撥用戶，那誰(shuí)就能占到高地，讓這件事情的門檻越來(lái)越高。

這個(gè)生意算不算是一個(gè)高成本生意？

當(dāng)然，推廣成本很高。說(shuō)真的，當(dāng)時(shí)沒有想到全國(guó)有這么多人在干這個(gè)事情，我以為10?20家就頂天了。

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您是自己不直播但是會(huì)看直播的人嗎？

對(duì)啊。我每天看直播的時(shí)間很長(zhǎng)，最少會(huì)兩三個(gè)小時(shí)吧。

看競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的還是自己的？

自己的。跟普通用戶的一樣嘛，當(dāng)你熟悉這個(gè)平臺(tái)的時(shí)候，再用其他的平臺(tái)會(huì)覺得不那么舒服。

您在多米為什么就一定要出來(lái)創(chuàng)業(yè)，有什么愿景？例如認(rèn)為自己這樣一個(gè)老兵，得做出一家能IPO的公司？

IPO只是一個(gè)結(jié)果。我還是很有愛心的，我當(dāng)年的想法是未來(lái)通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)的方式來(lái)幫助大量的弱勢(shì)群體，解決人們的痛苦?，F(xiàn)在是解決了很大一部分人的就業(yè)問題。

而不是在商業(yè)上面的成就？

商業(yè)上的成就是多種的，因?yàn)樗^的幫助弱勢(shì)群體，并不代表你沒有商業(yè)成就。我覺得特斯拉的創(chuàng)始人是超越喬布斯的，他的跨界非常多，而且都是有非常創(chuàng)新的顛覆。

直播這件事情發(fā)展大了以后，會(huì)讓中國(guó)社會(huì)結(jié)構(gòu)有什么改變？會(huì)改變很多三、四線城市的孩子？

我為什么堅(jiān)決不碰游戲（注：奉佑生曾講過(guò)，自己不會(huì)涉及游戲直播），其實(shí)有這個(gè)原因存在，因?yàn)槲艺J(rèn)為游戲會(huì)傷害一些青少年。

直播這個(gè)事兒，到明年還會(huì)讓大家熱衷嗎？

一定不會(huì)像今天這么火，這也是一個(gè)自然的規(guī)律。大部分人可能會(huì)遺忘，然后，直播會(huì)融入生活當(dāng)中，不會(huì)像今天這樣掛在每個(gè)人的嘴上。00后這一代人也許聊天就靠直播了。

“一直播”冠名宋仲基粉絲見面會(huì)，您想過(guò)類似的打法嗎？

我們的爆點(diǎn)更多，比如冠名了BigBang中國(guó)今年所有演唱會(huì)。我們永遠(yuǎn)是行業(yè)里面的第一個(gè)標(biāo)桿事件的制造者，比如說(shuō)在院線大規(guī)模投放直播的廣告。

一個(gè)比較長(zhǎng)遠(yuǎn)一點(diǎn)的問題，目前各直播平臺(tái)的盈利方式都是打賞，您未來(lái)有更好的方法嗎？

湖南衛(wèi)視現(xiàn)在一年是120億元的收入，央視是200億元。要想直播顛覆電視臺(tái)，其實(shí)一個(gè)直播頻道就相當(dāng)于一個(gè)電視臺(tái)，一個(gè)頻道一年1000萬(wàn)元的廣告費(fèi)，一千個(gè)頻道就能超越。

未來(lái)的盈利方式是電商和廣告，毫無(wú)疑問。它們是融合的，互相不沖突。今天面向老年人的視頻購(gòu)物一年有好幾百億收入，但是你認(rèn)為今后90后的視頻購(gòu)物就不存在嗎？在直播上一定會(huì)存在，一年可能也好幾百億的市場(chǎng)。

您是個(gè)穩(wěn)重和清高的人嗎？

我不清高，也不穩(wěn)。我是挺冒進(jìn)的一個(gè)人。

走到今天，映客的做法到底算不算激進(jìn)？

有激進(jìn)的地方。創(chuàng)業(yè)者要舍命狂奔才能沖得出來(lái)。這么多巨頭還在后面虎視眈眈呢。