岳春穎+王大鵬

一個(gè)國家的自我認(rèn)同對于一個(gè)國家想要成為世界大國是非常重要的，會成為一個(gè)國家的軟實(shí)力的很重要的組成部分。

弗拉基米爾·亞庫寧教授，1948年6月30日出生于蘇聯(lián)，1972年，亞庫寧教授以機(jī)械工程師的身份畢業(yè)于列寧格勒機(jī)械大學(xué)，之后任職于蘇聯(lián)國家應(yīng)用化學(xué)研究所，擔(dān)任初級研究科學(xué)家，在蘇聯(lián)紅軍部隊(duì)服完兵役后，亞庫寧教授進(jìn)入蘇聯(lián)部長會議國家委員會對外貿(mào)易部工作，先后擔(dān)任工程師和高級工程師，此外，亞庫寧教授還曾擔(dān)任蘇聯(lián)科學(xué)院約飛物理技術(shù)研究所部門主任。

1985年至1991年，亞庫林教授先后擔(dān)任蘇聯(lián)駐聯(lián)合國外交特派團(tuán)第二和第一書記，期間還曾擔(dān)任國際商務(wù)合作中心董事會主席，并在卸任后成為俄羅斯總統(tǒng)控制局西北地區(qū)督查。2000年10月，亞庫寧教授成為俄羅斯交通部副部長，并在2002年2月晉升為主管鐵路運(yùn)輸?shù)牡谝桓辈块L。2005年至2015年間，亞庫寧擔(dān)任俄羅斯鐵路股份公司總裁。

2013年，亞庫寧在瑞士日內(nèi)瓦創(chuàng)辦了世界公共論壇“文明的對話”，是創(chuàng)壇主席，現(xiàn)任羅蒙諾索夫莫斯科大學(xué)政治學(xué)系主任。

近日，亞庫寧教授在北京大學(xué)進(jìn)行了兩場題為“地緣政治的文明緯度”和“現(xiàn)代政治體系的風(fēng)險(xiǎn)與挑戰(zhàn)”的兩場演講。本刊特約記者對其進(jìn)行了專訪。

中國崛起對俄羅斯是有利的

《南風(fēng)窗》：謝謝你能夠接受我們的訪談，首先請你和中國的廣大讀者分享一下對于“中國崛起”問題的真知看法，在你看來，“中國崛起”對于世界來說意味著什么。

亞庫寧：在幾個(gè)場合，我都提到了對此問題的觀點(diǎn)，即：當(dāng)前的整個(gè)世界不是一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的世界，同樣，現(xiàn)在的全球政治體系同樣也不是一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的政治體系。因此，出現(xiàn)一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)體和政治體，對于整個(gè)世界和全球政治體系來說是更加有利的，也會使得全球政治體系更加平衡。因此，我認(rèn)為中國的崛起，無論是經(jīng)濟(jì)方面還是政治方面，對于世界來說，都是一件積極的事情，也是對世界有利的事情。

我認(rèn)為，當(dāng)前非常重要的一點(diǎn)是，中國正在通過國際投資來與世界其他國家合作發(fā)展自己的國際關(guān)系。比如，與拉丁美洲、非洲和歐洲發(fā)展自己的國際關(guān)系，對于中國來說，這是極為重要的政治決定。在此，我想重申之前一再闡述的觀點(diǎn)：當(dāng)我們仔細(xì)觀察當(dāng)前的世界，我們不難發(fā)現(xiàn)，在全球范圍內(nèi)，世界的政治形勢正在持續(xù)地發(fā)生惡化，以至于無法實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的發(fā)展，比如，在北非地區(qū)、利比亞、敘利亞等地區(qū)發(fā)生的騷亂。我認(rèn)為許多國家應(yīng)該成為政治或經(jīng)濟(jì)力量的另外的核心，這對于世界政治的可持續(xù)發(fā)展是非常重要的，這些核心在不同的地區(qū)發(fā)揮著重要的作用。

對我來說，亞歐地區(qū)的合作是非常重要的，不僅對中國，不僅對俄羅斯，對歐洲也是非常重要的?；蛟S一些歐洲的政治家不是這么認(rèn)為的。但是，這是符合政治發(fā)展的邏輯的。在當(dāng)代世界，中國的發(fā)展很重要。我們觀察到中國GDP增長放緩，降到6.7%，整個(gè)世界都對此不太高興，顯然這對于世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和發(fā)展來說是不利的。

《南風(fēng)窗》：第二個(gè)問題是中國的崛起與俄羅斯的關(guān)系，那你能詳細(xì)地闡述一下我們兩個(gè)大國之間的關(guān)系嗎？

亞庫寧：中國的崛起對于俄羅斯來說，我認(rèn)為無疑也是有利的。從俄羅斯方面來說，我個(gè)人的觀點(diǎn)認(rèn)為，俄羅斯和中國正在進(jìn)行良好的政治和經(jīng)濟(jì)方面的戰(zhàn)略性合作。這對于中俄兩國去建立更加平衡的、可持續(xù)的、包容的、可靠的世界發(fā)展模式來說，也是非?；A(chǔ)的因素。而中俄兩國的戰(zhàn)略性合作，將在經(jīng)濟(jì)、文化、教育等等幾個(gè)領(lǐng)域展開。這也是兩國領(lǐng)導(dǎo)人習(xí)近平和普京的想法。我認(rèn)為這對于中國來說也是非常積極的，而且我認(rèn)為向這個(gè)方向發(fā)展會更容易些，因?yàn)槠渌紊系陌l(fā)展會帶來國際社會的更多的關(guān)注。

實(shí)際上，新的戰(zhàn)略性合作的政治進(jìn)程只能出現(xiàn)在兩國互利發(fā)展之后。對于俄羅斯來說，這也是非常重要的，中俄在幾個(gè)大的項(xiàng)目上有合作，其中一個(gè)就是“一帶一路”項(xiàng)目。從俄羅斯的角度來看，這是兩國在亞歐地區(qū)合作的重要項(xiàng)目。就我的理解來說，這不僅僅是合作，也不僅僅是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，例如鐵路建設(shè)等等，“一帶一路”項(xiàng)目的發(fā)展是地區(qū)間的發(fā)展，是國家的發(fā)展，是社會的發(fā)展，是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。而且這樣的理解是相互的，對于中國是如此，對于俄羅斯也是如此。同樣重要的是，如果我們分析互利的項(xiàng)目，比如“一帶一路”，我們在談非常重大的項(xiàng)目，這些項(xiàng)目決定亞歐大陸的發(fā)展。我們也可以吸引美國公司的關(guān)注，吸引美國經(jīng)濟(jì)的加入。因?yàn)槎砹_斯的公司吸引阿拉斯加的美國公司是很容易的，中國當(dāng)然也是其中的一部分。這將在這一亞歐地區(qū)形成新的商業(yè)合作模式。這會有大量的人才需求，比如金融、技術(shù)等等。這會促進(jìn)俄羅斯和中國所亟需的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

“一帶一路”項(xiàng)目的合作模式可以在其他國家和地區(qū)進(jìn)行復(fù)制。例如，可以在拉丁美洲進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè);也可以用在非洲，例如南非和北非的鐵路和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上面。事實(shí)上，當(dāng)我們在討論亞歐大陸的重要發(fā)展時(shí)，比如“一帶一路”的發(fā)展，我們談?wù)摰牟粌H僅是交通建設(shè)，是更廣意義上的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，是城市的職能，是交通供給的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，是能源供給的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，我們談?wù)摰氖窃谀切┑貐^(qū)生活和發(fā)展的綜合圖景，這不僅僅對于俄羅斯和中國是至關(guān)重要的，對于美國和歐洲也是至關(guān)重要的，對于世界同樣是至關(guān)重要的。

中國會以一個(gè)全新的“面孔”面對世界

《南風(fēng)窗》：在演講中，你提到中國是一個(gè)自給自足的國家。中國希望和平崛起，不想讓其他國家覺得自己是敵人，中國想成為其他國家的朋友，尤其是鄰國。你認(rèn)為中國怎樣做才能達(dá)到這個(gè)目的？

亞庫寧：從實(shí)際出發(fā)，你想象一下，在這個(gè)世界上，有的國家是大國，有的國家是小國，當(dāng)然，不可避免地，小國會對大國的發(fā)展有所憂慮，尤其是對于像中國這樣的大國。對于大國的政治上的行動(dòng)通常不是通過目的而是通過實(shí)際行為進(jìn)行判斷的。我個(gè)人的觀點(diǎn)是中國可能是太關(guān)注自己的發(fā)展了，中國現(xiàn)在已經(jīng)在建設(shè)新的經(jīng)濟(jì)模式，開始關(guān)注和建立自己在全球的位置。我認(rèn)為中國遲早會不可避免地融入世界，中國政府乃至整個(gè)中國，都會意識到中國需要融入到整個(gè)世界之中。中國不僅需要自我發(fā)展，而且還需要“文明的對話”。中國會以一個(gè)全新的“面孔”面對世界，而不是像歷史上中國把她的“后背”面向世界。

《南風(fēng)窗》：這個(gè)比喻十分形象：中國把她的“面孔”而不是把她的“后背”面向世界。

亞庫寧：其實(shí)這是很難形容的，我想是否可以這樣來形容現(xiàn)在的中國，即現(xiàn)在的中國是用“面孔”來面向世界，用“后背”面向世界來形容中國過去對世界的態(tài)度。中國有幾千年的歷史，很多時(shí)候是背對世界的，但是現(xiàn)在的中國是不同的，對世界更加開放，開始面向世界。當(dāng)然，這是我的個(gè)人理解。但是我始終認(rèn)為，一個(gè)國家的自我認(rèn)同對于一個(gè)國家想要成為世界大國是非常重要的，會成為一個(gè)國家的軟實(shí)力的很重要組成部分。每一個(gè)國家都會關(guān)注中國這一新的世界力量，而且會比關(guān)注一個(gè)普通的國家更加關(guān)注中國這一新的世界力量，因?yàn)橹袊且粋€(gè)大國，所以會吸引世界上每一個(gè)國家的關(guān)注，這是不可避免的。

《南風(fēng)窗》：在采訪其他專家時(shí)，我們反復(fù)問過一個(gè)問題，也想請你談?wù)勛约旱目捶?，即有些西方國家稱中國為“新興發(fā)達(dá)國家”，而我們中國稱自己為“最大的發(fā)展中國家”， 你怎么看？

亞庫寧：我記得小時(shí)候知道的一個(gè)英國童話故事家，講了一個(gè)童話故事，說的是大象之所以知道自己是大象，是因?yàn)槿藗兎Q它為大象，而不是它自己這樣稱呼自己。所以，今天，中國的學(xué)者和專家對于中國現(xiàn)在的發(fā)展應(yīng)該怎么稱呼都不必要在意。中國有幾千年的發(fā)展歷史，當(dāng)然，現(xiàn)在中國也是在發(fā)展。我個(gè)人認(rèn)為重點(diǎn)不是中國是發(fā)展中國家還是發(fā)達(dá)國家，關(guān)鍵是中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展已經(jīng)挑戰(zhàn)了美國，所以，中國不管是發(fā)展中國家還是新興發(fā)達(dá)國家，事實(shí)上中國今天已經(jīng)是有了很大發(fā)展。

從我個(gè)人的觀點(diǎn)，我認(rèn)為中國并沒有解決她在發(fā)展中所遇到的所有的問題。從這一點(diǎn)來看，中國仍舊是一個(gè)發(fā)展中國家，發(fā)展中的經(jīng)濟(jì)體，仔細(xì)想想，中國不是一個(gè)向后發(fā)展的國家，而是在向前發(fā)展的國家。你應(yīng)該知道劃分“發(fā)達(dá)國家”和“發(fā)展中國家”的話語背景，其實(shí)這是拿美國作為各個(gè)國家發(fā)展的目標(biāo)來設(shè)定的，凡是與美國的發(fā)展模式相近的國家就被看作是發(fā)達(dá)國家，如果與美國的發(fā)展模式相距較遠(yuǎn)的國家，就被視為發(fā)展中國家，提出發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家的劃分，就是想把各國的發(fā)展都納入到一個(gè)軌道上面來。所以，對于中國來說，不必特別介意發(fā)達(dá)國家與發(fā)展中國家的界定。

與此相關(guān)的是威權(quán)國家的提法，我認(rèn)為，這同樣是按照美國的政治發(fā)展的模式所提出的概念，把與美國的民主模式不同的國家，例如把俄國界定為“威權(quán)主義”國家，我認(rèn)為這是沒有道理的。正如中國一直強(qiáng)調(diào)的，每個(gè)國家的民主發(fā)展道路都必須符合本國的國情，不能說與美國不一樣的就是威權(quán)體制，就不是民主制度，這是不合邏輯的。

不同的文明維度變得越來越吸引人

《南風(fēng)窗》：你在瑞士日內(nèi)瓦創(chuàng)辦了世界公共論壇“文明的對話”，并且擔(dān)任創(chuàng)壇主席，這個(gè)論壇對于很多的中國讀者來說，還是比較陌生的，能否請你介紹一下這個(gè)論壇的情況？

亞庫寧：好的。我創(chuàng)辦“文明的對話”論壇從一開始就鼓勵(lì)并支持用當(dāng)代多元視角來看待世界，呼吁保持多種文明共存的自然發(fā)展方式，通過交流相互借鑒、相互促進(jìn)，最終形成一幅包容一切的世界圖景。

每年我們都會就這一話題展開一系列的討論，文明的話題包括政治、經(jīng)濟(jì)等等方面，文明的問題還受到社會事件的影響。很多事情都指向一個(gè)問題：我們是富裕還是貧窮呢？我們是強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)體還是落后的經(jīng)濟(jì)體呢？這些問題都與標(biāo)準(zhǔn)有關(guān)。因此，我們把不同的社會和不同的文明都包括進(jìn)來。

今天不同的文明維度變得越來越吸引人。15年前，你知道，“文明的對話”不是那么有名。盡管有亨廷頓寫的《文明的沖突》和其他人的貢獻(xiàn)。但是，今天的世界格局使我們不考慮到不同的地區(qū)、不同的社會和不同的政治體是不行的。全球政治更需要不同的政府和國際組織的合作。這一政治力量應(yīng)該是人民的力量。從這一力量角度出發(fā)來理解“什么是文明”是非常重要的。您可以在互聯(lián)網(wǎng)上找到許多對于這個(gè)詞語的不同描述。

什么是文明？文明（Civilization）一詞源于拉丁文“Civis”，意思是城市的居民，其本質(zhì)含義為人民生活于城市和社會集團(tuán)中的能力。引申后意為一種先進(jìn)的社會和文化發(fā)展?fàn)顟B(tài)，以及到達(dá)這一狀態(tài)的過程，其涉及的領(lǐng)域廣泛，包括民族意識、技術(shù)水準(zhǔn)、禮儀規(guī)范、宗教思想、風(fēng)俗習(xí)慣以及科學(xué)知識的發(fā)展等等。當(dāng)時(shí)，“Civis”的其他含義也得到了發(fā)展。比如，住在羅馬城邦中的公民中，擁有財(cái)產(chǎn)的公民被認(rèn)為是更富有，更受人尊敬，更文明。當(dāng)時(shí)羅馬時(shí)期的文明比之前要復(fù)雜。當(dāng)然，今天“文明”的意涵更加豐富。

今天，我不想分析不同時(shí)期“文明”意涵的區(qū)別。但是，不加區(qū)分的使用會帶來對于“文明”詞匯的誤用。嚴(yán)格來說，沒有什么詞匯可以區(qū)分“文明”、“不文明”的方式，某種程度上，用幾個(gè)詞匯來總結(jié)文明是非常困難的。文明是一個(gè)建立在思辨、道德和公正的準(zhǔn)則之上的社會。如果說不文明指的是尚未開明的社會或國家，那么，結(jié)果就是如美國歷史學(xué)家摩爾根將整個(gè)人類的歷史看成是一個(gè)蒙昧、野蠻直到逐漸文明的一個(gè)過程?！癈ivilized”這個(gè)詞的意思是已經(jīng)發(fā)展了的社會或國家，已經(jīng)發(fā)展了的經(jīng)濟(jì)體。這與文明最初的定義是不同的。因此，你知道，根據(jù)這一定義的理解，如果一個(gè)正在發(fā)展的經(jīng)濟(jì)體就是文明。像非洲有些國家剛剛開始發(fā)展的就被稱為“開始文明的國家”。

《南風(fēng)窗》：相信你也一定了解中國互聯(lián)網(wǎng)上的政治參與行為。你能向我們介紹一下俄羅斯公民利用社交媒體進(jìn)行政治參與的情況嗎？

亞庫寧：這是一個(gè)非常難的問題，非常難以回答。但是，我會盡力回答，因?yàn)檫@也是我感興趣的一個(gè)研究工作。大眾傳播和知識服務(wù)，總是對大眾提供信息，就是傳遞信息，讓大眾知道。我認(rèn)為今天的大眾媒體在政治發(fā)展的報(bào)道方面不是客觀的，它試圖在政治發(fā)展方面起到主觀的主導(dǎo)作用。我會解釋客觀性這一點(diǎn)。如果你是記者或者政治家，政治家決定記者是否傳遞信息，記者決定是否傳遞政治家的信息和事件的信息給大眾。今天，在我看來，已經(jīng)不同以往了。

今天大眾媒體已經(jīng)屬于私人了。如果我們討論主流媒體的話，主流媒體已經(jīng)被政治家而不是記者所建構(gòu)，通過大眾媒體編輯和公布一些政策或議題，一方面，這是企業(yè)包括大眾傳媒公司的一般政策。另一方面，使得政治家們控制大眾傳播的議題變?yōu)榭赡?，從而控制社會意識形態(tài)。如果我擁有一家雜志，我想要傳遞讀者我自己的觀點(diǎn)，只是我自己的觀點(diǎn)，那么這就不是信息的自由流動(dòng)，這是信息的擁有權(quán)，特別是壟斷權(quán)。我可以決定什么是對，什么是錯(cuò)。這對于現(xiàn)在的整個(gè)的新聞業(yè)都是個(gè)挑戰(zhàn)，它分裂了新聞業(yè)和大眾媒體政治。

因此，對于新聞業(yè)來說，準(zhǔn)確地表達(dá)誰的意志、向大眾表達(dá)什么信息都是非常大的挑戰(zhàn)。大眾媒體應(yīng)該是向讀者準(zhǔn)確傳遞信息的工具，而不是政客用來向讀者灌輸自己觀念的工具。