張?。簹W盟的現(xiàn)狀會對它在國際上發(fā)揮作用產(chǎn)生什么影響？會對中歐關(guān)系產(chǎn)生什么影響？應(yīng)該說歐洲現(xiàn)在面臨的問題比較多，清楚地意識到自己總擔心被人分而治之，不僅擔心俄羅斯，也擔心中國、美國，這種焦慮感是存在的。

歐盟原來引以為傲的一些東西現(xiàn)在要重新審視了，比如福利現(xiàn)在是一個大問題。歐洲的福利制度的確養(yǎng)了懶漢，不可持續(xù)。民主實際上也出了問題，極端勢力崛起。近年來幾個國家舉行的選舉，比如希臘選出極左翼政黨執(zhí)政，葡萄牙第一大黨無法組閣，西班牙2015年12月曾進行議會選舉，但無法組閣，6月底將再次選舉。不僅是歐盟成員國，還有歐盟本身如今也面臨很多問題。因此似乎很容易得出這樣的結(jié)論，即歐盟在全球的角色處于削弱的過程中，在國際上影響力下降。

歐盟是全球最大的經(jīng)濟體，是中國最大的貿(mào)易伙伴和最大的出口市場。中國首先關(guān)注的就是歐盟的貿(mào)易保護主義。如今極右翼勢力主張排外、反對全球化，而且上升態(tài)勢明顯。當然，歐盟與美國不一樣，美國可以做得很極端，因為總統(tǒng)、政府有這個權(quán)力，所以美國對中國百分之幾百的反傾銷、反補貼關(guān)稅，但歐盟還沒有做得這么極端，因為它要做到內(nèi)部平衡，比如消費者利益與部分行業(yè)保護之間的平衡。但無論如何，歐盟內(nèi)部保護主義上升的問題值得我們關(guān)注。

第二，從全球治理角度來說，歐盟關(guān)注全球治理，有很多概念和想法，以前比較積極，現(xiàn)在應(yīng)該說也還算積極，但是推動力減弱了。主觀上，歐盟有很多自己內(nèi)部的事務(wù)要處理，顧不上;客觀上，歐盟的影響力、實力、能力都在下降，所以它在推動全球治理改革方面的力度比以前減弱了。而在這方面，中國需要歐盟的合作。所謂全球治理改革，最終會對美國形成一種約束或限制。如果歐盟的參與度下降，這對于全球治理改革是不利的。

第三，中國與歐盟關(guān)系中的美國因素進一步凸顯。2004年?2005年，在歐盟討論解除對中國的武器禁運期間美國因素的影響很明顯，美國干預的力度很大。前些年似乎有所減弱，但是最近這幾年又開始明顯和突出了。因為美國搞所謂的亞太再平衡戰(zhàn)略，光靠其自身顯然有點吃力，必須要借助盟友的力量，比如在“跨大西洋貿(mào)易與投資伙伴關(guān)系協(xié)定”（TTIP）談判中，美國出于地緣政治考慮，這一次的主動性比較明顯。當然，美歐之間也存在一些分歧和利益沖突，TTIP談判并不順利，比如投資爭端解決機制的問題、農(nóng)業(yè)問題、文化產(chǎn)品問題、標準問題等。但美國想拉歐盟，這個意圖是很明顯的。我們看到，最近歐洲一些國家對南海問題也有表態(tài)，這其中不能說美國沒有起作用。歐洲一些智庫表示，美國施壓力度還是比較大的。從最近這幾年的發(fā)展來看，歐洲的獨立性下降了，歐洲對美國的需求更大了，因此才有最近發(fā)生的一些奇怪事情。在很多涉及美歐關(guān)系的問題上，歐洲明明是利益受損的，比如債務(wù)危機、難民危機、恐怖主義襲擊等，歐洲深受其害，歐洲人心里實際上也清楚。這種情況按理說應(yīng)該激發(fā)歐洲的反美主義情緒，但是形勢比人強，歐洲人雖然對美國很不滿，對美國的依賴卻比以前大了，比如德國向美國的出口增長比較快，美國的市場對德國來說比以前更大、更重要了。在安全問題上，歐洲特別是中東歐國家也更加依賴美國。通過以上觀察可以認為，如今歐洲的政策取向雖然更加務(wù)實，更多地考慮自己的利益，但美歐之間的分歧不會根本動搖兩者的關(guān)系。所以我們應(yīng)清醒地認識到，不能因為美歐之間存在分歧，我們就放大它們之間的差異性。

從中歐關(guān)系來講，也有一些新的空間。歐洲在慢慢學會用不同的視角、不同的眼光看待中國、看待中歐關(guān)系，中歐關(guān)系比以前更加趨于平等，這是一種新的視角。因為歐盟很需要中國，于是才有了一些中歐務(wù)實合作，特別是在經(jīng)貿(mào)和全球治理方面，比如國際貨幣體系改革方面，雙方能找到更多的共同點。

薛力：關(guān)于歐洲我補充幾點看法。我在華盛頓的霍普金斯大學國際問題研究院待過一年，觀察到一個很明顯的現(xiàn)象，美歐之間的投資關(guān)系、文化關(guān)系、安全關(guān)系，非常豐厚而密切，總體上，美歐關(guān)系與中歐關(guān)系根本不在一個分量級上，這點我們自己一定要有清醒的認識，不要自我陶醉。

第二點，2008年是分界時間點，中國沒有做好進入世界舞臺中央的心理準備，所以當時無論是對G2，還是針對歐盟的援助要求，中國的回答一概都是“NO！”。分析當時著名經(jīng)濟學家對援助歐洲的態(tài)度，提出的應(yīng)對方案都是基于過于精明、安全的計算，比如要求世行、歐洲央行擔保等，基本上把自己的風險給排除了。有這么美好的援助方案嗎？我覺得當時的經(jīng)濟學家缺乏一種戰(zhàn)略眼光，政府也偏于保守。如果當時能夠拿出5000億?10000億美元對歐洲實行某種戰(zhàn)略援助，可能會很大程度上改變中國人兩百多年來形成的仰視歐洲的民族心理態(tài)度。歐洲雖然問題非常多，但我的基本判斷，歐洲的底蘊非常厚，整合進程也不會被根本逆轉(zhuǎn)，歐債危機對歐洲來講不至于傷筋動骨，頂多是一個巨人手臂被砍了一刀。

2016年6月19日，德國柏林的一對年輕人臉上涂著歐盟旗及英國旗參加接吻馬拉松活動。歐洲舉辦馬拉松活動，抗議仇恨，呼吁英國留在歐盟。

張?。翰ㄌm和匈牙利這兩個國家是疑歐的，但主要表現(xiàn)在政府層面，而且它們的疑歐并不意味著像英國那樣要脫歐，它們更多的是要求歐盟改革，使歐盟更加符合自己的利益。北歐的情況比較復雜。北歐國家對歐盟的向心力不是很強，這主要表現(xiàn)在民意方面，比如丹麥就沒有加入歐元區(qū)，而且就是否加入歐元區(qū)舉行兩次公投都沒通過。瑞典也沒有加入歐元區(qū)。挪威政府想加入歐盟，但老百姓投了幾次票給否決了，現(xiàn)在還不是歐盟成員國。冰島在危機期間曾考慮加入，現(xiàn)在又不加入了。芬蘭政府里的“正統(tǒng)芬蘭人”黨反對援助希臘。北歐在希臘問題上態(tài)度跟德國差不多。總之，北歐的向心力比較差，南歐比較親歐。所謂親歐，意味著從歐盟得到的好處比較多，而北歐是付出的多，至少在這些國家看來是如此，比如在對歐盟預算的貢獻方面。