N-南風(fēng)窗

H-郝金倫

N：改革過程中，你感覺最孤獨的是什么時候？

H：就是課改被叫停那個晚上，從睡夢中驚醒，坐了起來，心里很悲涼，感覺自己一片赤誠，但別人不珍惜。

N：你流過淚嗎？

H：沒有，一直都是興致盎然的，因為我知道這個事情雖然難，但它是對的，這樣一想，所有壓力都能得到平衡。唯一一次落淚就是辭職演講那天，說到我和同志們共同浴血奮戰(zhàn)的情景，看到下面的老師校長們熱淚盈眶，我也有大約兩分鐘左右淚光閃閃，哈哈。其他時候，被冤枉被指責(zé)或者有困難，都沒有流淚。

N：對于你的改革，涿鹿以外也有不同的聲音。

H：有，比如熊丙奇說我這是行政干預(yù)。我只能說，在書齋里坐而論道很容易，但他不明白基層情況的錯綜復(fù)雜。一個局長如果對改革立場不堅定、態(tài)度不鮮明，曖昧模糊，搖擺不定，（改革）一下子就會死掉。事實上，我的改革是專家們和骨干老師們引領(lǐng)的，我就是負(fù)責(zé)給他們提供好的輿論環(huán)境，排除困難，給予資金保障，做一個后勤部長。

N：也有人說，你是外行領(lǐng)導(dǎo)內(nèi)行。

H：不識廬山真面目，只緣身在此山中。正因為我沒有教過書，所以才得以在一個密切的旁觀者的角度發(fā)現(xiàn)很多問題。我當(dāng)了這么多年鄉(xiāng)鎮(zhèn)書記和團(tuán)委書記，練就的一點就是犀利的洞察力和判斷力，這決定了我可以辦好這件事情。你讓我去上一堂物理課、數(shù)學(xué)課，我上不了，但我知道模式的問題在哪里。

N：“三疑三探”起源于南陽西峽，你怎么認(rèn)定它是一種好的模式？

H：通過各種途徑進(jìn)行全面了解和評估。我說一個簡單的事實，西峽縣的學(xué)生，有600多項國家科技發(fā)明創(chuàng)造專利，我們涿鹿是多少呢？沒有。

N：課程改革涉及的相關(guān)方，學(xué)生、家長和老師，你認(rèn)為他們對改革的態(tài)度如何？認(rèn)同改革的能占到多大比例？

H：多大比例沒有統(tǒng)計，從少到多，不斷在增加。

N：那么到了后期，能占多數(shù)嗎？

H：能，絕對能，而且是壓倒性多數(shù)。

N：那為什么最后卻是這樣的結(jié)局？

H：主要原因是基層政治生態(tài)里的利益糾纏，但我不便多說。至于老百姓方面，你覺得200多個家長能代表涿鹿縣的民意嗎？舉個例子，在我這個局機(jī)關(guān)，100來人，他們年底有一次績效工資的發(fā)放。100個人中有5個人覺得不公平，你就會發(fā)現(xiàn)機(jī)關(guān)那段時間非常亂，這5個人就能把房頂弄翻。另外那95個人成了沉默的大多數(shù)，他們不會站出來為領(lǐng)導(dǎo)說句話，說領(lǐng)導(dǎo)是對的，你們別鬧了。沒有這樣的人，只有領(lǐng)導(dǎo)自己去面對這5個人的指責(zé)和謾罵。這個例子適用于“三疑三探”改革。有記者去采訪家長，有的家長號啕大哭，說這件事很可惜，哭完之后又說，你不要寫我的名字。有人落水被救，救人的被淹死，被救的上岸就回家了，警都不報，這種事還少嗎？

N：這種狀況是不是讓你很失望，有沒有一種不值得的感覺？

H：我對普通百姓都是很耐心的，民智待開，但需要時間。我辭職原因主要就是對改革叫停的失望，不是對老百姓。

N：你已經(jīng)在官場工作20年，不應(yīng)該現(xiàn)在才認(rèn)識到這個問題。

H：這種感覺是慢慢加深的。起初在鄉(xiāng)鎮(zhèn)，在團(tuán)委，都沒有激烈的改革，當(dāng)你做一件事對他們而言是無關(guān)痛癢的，他們就不會管你，只有真正危及利益才會爆發(fā)出來。

N：改革被叫停之后，相關(guān)的官員有這類表現(xiàn)嗎？

H：我的兩個同事，原來都是我推行改革的左臂右膀，并肩作戰(zhàn)的，在改革被叫停之后馬上倒戈，加入了對我的批判。我說你們怎么能這樣見風(fēng)使舵，他們說我們能怎么辦。我說你們應(yīng)該和真相保持一致。我能理解他們，但我的性格是，看不慣的事情，總要拍案而起。

N：我很好奇，你這樣的性格卻在大學(xué)畢業(yè)后從政，當(dāng)時是一種自主選擇還是被動分配的結(jié)果？

H：有個工作就干了，沒想那么多。事實證明我不適合仕途。很多人說我政治不成熟，我說非不能也，是不為也。

N：但還是堅持了20年。

H：堅持到現(xiàn)在，是因為黨的干部中大部分還是忠厚而有黨性的，有很多領(lǐng)導(dǎo)做出了讓人非常感動的事情，代表了共產(chǎn)黨員的風(fēng)骨。

N：出來以后去哪里？20年從未離開體制，還能適應(yīng)外界的工作嗎？

H：去哪里還沒有想好，面對社會，我能駕輕就熟。