“互聯(lián)網(wǎng)+流通”還是“流通+互聯(lián)網(wǎng)”（上）
—《商業(yè)經(jīng)濟(jì)研究》第二次高端訪談

2015年5月14日，《商業(yè)經(jīng)濟(jì)研究》雜志社第二次高端訪談在北京工商大學(xué)舉行。應(yīng)邀參加高端訪談的嘉賓有：

高紅冰：阿里巴巴副總裁、阿里研究院院長(zhǎng)、高級(jí)研究員，中國(guó)社科院信息化研究中心理事和特邀研究員，浙江省委黨校特聘教授，信息社會(huì)50人論壇成員。

呂雙輝：海峽兩岸中小企業(yè)聯(lián)合促進(jìn)會(huì)（以下簡(jiǎn)稱“海促會(huì)”）主席，中國(guó)農(nóng)產(chǎn)品電商聯(lián)盟執(zhí)行主席，深圳市新輝大實(shí)業(yè)發(fā)展有限公司董事長(zhǎng)。

參加對(duì)話互動(dòng)的嘉賓有：海促會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中華海峽兩岸農(nóng)業(yè)教育發(fā)展協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)、原臺(tái)灣農(nóng)委會(huì)副主任委員、財(cái)團(tuán)法人中央畜產(chǎn)會(huì)董事長(zhǎng)、臺(tái)灣大學(xué)農(nóng)經(jīng)系所兼任教授黃欽榮，全國(guó)實(shí)體流通業(yè)智能化幫扶工程辦公室執(zhí)行主任、全國(guó)媒體購(gòu)物行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)推進(jìn)工作辦公室秘書長(zhǎng)韓良晨，中國(guó)商聯(lián)會(huì)商貿(mào)物流專業(yè)委員會(huì)副會(huì)長(zhǎng)劉升教授，北京工商大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長(zhǎng)徐振宇教授，北京工商大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院貿(mào)易經(jīng)濟(jì)系副主任易芳博士，問道創(chuàng)客控股創(chuàng)始人及董事長(zhǎng)李結(jié)林及總經(jīng)理許光銘，商務(wù)部研究院信用與電子商務(wù)研究所助理研究員洪勇，《商業(yè)經(jīng)濟(jì)研究》編輯部副主任賈辰豪，全國(guó)媒體購(gòu)物行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)推進(jìn)工作辦公室秘書長(zhǎng)助理張春森，北京工商大學(xué)研究生雷雪妍。

北京工商大學(xué)商業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)洪濤教授主持了本次高端訪談。

洪濤發(fā)言：本次高端訪談的主題是“互聯(lián)網(wǎng)+流通”。2015年商業(yè)部曾發(fā)布《互聯(lián)網(wǎng)+流通行動(dòng)計(jì)劃》。一年多來我國(guó)流通業(yè)面臨消費(fèi)增速的減緩、關(guān)店、成本高、效率下降等新的挑戰(zhàn)。為此，2016年國(guó)務(wù)院頒布了《關(guān)于深入實(shí)施“互聯(lián)網(wǎng)+流通”行動(dòng)計(jì)劃的意見》（以下簡(jiǎn)稱《意見》），《意見》旨在深化互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)在流通領(lǐng)域的應(yīng)用，促進(jìn)流通業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)。在當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)條件下進(jìn)一步助力擴(kuò)消費(fèi)、穩(wěn)增長(zhǎng)。

《意見》的內(nèi)容主要由七大任務(wù)和五大保障構(gòu)成：七大任務(wù)分別是：加快流通轉(zhuǎn)型升級(jí)，推進(jìn)流通創(chuàng)新發(fā)展，加強(qiáng)智慧流通基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，鼓勵(lì)拓展智能消費(fèi)新領(lǐng)域，大力發(fā)展綠色流通和消費(fèi)，深入推進(jìn)農(nóng)村電子商務(wù)，積極促進(jìn)電子商務(wù)進(jìn)社區(qū)。五大保障措施是：加快完善流通保障制度，發(fā)揮財(cái)政資金引導(dǎo)帶動(dòng)作用，增強(qiáng)流通領(lǐng)域公共服務(wù)支撐能力，健全流通法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)體系，營(yíng)造誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)公平競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。

我認(rèn)為，《意見》主要有七個(gè)方面的亮點(diǎn)：第一，提出了以滿足消費(fèi)者需求為中心的全渠道經(jīng)營(yíng)，提出發(fā)展消費(fèi)體驗(yàn)示范中心，合理布局購(gòu)物、餐飲、休閑、娛樂、文化、培訓(xùn)、體育、保健等體驗(yàn)式消費(fèi)業(yè)態(tài)。第二，提出分享經(jīng)濟(jì)的新模式。第三，將智慧流通與智慧消費(fèi)相對(duì)應(yīng)，提出構(gòu)建線上線下融合發(fā)展的體驗(yàn)型智慧商圈，提出商品的特色化、差異化、精準(zhǔn)化營(yíng)銷推廣能力。第四，提出大力發(fā)展綠色流通和綠色消費(fèi)，這是兩大趨勢(shì)和發(fā)展方向。第五，強(qiáng)調(diào)電商進(jìn)農(nóng)村、電商進(jìn)社區(qū)這“兩進(jìn)”，并強(qiáng)調(diào)最初一公里和最后一公里的建設(shè)問題。第六，再次強(qiáng)調(diào)營(yíng)造誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)的公平競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，首次提出“聯(lián)防聯(lián)控”的機(jī)制。第七，《意見》明確了負(fù)責(zé)的相關(guān)具體部門的責(zé)任，體現(xiàn)了不同部門之間的協(xié)作發(fā)展和通過制度性保障部門之間的分工合作。

高紅冰發(fā)言：我認(rèn)為關(guān)于“互聯(lián)網(wǎng)+流通”這是一個(gè)非常有意義的話題，在今天中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中也是一個(gè)熱門話題，也是在今天創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)當(dāng)中有很多案例的一個(gè)領(lǐng)域。

從企業(yè)的角度來解讀：《意見》提到實(shí)施這個(gè)計(jì)劃有利于推動(dòng)流通創(chuàng)新的發(fā)展；推動(dòng)實(shí)體流通業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)這一部分比較切實(shí)，講到了在互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)大背景下實(shí)體流通業(yè)的發(fā)展問題；拓展消費(fèi)新領(lǐng)域，具體說明了如何利用新的技術(shù)、新的手段去拓展消費(fèi)領(lǐng)域；后面還講到促進(jìn)就業(yè)創(chuàng)業(yè)、增強(qiáng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展新動(dòng)力等問題?！兑庖姟烽_頭就已經(jīng)涉及到商品的流通，流通業(yè)和商家的升級(jí)轉(zhuǎn)型，拓展新的用戶消費(fèi)市場(chǎng)，促進(jìn)整個(gè)流通業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)力機(jī)制構(gòu)建。

第一是加快流通轉(zhuǎn)型升級(jí)，這里主要指?jìng)鹘y(tǒng)的流通業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)問題，也指出必須以消費(fèi)者的需求為中心來進(jìn)行轉(zhuǎn)型升級(jí)，支持企業(yè)全渠道經(jīng)營(yíng)。在商業(yè)百貨方面要積極地采用買手制，在今天大部分的百貨商業(yè)實(shí)際上是商業(yè)地產(chǎn)，所以買手制是倡導(dǎo)讓百貨業(yè)擁有自己知識(shí)產(chǎn)權(quán)的商品，強(qiáng)化供應(yīng)鏈的發(fā)展。

第二是推進(jìn)流通創(chuàng)新發(fā)展，整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)在推進(jìn)商業(yè)發(fā)展方面正在創(chuàng)造一個(gè)新的流通業(yè)，指出用分享經(jīng)濟(jì)的新模式，追蹤國(guó)內(nèi)外新的技術(shù)來創(chuàng)新發(fā)展，激活市場(chǎng)主體，借助互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)優(yōu)化整個(gè)社會(huì)相關(guān)資源。電子商務(wù)的發(fā)展在中國(guó)覆蓋率已經(jīng)較高。2015年有3.88萬億元的網(wǎng)上社會(huì)消費(fèi)品的零售額，2015年保持在33.3%增長(zhǎng)率，占整個(gè)社會(huì)消費(fèi)品零售總額的比例是12.88%，實(shí)際上提升了整個(gè)社會(huì)消費(fèi)品零售總額的增長(zhǎng)率。由于電子商務(wù)、網(wǎng)絡(luò)零售的高度發(fā)展，給整個(gè)流通業(yè)帶來了新的動(dòng)力機(jī)制。

洪濤提問：商務(wù)部2015年就提出《互聯(lián)網(wǎng)+流通行動(dòng)計(jì)劃》，取得了一些成績(jī)，但是“實(shí)體經(jīng)濟(jì)與網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)融合”并不是很理想。按理來講這幾年電子商務(wù)發(fā)展迅速，比如前不久阿里的銷售額突破了3萬億元，這“3萬億的歷史性突破”說明了什么？高紅冰曾提到這個(gè)數(shù)字已經(jīng)超過了沃爾瑪，有些人對(duì)這個(gè)提出質(zhì)疑：沃爾瑪是作為一個(gè)自營(yíng)公司，阿里是以一個(gè)平臺(tái)來進(jìn)行交易的，請(qǐng)問高紅冰如何理解這種質(zhì)疑？

高紅冰回答：在2015財(cái)年結(jié)束之后，我們進(jìn)行相關(guān)的統(tǒng)計(jì)發(fā)現(xiàn)：自2015年4 月1日到2016年3月21號(hào)，阿里電商的交易總額超過3萬億元。這個(gè)3萬億元是由淘寶天貓作為一個(gè)交易平臺(tái)，加上1000多萬個(gè)中小網(wǎng)點(diǎn)和參與消費(fèi)的4.07億個(gè)消費(fèi)者所構(gòu)成的一個(gè)商業(yè)生態(tài)系統(tǒng)完成的交易總額。這是淘寶2003-2016年這13年的時(shí)間發(fā)展達(dá)到的。在淘寶發(fā)展歷程中，2006年達(dá)到100億元的交易規(guī)模，2008年突破1000億元，2012年突破1萬億元，2014年達(dá)到2萬億元，直到2015年突破3萬億元。

阿里與沃爾瑪作比較：沃爾瑪有237萬個(gè)員工，8500家線下實(shí)體店，經(jīng)過54年的發(fā)展零售總額超過3萬億元（2015年4821億美元）；阿里只有8000個(gè)員工參與平臺(tái)的運(yùn)營(yíng)服務(wù)，絕大部分是由一千多個(gè)網(wǎng)店完成。可以得出結(jié)論：今天用互聯(lián)網(wǎng)的流通組織方式，供應(yīng)鏈新的組合方式可以形成一個(gè)新的交易生態(tài)體系，這個(gè)生態(tài)體系的發(fā)展速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過傳統(tǒng)工業(yè)經(jīng)濟(jì)時(shí)代的零售體系。通過該結(jié)論可知：它讓傳統(tǒng)商品的交易方式發(fā)生巨大改變。因?yàn)榘凑諅鹘y(tǒng)的交易方式，商品是由自營(yíng)的零售企業(yè)進(jìn)行采購(gòu)，擁有商品貨權(quán)，再通過自身的零售體系對(duì)商品進(jìn)行分布配送，消費(fèi)者再進(jìn)店購(gòu)買。而互聯(lián)網(wǎng)讓大量的商家聚合，把商品的信息、價(jià)格和相關(guān)服務(wù)上傳到網(wǎng)絡(luò)交易平臺(tái)，消費(fèi)者在網(wǎng)上進(jìn)行信息的匹配最終形成交易。

由此可見，第一，“互聯(lián)網(wǎng)+流通”在某種程度上確實(shí)拓展了商品的流通、消費(fèi)的空間，在相關(guān)的渠道上都發(fā)生了巨大的改變。第二，確實(shí)帶動(dòng)了就業(yè)機(jī)會(huì)、就業(yè)崗位的增加。然而實(shí)體店員工是全日制的上班，網(wǎng)店員工是靈活就業(yè)的方式，因此我們不能按照傳統(tǒng)的崗位去看待。第三，在3萬億元的交易背后實(shí)際上是形成了一套商業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施，其構(gòu)成是由消費(fèi)者的手機(jī)、個(gè)人電腦、上網(wǎng)工具構(gòu)成私人的消費(fèi)基礎(chǔ)設(shè)施。在系統(tǒng)端，由服務(wù)器構(gòu)成云端的基礎(chǔ)設(shè)施。還要加上支付、物流等基礎(chǔ)設(shè)施構(gòu)成了一個(gè)新的互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施。這讓消費(fèi)發(fā)生了很大的轉(zhuǎn)變。實(shí)際上一半的交易是發(fā)生在三四線城市，用過去工業(yè)經(jīng)濟(jì)時(shí)代建立實(shí)體店的方式是不太可能在這些地方建立完善的商業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施，但是互聯(lián)網(wǎng)的覆蓋和其零售體系可以跨越物流基礎(chǔ)設(shè)施，使得一些縣城鄉(xiāng)鎮(zhèn)的農(nóng)民可以具備與一線城市消費(fèi)者一樣的市場(chǎng)地位。由此可見，互聯(lián)網(wǎng)給中國(guó)流通經(jīng)濟(jì)的發(fā)展帶來了空前的機(jī)遇。

呂雙輝發(fā)言：關(guān)于“互聯(lián)網(wǎng)+”，在我的角度是“互聯(lián)網(wǎng)+農(nóng)業(yè)”，在沿海城市做互聯(lián)網(wǎng)還是會(huì)遇到一些障礙：首先，我們主要做兩岸的農(nóng)產(chǎn)品流通，主要考慮的就是電商，然而地方政府對(duì)電商的認(rèn)識(shí)程度并不高。其次，專業(yè)人才稀缺，想要做好電商，需要與媒體有關(guān)系，與營(yíng)銷有關(guān)系，與美工有關(guān)系等，這樣的專業(yè)人才非常缺少，而在目前的大學(xué)教育中并沒有相關(guān)專業(yè)，因此若要打造一個(gè)特色的平臺(tái)必須要有人才匹配。因此，我申請(qǐng)建了一個(gè)關(guān)于兩岸農(nóng)業(yè)技術(shù)包括電商的培訓(xùn)學(xué)校，不要只著眼于宏觀上的把控，而是要告訴這些電商應(yīng)該注意什么，應(yīng)該怎么做。最后，需要政府的重視，請(qǐng)相關(guān)的專家進(jìn)行實(shí)地的指導(dǎo)，統(tǒng)一培訓(xùn)、統(tǒng)一輔導(dǎo)。

黃欽榮發(fā)言：今天非常榮幸參加《商業(yè)經(jīng)濟(jì)研究》雜志社的高端訪談，我先談?wù)勎覍?duì)“互聯(lián)網(wǎng)+流通”的看法，我先把傳統(tǒng)流通的特性和“互聯(lián)網(wǎng)+流通”的特性做一個(gè)簡(jiǎn)單的比較。傳統(tǒng)的流通特性，渠道長(zhǎng)，無論工業(yè)產(chǎn)品還是農(nóng)產(chǎn)品，經(jīng)過大批發(fā)，中間批發(fā)到小批發(fā)，最后到零售商，轉(zhuǎn)手次數(shù)很多，傳統(tǒng)流通信息有限，同一產(chǎn)品的不同信息獲得有限，傳統(tǒng)流通商品相對(duì)有限，這些造成傳統(tǒng)流通價(jià)差較大，消費(fèi)者支付的價(jià)格和從農(nóng)場(chǎng)、工廠出來的商品價(jià)格價(jià)差較大，我們叫“Market Money”，在“互聯(lián)網(wǎng)+流通”的背景下，渠道會(huì)縮短，信息充足，網(wǎng)上可以選擇的產(chǎn)品增多，這些造成產(chǎn)品價(jià)差小。理論上應(yīng)該是生產(chǎn)者獲得價(jià)格高，消費(fèi)者支付的價(jià)格低，價(jià)差應(yīng)該會(huì)縮小?！盎ヂ?lián)網(wǎng)+流通”可能引起的問題有：一是實(shí)體和網(wǎng)路信息有誤差；二是工業(yè)產(chǎn)品造成的混亂小，但是對(duì)于農(nóng)產(chǎn)品，特別是生鮮農(nóng)產(chǎn)品，尤其在鮮度保持上混亂程度較大；三是第三方支付的便捷性問題，第三方支付的普及存在困難；四是“互聯(lián)網(wǎng)+流通”越來越普遍后，到實(shí)體店購(gòu)物的人減少了，商圈不會(huì)因此發(fā)生變化，整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)會(huì)有很大變化。就業(yè)人數(shù)也會(huì)改變，可能會(huì)引發(fā)社會(huì)問題。未來人類是互聯(lián)網(wǎng)+物聯(lián)網(wǎng)的世界，高紅冰對(duì)此怎么看？

洪濤提問：我給高紅冰提兩個(gè)問題：國(guó)家提出六大消費(fèi)工程即信息消費(fèi)、綠色消費(fèi)、住房消費(fèi)、旅游消費(fèi)、教育文化體育消費(fèi)、老年消費(fèi)。消費(fèi)也在發(fā)生新的變化，互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)怎么轉(zhuǎn)型升級(jí)，阿里也在向“新電商”轉(zhuǎn)型，怎樣適應(yīng)轉(zhuǎn)型升級(jí)的變化？第二個(gè)問題就是國(guó)際反仿冒品聯(lián)盟吸納阿里加盟，阿里加入后，引起了風(fēng)波，一些奢侈品品牌紛紛退出或被威脅退出，聯(lián)盟被迫暫停了阿里的資格，對(duì)此問題有何看法？

我給呂雙輝提出一個(gè)問題，我們每年都要舉行兩岸貿(mào)易的大型活動(dòng)，有一個(gè)創(chuàng)業(yè)基地的建設(shè)，最近國(guó)務(wù)院辦公廳發(fā)布了《關(guān)于建設(shè)大眾創(chuàng)業(yè)萬眾創(chuàng)新示范基地的實(shí)施意見》（國(guó)辦發(fā)〔2016〕35號(hào)），兩岸貿(mào)易活動(dòng)中有一個(gè)是鼓勵(lì)青年“雙創(chuàng)”（創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新），福建共青團(tuán)準(zhǔn)備聯(lián)合創(chuàng)建大型的論壇，怎樣通過這些方式促進(jìn)活動(dòng)的發(fā)展？

高紅冰回答：先回答黃欽榮教授的問題。我先說一些我的看法，我同意渠道縮短和信息充分的這個(gè)問題，但實(shí)際上，網(wǎng)絡(luò)零售的商品品類繁多，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了任何一個(gè)線下的零售體，線下的信息傳遞是從制造商到批發(fā)商到零售商，但是互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)以后，它直接從制造商到消費(fèi)者，越過了中間環(huán)節(jié)及中間商的傳遞問題。隨著信息在供求兩端更加透明化，促使對(duì)中間商的擠壓，中間商未來會(huì)越來越少，要轉(zhuǎn)到做服務(wù)，轉(zhuǎn)向?yàn)橹圃焐袒蛘呦M(fèi)者做服務(wù)，才是價(jià)值鏈轉(zhuǎn)型的方向。

實(shí)體零售的信息傳遞方式從制造商到一級(jí)、二級(jí)批發(fā)商再到消費(fèi)者，信息傳遞容易失真，中間商為了自己的利益，尤其在價(jià)格方面經(jīng)常傳遞一些封閉的信息，不會(huì)太開放?；ヂ?lián)網(wǎng)上信息是高度開放的，制造商和消費(fèi)者直接見面?！盎ヂ?lián)網(wǎng)+流通”的過程從制造商給經(jīng)銷商的過程變成了消費(fèi)者會(huì)直接找到制造商，看到價(jià)格信息把貨買走，多了一個(gè)消費(fèi)端，這應(yīng)該是生產(chǎn)、銷售、消費(fèi)一體化的過程，流程全部打通，環(huán)節(jié)縮短，擠壓的環(huán)節(jié)要轉(zhuǎn)型，因?yàn)樗鼪]有創(chuàng)造價(jià)值，轉(zhuǎn)向服務(wù)增加價(jià)值。

關(guān)于支付的問題，在高速發(fā)展的網(wǎng)絡(luò)支付、第三方支付的支付方式中，從支付寶的角度看待，中國(guó)有近7億網(wǎng)民，有4億多綁定了支付寶銀行卡的用戶，用手機(jī)在線支付，我不認(rèn)為支付是一個(gè)大問題，目前仍存在一些局部的問題，但不會(huì)有大的問題，為了對(duì)卡的支付、現(xiàn)金的支付有大的提高，由實(shí)體交易和網(wǎng)上交易造成的信息落差，未來會(huì)通過商家與消費(fèi)者的最終交易數(shù)據(jù)沉淀成的信用來提高，最終大家相信的是賣家和買家的信用，而對(duì)商品的價(jià)格落差，對(duì)價(jià)格的誤導(dǎo)，最后由交易雙方的信用評(píng)價(jià)體系去約束真實(shí)的信用報(bào)價(jià)。淘寶4000萬筆交易基本是陌生人賣，陌生人買，陌生人送貨，完成這樣一個(gè)過程，是基于信任的基礎(chǔ)體系的，其與線下的信任體系是完全不同的，互聯(lián)網(wǎng)在創(chuàng)造一個(gè)人類歷史上前所未有的流通體系，在大規(guī)模的廣域數(shù)據(jù)之間，由于交易沉淀的信用，他們之間互相評(píng)價(jià)對(duì)方，都有帶來最終信息的落差、誤差的修正。

2016年初發(fā)生的兩件事情：一是全球矚目的圍棋人機(jī)大戰(zhàn)，以“阿爾法圍棋”4∶1擊敗前世界圍棋第一人李世石九段。二是阿里的商業(yè)系統(tǒng)年交易額超過3萬億元。這兩個(gè)事件可以說明一個(gè)問題，機(jī)器人借助云計(jì)算、大數(shù)據(jù)打敗一個(gè)九段的圍棋選手，把全球的世界圍棋水平都超越了。接下來的變化會(huì)在教育、醫(yī)療甚至是股票等很多行業(yè)進(jìn)一步深化。

在阿里的商業(yè)生態(tài)系統(tǒng)里，我們已經(jīng)開始在使用這樣的模型，比如，在淘寶上有很多“炒信”的從業(yè)者，就是把你“炒信”的行為記錄下來，“炒信”最高明的做法變成數(shù)據(jù)庫(kù)，然后進(jìn)行博弈，形成算法，不斷的挖掘在信用平臺(tái)上可能的炒信行為。把炒信的這些人的賬戶，或者行為都?xì)w集到一個(gè)黑名單中，系統(tǒng)上進(jìn)行博弈。人工智能形成系統(tǒng)的智能，現(xiàn)在計(jì)算成本的大規(guī)模下降，都會(huì)帶來這些方面的快速突破。

有幾個(gè)判斷，就是2018年單機(jī)機(jī)器人只能超過個(gè)體的智能。2040年人類會(huì)有100個(gè)機(jī)器人與人類100億的人口共存在地球上，這是一種暢想。2045年，整個(gè)人類的所有智能會(huì)被人類所有的機(jī)器智能超越。人在很多領(lǐng)域不具備機(jī)器的算法能力，將其運(yùn)用到商業(yè)領(lǐng)域上會(huì)有非常大的改變。淘寶天貓3萬億元的交易有2/3實(shí)際上是在手機(jī)端完成的，甚至現(xiàn)在快遞公司的大量作業(yè)都是在手機(jī)端完成的，所以移動(dòng)化已經(jīng)變成人的商業(yè)生活的重要部分。

我再回答洪濤教授提出的問題，六大消費(fèi)背后對(duì)阿里來講是不是存在一個(gè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的問題，我認(rèn)為：

第一，消費(fèi)趨勢(shì)由三大動(dòng)力驅(qū)動(dòng)。中國(guó)乃至亞洲正在產(chǎn)生一億多的中產(chǎn)階層，非常具有消費(fèi)能力，表現(xiàn)為有一億多人口，出國(guó)、旅游甚至是購(gòu)物。旅游和購(gòu)物花費(fèi)超過了1.2萬億元，這個(gè)在過去是沒有的。所以呈現(xiàn)了一個(gè)強(qiáng)大的消費(fèi)升級(jí)潛力。新一代的消費(fèi)者，他們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)上購(gòu)買商品的活躍程度絕對(duì)超過老網(wǎng)民，20歲以下的購(gòu)物者是最蓬勃的，而且他們每年的增長(zhǎng)超過100%，翻倍的增長(zhǎng)，比平均消費(fèi)增長(zhǎng)速度快得多?；ヂ?lián)網(wǎng)零售覆蓋全球，買各國(guó)、賣各國(guó)，造成一個(gè)增量的消費(fèi)市場(chǎng)，全球私人消費(fèi)的增幅42%源于網(wǎng)絡(luò)。我覺得這些比剛才談到的“六大消費(fèi)”更具有具象性，更有抓地感。移動(dòng)化、無物理場(chǎng)景的，任何時(shí)空點(diǎn)的消費(fèi)行為的發(fā)生是互聯(lián)網(wǎng)帶來的變化。

第二，分享經(jīng)濟(jì)平臺(tái)化的趨勢(shì)?？刂坪驼加幸粋€(gè)物品，向把物品分享給更多人有一個(gè)更大的轉(zhuǎn)變。過去在工業(yè)經(jīng)濟(jì)的背景下，人們更傾向于占有一塊地、一個(gè)商品。但是在互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)下，軟件、算法、智慧的分享變成一種趨勢(shì)，使用權(quán)大過所有權(quán)。最重要的是交易背后的數(shù)據(jù)化，由數(shù)據(jù)化所帶來的產(chǎn)業(yè)升級(jí)和服務(wù)升級(jí)，更加具有驅(qū)動(dòng)性。阿里對(duì)交易的升級(jí)是由一個(gè)原有的貨架式的交易轉(zhuǎn)向一個(gè)PC端和無時(shí)無刻的、隨時(shí)隨地的一個(gè)交易的移動(dòng)化。一個(gè)分享價(jià)值和消費(fèi)分享、數(shù)據(jù)分享的平臺(tái)。同時(shí)，阿里正在由一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)交易平臺(tái)向一個(gè)數(shù)據(jù)分享平臺(tái)升級(jí)，這是實(shí)質(zhì)。阿里不是一個(gè)“電商企業(yè)”，它是一個(gè)為所有電商企業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)服務(wù)的平臺(tái)企業(yè)。未來阿里是一個(gè)真正的數(shù)據(jù)分享的平臺(tái)企業(yè)。講阿里的轉(zhuǎn)型方向，不存在從一個(gè)傳統(tǒng)電商轉(zhuǎn)向新的電商企業(yè)轉(zhuǎn)型。阿里從來不是一個(gè)電商企業(yè)，而是一個(gè)為商家服務(wù)的一個(gè)交易系統(tǒng)、智慧物流系統(tǒng)。

第三，阿里被暫停反假聯(lián)盟資格風(fēng)波。關(guān)于阿里被反假聯(lián)盟（IACC）暫停資格風(fēng)波，我認(rèn)為，中國(guó)正處在由一個(gè)粗放經(jīng)濟(jì)向更加市場(chǎng)化經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型過程，中國(guó)在全球化的發(fā)展中曾經(jīng)變成了一個(gè)世界工廠的角色，2008年金融危機(jī)后，中國(guó)面臨加工貿(mào)易、世界工廠的轉(zhuǎn)型，其中將庫(kù)存、生產(chǎn)能力轉(zhuǎn)向了淘寶。淘寶在幫助這個(gè)擁有過剩生產(chǎn)能力的生產(chǎn)者把商品賣給年輕的消費(fèi)者。網(wǎng)上交易最早的客群就是年輕的消費(fèi)者和三四五線城市的消費(fèi)者。那么供應(yīng)者是過剩的生產(chǎn)能力。世界工廠這個(gè)角色向東南亞轉(zhuǎn)移，轉(zhuǎn)移后這些生產(chǎn)者怎么生存？沒有訂單怎么辦？于是就出現(xiàn)很多制假的商家找到這些生產(chǎn)者。假貨的售賣不是因?yàn)樘詫?，是整個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)中存在的一個(gè)因素。在打擊假貨、消滅假貨的行動(dòng)中，大家一起做了較多的努力。但不能簡(jiǎn)單地認(rèn)為，把淘寶關(guān)掉就能杜絕假貨。也不能簡(jiǎn)單地認(rèn)為阿里巴巴是假貨的天堂，這是帶有一定的偏見、不公正的態(tài)度。

事實(shí)上，對(duì)阿里巴巴假貨的根治付出了巨大的努力。互聯(lián)網(wǎng)的交易比較難控制假貨，我們?cè)诖驌艏儇浀倪^程中，發(fā)現(xiàn)假貨的來源主要兩個(gè)地方，一個(gè)是產(chǎn)業(yè)集群、另一個(gè)是專業(yè)市場(chǎng)。在這些地方發(fā)出假貨是最多的，我們把證據(jù)和線索提供給工商行政管理部門，由他們?nèi)?duì)假貨的制作和過程進(jìn)行管制。在平臺(tái)上發(fā)現(xiàn)絕對(duì)予以關(guān)店，處以永遠(yuǎn)不能開店的處罰。在假貨的打擊和控制層面上阿里做出的大量努力是不為外界所認(rèn)識(shí)的。作為第三方交易平臺(tái)，它無需承擔(dān)打擊假貨的責(zé)任，但事實(shí)上我們做了大量這樣的工作，當(dāng)然還不夠。

對(duì)于假貨的根治，要由政府、商家和消費(fèi)者共同做出努力，當(dāng)然包括行業(yè)協(xié)會(huì)。對(duì)于假貨的售賣消費(fèi)者也是有責(zé)任的，如果消費(fèi)者都抵制，假貨可能就沒有市場(chǎng)了。但今天可能狀況不完全這樣，要在各種渠道上打擊假貨，不僅僅在互聯(lián)網(wǎng)上，當(dāng)然互聯(lián)網(wǎng)會(huì)最終提供一種根治假貨的手段，就是網(wǎng)上的售賣會(huì)留下各種各樣的證據(jù)和痕跡，我們需要去追溯這些痕跡，進(jìn)行處罰和打擊。地方政府為了發(fā)展經(jīng)濟(jì)，在打擊假貨上需要加強(qiáng)力度，這些都是反假貨聯(lián)盟的初衷?！帮L(fēng)波”具有一些國(guó)際背景，西方社會(huì)始終強(qiáng)調(diào)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，中國(guó)社會(huì)對(duì)“風(fēng)波”不是很了解，有很多文化差異。文化差異導(dǎo)致大家對(duì)此問題的看法在價(jià)值層面上是不同的，中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)沒有太重視，雙方需要達(dá)成某種平等，西方也需要了解中國(guó)社會(huì)的特征。

呂雙輝回答：高紅冰所說的平臺(tái)，我們也在提供一個(gè)平臺(tái)—泉州新輝大電商產(chǎn)業(yè)園區(qū)，這個(gè)平臺(tái)叫線下平臺(tái)、倉(cāng)儲(chǔ)平臺(tái)，當(dāng)然也會(huì)引線上交易，否則沒人知道怎么流向、怎么流通。我們是實(shí)體店、實(shí)體倉(cāng)庫(kù)的平臺(tái)，我們引進(jìn)臺(tái)灣的商品到我們的倉(cāng)儲(chǔ)基地來進(jìn)行線上銷售，兩個(gè)載體共同推動(dòng)這個(gè)平臺(tái)，每年也會(huì)花費(fèi)很多資金來打造這個(gè)平臺(tái)。沒有載體推動(dòng)，就沒辦法讓人知道這個(gè)基地是在做什么，海峽兩岸中小企業(yè)聯(lián)合促進(jìn)會(huì)，就是一個(gè)平臺(tái)的推手。真正具有較大社會(huì)影響力的有兩個(gè)活動(dòng)，一個(gè)是高端論壇，另一個(gè)是電子商務(wù)論壇。通過這些載體宣傳企業(yè)、平臺(tái)、網(wǎng)站。我誠(chéng)摯地邀請(qǐng)阿里巴巴去考察一下，是不是可以作為在大陸活動(dòng)的一個(gè)基地。我們有商業(yè)服務(wù)合同，通過創(chuàng)新技術(shù)技能培訓(xùn)學(xué)校這一載體來推動(dòng)就業(yè)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展，我們以臺(tái)灣的技術(shù)打造這個(gè)平臺(tái)，真正的電子商務(wù)和技術(shù)已經(jīng)具備，阿里巴巴主要是做線上平臺(tái)，我們是做線下平臺(tái)。

希望洪濤教授給我們推薦一些電商，能給我們做個(gè)示范基地。福建省的重要基地—農(nóng)副產(chǎn)品交易中心，現(xiàn)在也需要進(jìn)行實(shí)地交易?，F(xiàn)在已經(jīng)把臺(tái)灣的農(nóng)副產(chǎn)品和工藝品引進(jìn)銷售，也可以把大陸的產(chǎn)品引進(jìn)到東南亞，這也是一個(gè)非常好的中轉(zhuǎn)平臺(tái)，其主要作用在于大陸采購(gòu)商在東南亞采購(gòu)，從臺(tái)灣中轉(zhuǎn)，一天就可以一個(gè)來回。另外，我們也要講信用，到我們這里來創(chuàng)業(yè)，我們就會(huì)給他提供貸款并做擔(dān)保。通過這個(gè)平臺(tái)，我們提供商品和線上交易方式，從而使土地增值，促進(jìn)流通業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)發(fā)展。因此，我們要做的就是：電子商務(wù)+物流+交易+配送+冷鏈的平臺(tái)。

（雷雪妍、李國(guó)玉整理）

（未完待續(xù)）