南 鷗VS吉狄馬加

詩(shī)歌是我永恒的歸宿（上）
——百年新詩(shī)大型紀(jì)念專(zhuān)題《世紀(jì)訪(fǎng)談》吉狄馬加篇

南 鷗VS吉狄馬加

南 鷗：本刊欄目主持人。

吉狄馬加：彝族，著名詩(shī)人、作家、書(shū)法家。1961年生于四川大涼山。1982年畢業(yè)于西南民族大學(xué)中文系。現(xiàn)任中國(guó)作家協(xié)會(huì)副主席，書(shū)記處書(shū)記，兼任中國(guó)少數(shù)民族作家協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)詩(shī)歌協(xié)會(huì)顧問(wèn)。是當(dāng)代著名的少數(shù)民族代表性詩(shī)人，同時(shí)也是一位具有廣泛影響的國(guó)際詩(shī)人，已在中國(guó)出版詩(shī)文集近二十種，其作品被翻譯成多種文字在近三十個(gè)國(guó)家或地區(qū)出版發(fā)行。多次榮獲中國(guó)國(guó)家文學(xué)獎(jiǎng)和國(guó)際文學(xué)組織機(jī)構(gòu)的獎(jiǎng)勵(lì)，其中詩(shī)集《初戀的歌》獲中國(guó)第三屆新詩(shī)（詩(shī)集）獎(jiǎng)；組詩(shī)《自畫(huà)像及其他》獲第二屆全國(guó)少數(shù)民族文學(xué)詩(shī)歌獎(jiǎng)最高獎(jiǎng)；組詩(shī)《吉狄馬加詩(shī)十二首》獲中國(guó)四川省文學(xué)獎(jiǎng)及郭沫若文學(xué)獎(jiǎng)榮譽(yù)獎(jiǎng)；詩(shī)集《一個(gè)彝人的夢(mèng)想》獲中國(guó)第四屆民族文學(xué)詩(shī)歌獎(jiǎng)；1994年獲莊重文文學(xué)獎(jiǎng)；2006年5月22日被俄羅斯作家協(xié)會(huì)授予肖洛霍夫文學(xué)紀(jì)念獎(jiǎng)?wù)潞妥C書(shū)；2006年10月9日，保加利亞作家協(xié)會(huì)為表彰他在詩(shī)歌領(lǐng)域的杰出成就，特別頒發(fā)證書(shū)；2012年5月獲第20屆柔剛詩(shī)歌獎(jiǎng)（成就）榮譽(yù)獎(jiǎng)；2014年10月獲南非姆基瓦人道主義獎(jiǎng)；2015年7月獲第十六屆國(guó)際華人詩(shī)人筆會(huì)“中國(guó)詩(shī)魂獎(jiǎng)”；2016年6月獲歐洲詩(shī)歌與藝術(shù)荷馬獎(jiǎng)。2007年創(chuàng)辦青海湖國(guó)際詩(shī)歌節(jié)，擔(dān)任該國(guó)際詩(shī)歌節(jié)組委會(huì)主席和“金藏羚羊”國(guó)際詩(shī)歌獎(jiǎng)評(píng)委會(huì)主席。曾多次率中國(guó)作家代表團(tuán)和中國(guó)青年代表團(tuán)參加國(guó)際活動(dòng)。

南 鷗：馬加老師好！感謝您接受【世紀(jì)訪(fǎng)談】這個(gè)“百年新詩(shī)”大型紀(jì)念專(zhuān)題的專(zhuān)訪(fǎng)！這個(gè)訪(fǎng)談我期待以久，而且一直懷著一種親切而純粹的仰望。這種親切一是因?yàn)樵缭谏蟼€(gè)世紀(jì)1993年7月我就在四川省作協(xié)目睹您身著一身牛仔陽(yáng)光帥氣的英姿，以后又在貴陽(yáng)、北京、青海等處目睹您的風(fēng)采，而更為重要的是我們有著共同的心靈紋理與詩(shī)學(xué)主張。兩個(gè)月前，您榮幸地獲得2016年度“歐洲詩(shī)歌與藝術(shù)荷馬獎(jiǎng)”，我們?cè)L談的話(huà)題是否可以從這個(gè)偉大的“歐洲詩(shī)歌與藝術(shù)荷馬獎(jiǎng)”開(kāi)始？

吉狄馬加：好的，就從這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)開(kāi)始吧。荷馬是一位世界文化源頭性的偉大詩(shī)人，他的兩部偉大史詩(shī)《伊利亞特》和《奧德賽》猶如世界文學(xué)花崗石般堅(jiān)固而光芒四射的基石，為世界藝術(shù)與文化的創(chuàng)造提供了永恒的源泉與靈感。該獎(jiǎng)項(xiàng)旨在表彰世界各國(guó)文學(xué)和視覺(jué)藝術(shù)領(lǐng)域具有偉大的創(chuàng)造力并獲得非凡成就的藝術(shù)家，評(píng)選機(jī)構(gòu)設(shè)在歐盟總部所在地布魯塞爾，評(píng)獎(jiǎng)委員會(huì)由世界各國(guó)的作家和藝術(shù)家組成。

“歐洲詩(shī)歌與藝術(shù)荷馬獎(jiǎng)”特別鐘情于那些獨(dú)創(chuàng)不同范式的藝術(shù)家，藝術(shù)品格和傳播的力量是該項(xiàng)獎(jiǎng)最為重要的兩個(gè)標(biāo)高性典范，所有獲獎(jiǎng)?wù)叩淖髌穼s幸地永遠(yuǎn)收藏在精神之父荷馬的萬(wàn)神殿。

南 鷗：您在答謝“歐洲詩(shī)歌與藝術(shù)荷馬獎(jiǎng)”評(píng)委會(huì)的致辭中寫(xiě)道：“你們的慷慨和大度不僅體現(xiàn)在對(duì)獲獎(jiǎng)?wù)呷縿?chuàng)作和思想的深刻把握，更重要的是你們從不拘泥于創(chuàng)作者的某一個(gè)局部，而是把他放在了一個(gè)民族文化和精神坐標(biāo)的高度?！蓖ㄟ^(guò)這段話(huà)我看到了您對(duì)自己文化身份的高度認(rèn)同與自信，知道您是一位深深植入本民族文化胎記的詩(shī)人，而正是這個(gè)民族的胎記，令您獲得一種堅(jiān)實(shí)而自信的文化基點(diǎn)，令您的每一個(gè)腳印都異常清晰，令您走得堅(jiān)定而遙遠(yuǎn)。請(qǐng)問(wèn)什么是民族性？如何理解一位詩(shī)人的民族性？民族性如何在詩(shī)歌文本中得到有效的彰顯？

吉狄馬加：民族性是指建立在一個(gè)民族的文化認(rèn)同基礎(chǔ)之上的一種民族的標(biāo)識(shí)性，它具體體現(xiàn)在一個(gè)民族的語(yǔ)言、文字、習(xí)俗、藝術(shù)、宗教、歷史等方面。民族性有狹義與廣義之別，狹義“民族性”的認(rèn)知更多是在“種族性”這層面，而廣義的民族性是指構(gòu)成國(guó)家的共同的文化認(rèn)同的基礎(chǔ)，如果沒(méi)有民族性的共同認(rèn)知，國(guó)家就是一盤(pán)散沙，就潛藏著分裂的因子。

從更高層面上說(shuō)，詩(shī)人往往都是民族精神的代言人，而詩(shī)人的文本所體現(xiàn)出來(lái)的該民族的民族精神、宗教情懷、歷史意識(shí)等方面的人文精神就是詩(shī)人的民族性，它是一個(gè)民族的精神氣質(zhì)和人文情懷的詩(shī)性彰顯。

詩(shī)人的民族性自然只能從文本中獲得彰顯，是從詩(shī)人的文本中滲透出來(lái)的一種獨(dú)具標(biāo)識(shí)性意義的民族氣質(zhì)與民族情懷，這種民族性是指從詩(shī)人的語(yǔ)言、意象等符號(hào)層面所釋放出來(lái)的基因、血質(zhì)、氣息等生物學(xué)意義上的特質(zhì)，以及該民族在長(zhǎng)期的思考中提煉出來(lái)的樸素的哲學(xué)、美學(xué)、宗教、習(xí)俗等精神層面的共性特征，它既是一個(gè)民族人文意義上的標(biāo)識(shí)，又是一位詩(shī)人的民族意識(shí)與人文情懷的詩(shī)性彰顯。無(wú)論是狹義的民族性還是廣義的民族性，一位詩(shī)人只有高度認(rèn)同了本民族的文化身份的基礎(chǔ)之上，只有在充分認(rèn)知本民族的歷史、宗教、習(xí)俗基點(diǎn)之上，只有在熱愛(ài)本民族的山川、河流、村舍、炊煙的情感依附之上才能真正獲得一種永恒的民族性，也才能在自己的作品獲得有效的揭示與彰顯。

南 鷗：我注意到，一些評(píng)論家總是喜歡在您的名字前給加上一個(gè)“民族”詩(shī)人這個(gè)定語(yǔ)，但我認(rèn)為這個(gè)定語(yǔ)似乎有些多余，您文本的精神價(jià)值已經(jīng)超越一個(gè)民族與時(shí)代，您已經(jīng)是一位具有國(guó)際性影響力的詩(shī)人，您的民族身份僅僅表明您體內(nèi)的血液，表明您的文化身份。但我同樣注意到您非常愿意談到古老的彝族文化，請(qǐng)您談?wù)劰爬系囊妥逦幕瘜?duì)您文化身份的命定與澆灌。

吉狄馬加：我永遠(yuǎn)忘不了大小涼山那些茫茫蒼山、那些原始森林、那些河谷、那些山巔上的鷹、那些總是停在屋頂?shù)脑贫洹⒛切┐稛煛俏腋油涣藭円沽魈试谖已芾锏囊腿说孽r血，我古老的祖先、我祖先滄桑的歷史與倔強(qiáng)的命運(yùn)悲歌、我神人支呷阿魯?shù)淖訉O……他們的故事、他們的傳說(shuō)、他們的音樂(lè)與舞蹈、他們黝黑的面孔，早已刻下我染色體上的圖案與紋理，已經(jīng)化成血液在我的體內(nèi)晝夜流淌，晝夜滋養(yǎng)與澆灌著我的靈魂，讓我在以愛(ài)為內(nèi)核的精神疆域獲得令人著迷的哲思與神啟。是的，這是一種命定的血緣與文化身份的確立，但這更是一種無(wú)法復(fù)制的精神之源對(duì)我的靈魂與疆域的澆灌。

南 鷗：無(wú)論從您文學(xué)創(chuàng)作的成就來(lái)看，還是從您所贏得的國(guó)際性的影響來(lái)看，你都是一位具有開(kāi)闊的視野、前瞻的理念、深度的思考、世界性格局、人類(lèi)情懷的詩(shī)人。我常說(shuō)“詩(shī)人的存在首先是心靈的存在，只有讓我們的心靈晝夜盛開(kāi)，我們才能聽(tīng)到萬(wàn)事萬(wàn)物的聲音，才能聽(tīng)到神的聲音，我們寫(xiě)下的文字還有可能具有價(jià)值和意義……”從您的詩(shī)歌文本與您心靈的格局來(lái)看，您是一位心靈晝夜盛開(kāi)的詩(shī)人，請(qǐng)您結(jié)合自己三十幾年的創(chuàng)作，談?wù)勔晃辉?shī)人如何完成心靈格局的建設(shè)，如何在文化體系上完成母語(yǔ)身份與世界文化的同構(gòu)過(guò)程，如何用母語(yǔ)的傳統(tǒng)與時(shí)代對(duì)話(huà)，與世界對(duì)話(huà)……

吉狄馬加：一連串邏輯嚴(yán)密的問(wèn)題，我就從心靈格局開(kāi)始談吧。是的，如你所說(shuō)詩(shī)人的存在首先是心靈的存在，詩(shī)人的心靈是否晝夜打開(kāi)，他的維度有多遼闊，他的思考有多深邃，他站在什么樣的歷史高度，確實(shí)構(gòu)成一位詩(shī)人的格局，或者說(shuō)這位詩(shī)人具有什么樣的格局，而這個(gè)格局又直接構(gòu)建著詩(shī)人的認(rèn)知。我想詩(shī)人的格局應(yīng)該包括人格建設(shè)、擔(dān)當(dāng)精神、認(rèn)知標(biāo)高、國(guó)際視野、文化儲(chǔ)備等諸多方面，這些方面決定了詩(shī)人的人文情懷與精神高度。

至于在文化體系上如何完成母語(yǔ)身份與世界文化的重構(gòu)過(guò)程，進(jìn)而煥發(fā)出本民族的文化光芒，是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題。這里我們先將這個(gè)母語(yǔ)概念設(shè)定為國(guó)家這個(gè)廣義的民族范疇，這就要求詩(shī)人要對(duì)本民族的歷史、文化的傳統(tǒng)有一個(gè)獨(dú)到的全面而深刻的認(rèn)知，并把個(gè)這認(rèn)知深深鐫刻在對(duì)民族文化身份高度認(rèn)同的基座之上，這樣才能將本民族的母語(yǔ)身份與世界文化形成一種有機(jī)交流的態(tài)勢(shì)，通過(guò)相互的吸收與共容，彼此成為對(duì)方的一部分，從而形成一種讓母語(yǔ)身份與世界文化相互支撐、彼此同構(gòu)、交相輝映的格局與態(tài)勢(shì)。而這個(gè)彼此同構(gòu)的過(guò)程就是彼此對(duì)話(huà)的過(guò)程。

母語(yǔ)的傳統(tǒng)與時(shí)代的對(duì)話(huà)這其實(shí)就是對(duì)傳統(tǒng)的繼承、反思、創(chuàng)新的過(guò)程，這是任何一個(gè)民族的母語(yǔ)傳統(tǒng)不斷發(fā)展的必由之路，從根本上說(shuō)這樣的對(duì)話(huà)其實(shí)是生長(zhǎng)在母語(yǔ)傳統(tǒng)體內(nèi)的一種自我生長(zhǎng)的要求。當(dāng)然這與當(dāng)代人對(duì)于本民族母語(yǔ)身份的認(rèn)同程度、自己的認(rèn)知能力、對(duì)傳統(tǒng)文化的情懷、自我的胸襟、擔(dān)當(dāng)、視野等都有著相當(dāng)?shù)年P(guān)系，并且對(duì)當(dāng)代世界文化有著高度的認(rèn)知與敏感。只有具備了這些方面的條件，才有可能真正的從文化的層面上完成一個(gè)民族的母語(yǔ)傳統(tǒng)與時(shí)代的對(duì)話(huà)，充分獲取時(shí)代最新的認(rèn)知與最新的元素，這樣的對(duì)話(huà)才是有效的對(duì)話(huà)，才能讓一個(gè)民族的母語(yǔ)傳統(tǒng)真正獲得一種持續(xù)的自我生長(zhǎng)的能力，不斷地得到豐富和發(fā)展。

南 鷗：我們知道您創(chuàng)辦的“青海湖國(guó)際詩(shī)歌節(jié)”至今連續(xù)舉辦五屆，近十年來(lái)在國(guó)際詩(shī)壇已經(jīng)產(chǎn)生廣泛而深刻的影響，請(qǐng)您談?wù)剟?chuàng)辦“青海湖國(guó)際詩(shī)歌節(jié)”的初衷，它具體獲得哪些國(guó)際性的認(rèn)可？贏得了哪些重要的榮譽(yù)？

吉狄馬加：首屆“青海湖國(guó)家詩(shī)歌節(jié)”于2007年8月在青海開(kāi)幕。誰(shuí)都知道我國(guó)是一個(gè)詩(shī)歌的國(guó)度，都知道《詩(shī)經(jīng)》所體現(xiàn)出來(lái)的詩(shī)歌精神，都知道她所孕育的詩(shī)歌智慧與我們民族同行至今。我曾在第二屆中國(guó)詩(shī)歌節(jié)上問(wèn)道：我們?yōu)槭裁磿?huì)如此固執(zhí)地需要詩(shī)歌呢？這不僅僅是由于從我們呀呀學(xué)語(yǔ)就開(kāi)始背誦詩(shī)經(jīng)、背誦唐詩(shī)宋詞這些千年不朽的作品，而更為重要的是因?yàn)槲覀兠總€(gè)人都有一顆追求自由、渴望真理、崇尚真善美的心靈，這顆心靈就是讓世界變得精彩、讓生命變得高貴的詩(shī)魂。它召喚我們，引領(lǐng)我們，升華我們。詩(shī)歌過(guò)去是、現(xiàn)在是、將來(lái)也必然是人類(lèi)精神生活中重要的組成部分。盡管我們不可能也不需所有的人都成為詩(shī)人，但是我相信，詩(shī)歌這一古老的藝術(shù)形式和它永不衰退的感召力，必將在中華民族的精神復(fù)興中承擔(dān)起一份光榮的職責(zé)。詩(shī)歌是華夏民族走出混沌的火把，也必將引領(lǐng)我們走向輝煌的未來(lái)。我想這應(yīng)該是我創(chuàng)辦“青海湖國(guó)際詩(shī)歌節(jié)”初衷的一個(gè)根本方面。

上面我談到詩(shī)歌是人類(lèi)精神的一個(gè)重要部分，而在全球一體化的今天，詩(shī)歌世界性和人類(lèi)情懷的特征就更加鮮明地呈現(xiàn)出來(lái)，與此同時(shí)，世界格局的驟變以及由此引發(fā)的一系列世界性災(zāi)難日益轉(zhuǎn)化為人類(lèi)在當(dāng)下的一種普世的世界性人文精神的課題，這就迫使各民族、各語(yǔ)種的詩(shī)人加強(qiáng)交流，共同參與到一些令人矚目而焦慮的人文精神課題中來(lái)，以詩(shī)歌的名義關(guān)愛(ài)世界。

波蘭國(guó)家作協(xié)主席、著名詩(shī)人馬雷克·瓦夫凱維奇對(duì)“青海湖國(guó)際詩(shī)歌節(jié)”作個(gè)這樣的評(píng)價(jià)：“青海湖國(guó)際詩(shī)歌節(jié)是東方的一個(gè)創(chuàng)舉，它把關(guān)注自然和環(huán)境作為了一個(gè)重要主題，特別是選擇了一個(gè)全世界都關(guān)注的特殊地域，作為詩(shī)歌節(jié)的永久舉辦地，同時(shí)，它還是一個(gè)讓不同文化背景和宗教信仰的詩(shī)人，理解差異性文化和差異性地理的最好去處。它是世界的高地，能給不同種族的詩(shī)人們帶來(lái)無(wú)限的靈感?！庇捎凇扒嗪：?guó)際詩(shī)歌節(jié)”在世界范圍內(nèi)所產(chǎn)生的廣泛而深刻的影響，已經(jīng)被國(guó)際詩(shī)壇譽(yù)為世界第七大詩(shī)歌節(jié)。

南 鷗：我注意到，從20007年的首屆“青海湖國(guó)際詩(shī)歌節(jié)”開(kāi)始，每一屆都有一個(gè)主題，每一個(gè)主題都充分展示了您對(duì)世界與人類(lèi)的當(dāng)下性思考，在這樣一個(gè)充分強(qiáng)調(diào)個(gè)人寫(xiě)作的時(shí)代，每一個(gè)主題都充分彰顯了詩(shī)歌的世界情懷與人類(lèi)情懷，請(qǐng)您談?wù)勗跀M定歷屆詩(shī)歌節(jié)主題時(shí)的思考。

吉狄馬加：首屆青海湖國(guó)際詩(shī)歌節(jié)的主題是“人與自然——多元文化的共享與傳承”。

我們彝人相信萬(wàn)物平等，并存在微妙的聯(lián)系，人類(lèi)在發(fā)展中不能破壞這種平衡。今天科學(xué)技術(shù)高速發(fā)展，我們整個(gè)時(shí)代，我們身體的每一個(gè)部位都完全被科學(xué)武裝起來(lái)，而這樣的武裝為我們貪婪地攫取物質(zhì)提供了前所未有的技術(shù)手段，大自然的生態(tài)遭受到難以想象的災(zāi)難性破壞。從全球范圍來(lái)看，這已經(jīng)成為世界性的災(zāi)難，而且這也是一種人類(lèi)文明秩序的極大的倒退。面對(duì)人的無(wú)止境的貪婪，面對(duì)大自然的無(wú)辜，面對(duì)文明的倒退，我想我們?cè)娙藨?yīng)該以自己的特有方式，向這個(gè)這正在失去理性的時(shí)代發(fā)出自己的聲音。

詩(shī)歌節(jié)期間我們實(shí)現(xiàn)了這一目標(biāo)。詩(shī)人們?cè)诖寺男辛怂麄冊(cè)凇缎浴分械纳袷コ兄Z：“我們將以詩(shī)的名義把敬畏還給自然，把自由還給生命，把尊嚴(yán)還給文明，把愛(ài)與美還給世界，讓詩(shī)歌重返人類(lèi)生活！”

第二屆詩(shī)歌節(jié)我們以“現(xiàn)實(shí)與物質(zhì)的超越——詩(shī)歌與人類(lèi)精神世界的重構(gòu)”為主題。

詩(shī)歌如何超越現(xiàn)實(shí)與物質(zhì)的奴役，獲得一種人類(lèi)精神的上升與重構(gòu)，一直是我思考的課題。早在上個(gè)世紀(jì)，當(dāng)西方社會(huì)為物欲橫流的時(shí)代歡呼雀躍，弗洛伊德已經(jīng)把世界推到了病房，尖銳地指出這是一個(gè)充滿(mǎn)疾病的社會(huì)；艾略特也告訴人們，世界就是一座荒原；薩特明確指出世界是虛無(wú)的，所謂的人類(lèi)精神也是虛無(wú)的；而奧登的《焦慮的年代》則是告訴人們由于自我身份的喪失，人的主體精神的淪喪成為一個(gè)時(shí)代最大的疾病?，F(xiàn)在世界已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)全球性時(shí)代，后工業(yè)化和網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的信息爆炸，肢解了由詩(shī)歌所守護(hù)的傳統(tǒng)時(shí)空結(jié)構(gòu)，為此我們不得不以全新的詩(shī)學(xué)理念思考和重建人類(lèi)的精神世界。當(dāng)代中國(guó)和世界許多杰出的詩(shī)人做出了勇敢而理性的抉擇。

我國(guó)自新時(shí)期以來(lái)，由于社會(huì)轉(zhuǎn)型，商品經(jīng)濟(jì)突然降臨，加上后現(xiàn)代思潮的強(qiáng)力滲透與肢解，信仰喪失、價(jià)值倒塌、道德淪喪、心靈病變、人格扭曲、真善美模糊凋零已經(jīng)成為一個(gè)時(shí)代的表征。面對(duì)這一切，詩(shī)歌不僅不能失語(yǔ)，詩(shī)歌應(yīng)該在人類(lèi)精神秩序的重構(gòu)之中發(fā)揮引領(lǐng)的作用，詩(shī)歌應(yīng)該超越現(xiàn)實(shí)與物質(zhì)的奴役，應(yīng)該成為精神重構(gòu)的策源地與發(fā)光體，因?yàn)樵?shī)人是一個(gè)時(shí)代的圣者和歌王。

第三屆詩(shī)歌節(jié)以“國(guó)際交流背景下各民族語(yǔ)言的差異性和詩(shī)歌翻譯的創(chuàng)造性”為主題，探討全球化背景中詩(shī)歌藝術(shù)的共性和各民族語(yǔ)言的差異性，以科學(xué)的態(tài)度和創(chuàng)造的精神，推動(dòng)世界文化交流。

我們知道，世界各民族的語(yǔ)言千差萬(wàn)別，而正是這樣的差異性，才從根本上保證了世界文化的豐富性，才令詩(shī)歌從內(nèi)質(zhì)上呈現(xiàn)出世界性的多元與豐富。只有保持并彰顯了這樣的多元與豐富，這樣，詩(shī)歌藝術(shù)的共性和各民族語(yǔ)言的差異性才能得到有效的統(tǒng)一。而另一個(gè)方面，詩(shī)歌在進(jìn)行翻譯的過(guò)程中，如何在保持原有語(yǔ)言的純粹性與詩(shī)性的同時(shí)，又最大限度地體現(xiàn)出翻譯過(guò)程的創(chuàng)造性。在世界文化交流日益豐富與深刻的背景之下，這兩個(gè)方面的問(wèn)題紛紛凸顯出來(lái)，是我們必須要面對(duì)與解決的世界性課題。

第四屆青海湖詩(shī)歌節(jié)以“詩(shī)人的個(gè)體寫(xiě)作與詩(shī)歌的社會(huì)性”為主題，2013年8月8日在青海省開(kāi)幕，來(lái)自全球50多個(gè)國(guó)家的200余名詩(shī)人匯聚青海高原，共同感受詩(shī)歌賦予人類(lèi)的榮光。

我們知道，個(gè)體生命主體性的高度彰顯是社會(huì)進(jìn)步的標(biāo)志之一，而個(gè)體寫(xiě)作則是這種主體性在創(chuàng)作中的呈現(xiàn)與要求。詩(shī)歌的社會(huì)性，則是詩(shī)歌進(jìn)入公眾視野之后所呈現(xiàn)出來(lái)的一種公眾影響與屬性，這就要求詩(shī)歌文本在從個(gè)體寫(xiě)作出發(fā)的同時(shí)，必須獲得一種從個(gè)性到共性的上升與超越，詩(shī)歌文本只有獲得了這種共性的概括力，也才真正具有詩(shī)性的力量。這其實(shí)是一個(gè)哲學(xué)的命題，而這個(gè)命題的實(shí)質(zhì)和意義包含兩個(gè)方面，一是奇異的視角、獨(dú)到的感知、獨(dú)特的語(yǔ)言是詩(shī)歌成為詩(shī)歌的前提，另一方面所創(chuàng)作出來(lái)的詩(shī)歌必須具有一種共性的力量。只有二者相互支撐，彼此輝映，才能共同構(gòu)成“詩(shī)人的個(gè)體寫(xiě)作與詩(shī)歌的社會(huì)性”的絕妙統(tǒng)一，詩(shī)歌文本的奇異個(gè)性與社會(huì)性也才能同時(shí)彰顯出來(lái)。而在這樣一個(gè)詩(shī)人個(gè)性日漸消失，文本的概括力日漸蒼白的歷史語(yǔ)境之下，我們對(duì)“詩(shī)人的個(gè)體寫(xiě)作與詩(shī)歌的社會(huì)性”這個(gè)重要課題進(jìn)行研討，無(wú)論是對(duì)中國(guó)的詩(shī)人來(lái)說(shuō)，還是對(duì)外國(guó)詩(shī)人來(lái)說(shuō)，無(wú)疑都具有重要的詩(shī)學(xué)意義。

2015年8月6日至11日，以“詩(shī)歌語(yǔ)言的不斷革新與現(xiàn)代詩(shī)歌的結(jié)構(gòu)”為主題的第五屆青海湖國(guó)際詩(shī)歌節(jié)在青海舉行，來(lái)自世界五大洲44個(gè)國(guó)家和地區(qū)的180多位著名詩(shī)人齊聚青海，在欣賞大美風(fēng)光、采擷詩(shī)藝之花的同時(shí)對(duì)該主題進(jìn)行了深入研討。

詩(shī)歌是語(yǔ)言的藝術(shù)，語(yǔ)言的創(chuàng)新是生長(zhǎng)在詩(shī)歌體內(nèi)的永遠(yuǎn)的因子，是詩(shī)歌不斷向前發(fā)展的內(nèi)在源泉，創(chuàng)新是詩(shī)歌永遠(yuǎn)的姿勢(shì)。

由于現(xiàn)代生活的豐富性與復(fù)雜性，對(duì)詩(shī)歌處理日常生活經(jīng)驗(yàn)的能力與方式也提出了更高的更加多元的要求，現(xiàn)代詩(shī)歌在話(huà)語(yǔ)方式上，在展開(kāi)方式上，在結(jié)構(gòu)上都必須打破原來(lái)的固有模式，要大膽創(chuàng)新，勇于嘗試，努力探索現(xiàn)代詩(shī)歌在語(yǔ)言上，在話(huà)語(yǔ)方式上，在結(jié)構(gòu)上的創(chuàng)新路徑，以此提升現(xiàn)代詩(shī)歌關(guān)照世界、抒寫(xiě)時(shí)代、處理復(fù)雜歷史語(yǔ)境與紛亂日常經(jīng)驗(yàn)的能力。特別是在全球化的背景之下，面對(duì)如此復(fù)雜、突變的世界，為了更好的揭示一個(gè)時(shí)代的風(fēng)云與突變，對(duì)詩(shī)歌語(yǔ)言的不斷創(chuàng)新與現(xiàn)代詩(shī)歌的結(jié)構(gòu)等純粹的詩(shī)學(xué)技藝問(wèn)題進(jìn)行探討，既是詩(shī)歌自身發(fā)展的內(nèi)在要求，也是深刻揭示這個(gè)突變時(shí)代的人文精神的需要。

南 鷗：詩(shī)人何為是荷爾德林留給我們的一個(gè)永恒的詩(shī)學(xué)課題，其實(shí)這個(gè)課題的實(shí)質(zhì)是詩(shī)人與一個(gè)時(shí)代的關(guān)系，也許這個(gè)話(huà)題可以輕描淡寫(xiě)地高大上地解讀，但我想在不同的時(shí)代一定有不同的內(nèi)涵，我在一些文論中反復(fù)談到：從語(yǔ)言上說(shuō)，詩(shī)歌是語(yǔ)言光芒的開(kāi)掘者；從精神與情懷上說(shuō)，詩(shī)歌是一個(gè)民族精神與情懷的塑造者；從認(rèn)知上說(shuō)，詩(shī)歌是一個(gè)時(shí)代人文精神的標(biāo)高，不知道您是否贊同我的這個(gè)表述？在全球化與多元的歷史語(yǔ)境之下，請(qǐng)您談?wù)勗?shī)人何為？

吉狄馬加：這個(gè)問(wèn)題的實(shí)質(zhì)確實(shí)就是詩(shī)人與一個(gè)時(shí)代的關(guān)系，這個(gè)關(guān)系是永遠(yuǎn)也剪不斷的，而且不同的時(shí)代有著不同的時(shí)代內(nèi)涵。

我們先來(lái)分析荷爾德林提出的“詩(shī)人何為”的語(yǔ)境。無(wú)家可歸是荷爾德林反復(fù)吟唱的主題旋律，他的這種無(wú)家可歸是指工業(yè)文明所導(dǎo)致的神性的消逝，人的靈魂無(wú)枝可依。在荷爾德林的眼中，整個(gè)德國(guó)只存在思想家、醫(yī)生、警察、工匠和面包師，他們都被職業(yè)所籠罩與掩藏，他們僅僅有的是外在的被裝飾的身份，而沒(méi)有活生生的靈魂。這就是說(shuō)荷爾德林同樣敏感而尖銳的意識(shí)到隨著工業(yè)文明的擴(kuò)張與暴虐，神性消亡，人的靈魂無(wú)枝可依，人的靈性將受到前所未有的摧殘直至消失。

我贊同你的這觀點(diǎn)，你分別從語(yǔ)言上、從情懷上、從認(rèn)知上揭示概括了詩(shī)人與一個(gè)時(shí)代的關(guān)系。我反復(fù)談到詩(shī)人是人類(lèi)精神家園的守護(hù)者，過(guò)去是這樣，現(xiàn)在是如此，將來(lái)也必然延續(xù)下去?，F(xiàn)在人類(lèi)生活在一個(gè)物質(zhì)主義的時(shí)代，生活在一個(gè)消費(fèi)至上的時(shí)代，應(yīng)該說(shuō)這對(duì)人類(lèi)的精神是一種傷害。技術(shù)對(duì)人性的壓制，使人類(lèi)陷入一種生活的困境，然而越是這種時(shí)候，詩(shī)人的作用就越大，越能更好地顯示出詩(shī)人在我們這個(gè)時(shí)代中的重要性。

現(xiàn)在是一個(gè)全球化的大時(shí)代，是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)迅猛發(fā)展的時(shí)代，人們的信仰、價(jià)值、道德、情感、美學(xué)等方方面面都在經(jīng)受前所未有的精神的洗禮，并且在社會(huì)生活方方面面都會(huì)充分地表現(xiàn)出來(lái)。而作為這個(gè)時(shí)代的詩(shī)人，我想應(yīng)該透過(guò)這些方方面面的場(chǎng)景和細(xì)節(jié)，從存在的意義上，揭示一個(gè)時(shí)代整體的生存經(jīng)驗(yàn)。不僅要揭示他們的生存狀態(tài)，還是揭示他們的生存心理，更要追根溯源，揭示他們的文化心理。無(wú)疑，這種追根溯源的揭示，這種從存在意義上對(duì)一個(gè)時(shí)代的整體存在經(jīng)驗(yàn)的揭示與概括，是這個(gè)時(shí)代一個(gè)非常重要的詩(shī)學(xué)課題。

（待續(xù)）

百年新詩(shī)回顧·詩(shī)壇憶舊錄