李濤，杜愷，蔣婧

創(chuàng)新是體育視覺設(shè)計(jì)藝術(shù)的生命
——北京奧運(yùn)會(huì)會(huì)徽設(shè)計(jì)評(píng)委林家陽(yáng)訪談錄

李濤，杜愷，蔣婧

針對(duì)體育視覺設(shè)計(jì)藝術(shù)的主題，對(duì)2008年北京奧運(yùn)會(huì)會(huì)徽設(shè)計(jì)評(píng)委林家陽(yáng)教授進(jìn)行了訪談。受訪者對(duì)中外體育視覺設(shè)計(jì)藝術(shù)的審美傾向、設(shè)計(jì)思路的異同進(jìn)行了觀念的闡述，并對(duì)體育視覺設(shè)計(jì)教育提出了自己的觀點(diǎn)：要提高中國(guó)的體育視覺設(shè)計(jì)藝術(shù)，首先要提高領(lǐng)導(dǎo)者及管理者的藝術(shù)修養(yǎng)；要推進(jìn)中國(guó)體育視覺設(shè)計(jì)藝術(shù)的發(fā)展，需營(yíng)造社會(huì)文化和藝術(shù)教育環(huán)境，才能讓孩子們從小在美學(xué)環(huán)境中健康成長(zhǎng)，最終獲得高層次的創(chuàng)新及審美能力。

體育；視覺藝術(shù)設(shè)計(jì)；創(chuàng)新；審美

林家陽(yáng)，浙江溫嶺人，畢業(yè)于江南大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)院及柏林藝術(shù)大學(xué)（UDK），先后完成藝術(shù)設(shè)計(jì)學(xué)士、碩士和大師生學(xué)習(xí)。同濟(jì)大學(xué)設(shè)計(jì)創(chuàng)意院教授、博導(dǎo)，上海市首批原創(chuàng)設(shè)計(jì)大師工作室領(lǐng)銜大師?！氨本?008”奧運(yùn)招貼策劃和組織者，“北京2008”奧運(yùn)會(huì)會(huì)徽設(shè)計(jì)大賽國(guó)際評(píng)委。

2016年3月28日，筆者一行4人前往同濟(jì)大學(xué)林家陽(yáng)教授大師工作室就“體育視覺設(shè)計(jì)藝術(shù)”主題進(jìn)行訪談。

李濤（下簡(jiǎn)稱“李”）：感謝林老師接收我們的采訪，我們先從北京奧運(yùn)的會(huì)徽“中國(guó)印”開始談吧。您是怎樣成為評(píng)委的？

林家陽(yáng)（下簡(jiǎn)稱“林”）：2003年初，北京奧組委通過(guò)相關(guān)專家推薦，給我打了一個(gè)電話，問：“你是愿意參加‘北京2008’奧運(yùn)會(huì)會(huì)徽設(shè)計(jì)大賽，還是愿意接受評(píng)委的邀請(qǐng)？”對(duì)我來(lái)說(shuō)，參賽投標(biāo)是一種風(fēng)險(xiǎn)，而做評(píng)委，則可以見證設(shè)計(jì)選拔的全過(guò)程，所以我果斷地選擇了后者。

李：評(píng)委是來(lái)自世界各地還是中國(guó)？

林：評(píng)委共11人，其中國(guó)際評(píng)委5人，中國(guó)評(píng)委6人：北京4人，上海和臺(tái)灣各1人。

李：那最后選定現(xiàn)在這個(gè)標(biāo)志，是怎樣的一個(gè)過(guò)程呢？

林：評(píng)選過(guò)程中，中國(guó)評(píng)委與西方評(píng)委的觀念差距很大。我們的老評(píng)委對(duì)五角星情有獨(dú)鐘，堅(jiān)持用五星元素。但是雅典奧運(yùn)會(huì)的總監(jiān)希爾多拉（雅典奧運(yùn)會(huì)創(chuàng)意總監(jiān)，2008年北京奧運(yùn)會(huì)顧問）認(rèn)為，五角星對(duì)于你們民族來(lái)講有感情，這個(gè)我們可以理解，但是紅星從視覺符號(hào)來(lái)講不是你們中國(guó)獨(dú)有，蘇聯(lián)紅軍是紅星，土耳其國(guó)旗有13顆星，越南1顆星，中國(guó)5顆星，美國(guó)50顆星。蘇聯(lián)共產(chǎn)國(guó)際也用了五星符號(hào)，比中國(guó)還早。第二，奧運(yùn)要靠商業(yè)來(lái)推動(dòng)，你要被商家所接受，要有親和力，商家要喜歡，愿意掏錢。紅星是革命的符號(hào)，缺少親和力，一旦用了這個(gè)符號(hào)，會(huì)影響贊助商的購(gòu)買欲望。所以在這樣的意見下，五角星就放棄了。

至于其他中國(guó)傳統(tǒng)元素，例如中國(guó)結(jié)，中國(guó)吉祥符號(hào)，他們認(rèn)為在中國(guó)有影響力，但是國(guó)際上不認(rèn)識(shí)，那么什么中國(guó)元素能被國(guó)際認(rèn)同呢？比如講中國(guó)書法，或者印章，容易被世界接受。這些元素很文化，很神秘，很高深，很有吸引力。

李：最后結(jié)果是通過(guò)投票產(chǎn)生的嗎？

林：這個(gè)是通過(guò)投票選出的，在選出的10個(gè)方案中，每個(gè)評(píng)委可以闡述一下對(duì)設(shè)計(jì)方案的意見?！爸袊?guó)元素、國(guó)際共識(shí)”成為了我們選拔的標(biāo)準(zhǔn)。

李：您具有德國(guó)留學(xué)背景，像您這樣背景的評(píng)委還有嗎？

林：有，中央美術(shù)學(xué)院的譚平，也是德國(guó)留學(xué)回來(lái)的。

李：林老師，您完成了德國(guó)柏林藝術(shù)的大師生學(xué)習(xí)，這是怎么一個(gè)概念？

林：德國(guó)的藝術(shù)和設(shè)計(jì)不設(shè)博士，凡以實(shí)踐為主的稱之為“大師生”（Heisterschueler）。

李：您當(dāng)時(shí)去德國(guó)，是怎樣獲得獎(jiǎng)學(xué)金的呢？

林：德國(guó)的文化傳遍全世界，有3個(gè)機(jī)構(gòu)起到了很重要的作用，一個(gè)是德意志學(xué)術(shù)交流中心（DAAD），一個(gè)是歌德，還有一個(gè)是洪堡。DAAD面對(duì)教育，歌德面對(duì)文化，洪堡面對(duì)科學(xué)。德意志學(xué)術(shù)交流中心，它的使命是把德國(guó)最好的學(xué)者派到中國(guó)，派到全世界，又把世界的教育學(xué)者吸引到德國(guó)去。1991年在北京，我偶然的機(jī)會(huì)遇見一位德國(guó)人在看畫展，我們彼此打了招呼，Bauersacks先生問我來(lái)自哪里，將來(lái)想做什么？我說(shuō)我是無(wú)錫輕工大學(xué)（現(xiàn)無(wú)錫江南大學(xué)）設(shè)計(jì)系的老師，有機(jī)會(huì)很想去德國(guó)深造。他問我為什么要去德國(guó)學(xué)習(xí)？我說(shuō)德國(guó)的設(shè)計(jì)非常好。設(shè)計(jì)源于英國(guó)，但現(xiàn)代設(shè)計(jì)教育的中心卻在德國(guó)，所以我要去德國(guó)學(xué)習(xí)。他問我有沒有成績(jī)？我說(shuō)當(dāng)時(shí)街上的第11屆亞運(yùn)會(huì)的招貼畫是我設(shè)計(jì)的，去年的中國(guó)第3屆藝術(shù)節(jié)招貼畫也是我設(shè)計(jì)的。我比劃了一下設(shè)計(jì)元素，他一下子明白了。他說(shuō)你還有其他成就嗎？我說(shuō)進(jìn)大學(xué)以前，我就是個(gè)設(shè)計(jì)師，我們單位的產(chǎn)品是出口的，我出了很多設(shè)計(jì)。他讓我把所有東西都寄給他，結(jié)果數(shù)月后我真就收到了一份獎(jiǎng)學(xué)金表格，并于當(dāng)年年末就去了德國(guó)。

李：您當(dāng)時(shí)是有心去德國(guó)學(xué)習(xí)吧？不然不會(huì)一開始就學(xué)德語(yǔ)？

林：沒有，我們當(dāng)時(shí)是因?yàn)槲母镞^(guò)后沒有英語(yǔ)課，藝術(shù)類的學(xué)生都沒有考外語(yǔ)就進(jìn)來(lái)了，英語(yǔ)的起步比較低。長(zhǎng)時(shí)間的英語(yǔ)疲勞戰(zhàn)，學(xué)習(xí)有些厭倦。突然有個(gè)學(xué)習(xí)德語(yǔ)的機(jī)會(huì)，就改學(xué)了。但當(dāng)時(shí)只是作為外語(yǔ)儲(chǔ)備而已。

李：剛才在照片室看到您家族的老照片，您父親看上去很有藝術(shù)氣息。

林：他曾是個(gè)教音樂和體育的老師，我一生受他影響很大。

李：世界上體育視覺藝術(shù)設(shè)計(jì)，如果以德國(guó)為例的話，很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)埠芩囆g(shù)，德國(guó)的音樂、繪畫都很時(shí)尚。您對(duì)體育視覺設(shè)計(jì)藝術(shù)的總體看法是什么？

林：德國(guó)的體育是全民運(yùn)動(dòng)，原東德就像中國(guó)一樣，國(guó)家培養(yǎng)人才。從小小孩子為了拿獎(jiǎng)，（由）國(guó)家（進(jìn)行）培養(yǎng)。德國(guó)的大學(xué)沒有體育課，也沒有英語(yǔ)課。但它照樣是體育最好的（國(guó)家），它告訴你為什么要運(yùn)動(dòng)，這種教育根深蒂固，從小就告訴你為什么要運(yùn)動(dòng)，跟你的生命、跟你將來(lái)的視野都有關(guān)系。所以它成為一種自覺的行動(dòng)。像中國(guó)（學(xué)生）為什么一個(gè)個(gè)坐在教室里眼神呆滯，因?yàn)樗恢雷约簩?lái)要干什么，目標(biāo)是什么。西方人很清楚的，小孩子從小就立志了，所以他們學(xué)得帶勁，比中國(guó)孩子更具備正能量。

李：那我們的體育視覺設(shè)計(jì)藝術(shù)教育與西方相比有沒有不足？

林：中國(guó)的教育也是有培養(yǎng)目標(biāo)的，要培養(yǎng)“德智體美”全面發(fā)展的創(chuàng)新人才，但是這個(gè)教育目標(biāo)具體指什么就無(wú)法解讀。美國(guó)大學(xué)的培養(yǎng)目標(biāo)是十分清晰的。耶魯大學(xué)要為世界培養(yǎng)領(lǐng)袖。加州理工大學(xué)只有1 400個(gè)學(xué)生，它的口號(hào)是用科學(xué)造福人類，美國(guó)90%的火箭是它設(shè)計(jì)的，太陽(yáng)系第十顆行星是它發(fā)現(xiàn)的，為中國(guó)培養(yǎng)了一大批科學(xué)家：物理學(xué)家周培源、遺傳學(xué)奠基人談家楨、中國(guó)航天及導(dǎo)彈之父錢學(xué)森等。中國(guó)改革開放以后，一味追求升學(xué)率，把高中生分為3類，藝術(shù)類、文科類、理工科類。小學(xué)初中開始就“砍”美術(shù)課、音樂課、體育課，導(dǎo)致小孩子從十幾歲開始知識(shí)就不健全，創(chuàng)造力和美學(xué)素養(yǎng)都受到影響。體育讓人的體能正常發(fā)展，美術(shù)和音樂讓一個(gè)人的想象和創(chuàng)造力得以提升，文學(xué)使人詩(shī)意，物理數(shù)學(xué)可以使一個(gè)人變得理性，思辨和科學(xué)。所有這些知識(shí)對(duì)年輕人來(lái)說(shuō)都不可或缺。

李：對(duì)于設(shè)計(jì)師來(lái)講，是否需要在海外進(jìn)修一下，才能更有創(chuàng)造力呢？

林：對(duì)于學(xué)藝術(shù)的人來(lái)說(shuō)，隨時(shí)需要?jiǎng)?chuàng)新，創(chuàng)新的基礎(chǔ)在于人的靈感，人的創(chuàng)造力。創(chuàng)造力的基礎(chǔ)是要有開闊的思路，作品要有個(gè)性，要想從一千件一萬(wàn)件作品中脫穎而出，首先要知道世界其他國(guó)家都在做什么。全面的知識(shí)培養(yǎng)對(duì)藝術(shù)人才大培養(yǎng)很重要。中國(guó)的孩子普遍來(lái)講創(chuàng)新意識(shí)很差，缺乏對(duì)中國(guó)情結(jié)的優(yōu)美表現(xiàn)力，這在于我們從小教育上的過(guò)失。5年前我?guī)е覍?dǎo)師，德國(guó)老師馬蒂亞斯去浙江老家溫嶺旅游，發(fā)現(xiàn)沒有博物館，沒有音樂廳，沒有劇院。他很詫異，問你們?cè)趺瓷睢Ｎ艺f(shuō)小孩子從小沒有文化藝術(shù)熏陶，沒有細(xì)胞，就沒有需求?，F(xiàn)在的年輕人有這種文化饑餓的情況。我每年都帶大師班去國(guó)外考察，2013年來(lái)到柏林考察，導(dǎo)游是個(gè)上海人，50多歲，他說(shuō)你們這個(gè)團(tuán)很奇怪，天天要看博物館，你知道嗎？中國(guó)人不看博物館。中國(guó)人就三部曲：照相、購(gòu)物、吃中國(guó)菜。我?guī)н^(guò)100多個(gè)中國(guó)團(tuán)，只有一個(gè)要看博物館，是國(guó)家林業(yè)部的一個(gè)處長(zhǎng)，除此以外都對(duì)博物館沒興趣。你要知道韓國(guó)人、日本人、臺(tái)灣人的農(nóng)民都看博物館，這就是中國(guó)人的悲涼。有五千年歷史的文化古國(guó)的國(guó)人今天已經(jīng)對(duì)文化不感興趣。這跟我們的教育有關(guān)，從小就沒有環(huán)境讓小孩子感覺到中國(guó)文化的魅力。

李：您覺得體育視覺藝術(shù)對(duì)未來(lái)的潮流有哪方面的指引？

林：設(shè)計(jì)講高深一點(diǎn)是引導(dǎo)，講客觀一點(diǎn)它是服務(wù)。自由藝術(shù)可以開闊你的眼界，但設(shè)計(jì)是實(shí)用的。視覺設(shè)計(jì)藝術(shù)傳遞信息，傳播的元素一靠文字，二靠圖形。通過(guò)我們的設(shè)計(jì)，不僅讓人們獲得信息，同時(shí)也是一種美學(xué)傳播。奧運(yùn)視覺文化100年，它是建立在科學(xué)技術(shù)發(fā)展的基礎(chǔ)上的：農(nóng)業(yè)時(shí)代、手工業(yè)時(shí)代、工業(yè)時(shí)代、晶體管時(shí)代、數(shù)字時(shí)代再到網(wǎng)絡(luò)時(shí)代。每個(gè)時(shí)代走過(guò)來(lái)都跟視覺傳播有關(guān)系。

李：您與體育的淵源與父親的遺傳有關(guān)嗎？

林：是的，我父親是個(gè)很好的中學(xué)體育老師，他的職業(yè)和對(duì)體育的熱愛對(duì)我的影響是很積極的，讓我從小與體育結(jié)緣。

李：體育在您日常生活中還扮演什么角色嗎？

林：（示意學(xué)生拿來(lái)一張光盤，塞入電腦。伴隨悠揚(yáng)音樂聲響起，林教授及眾學(xué)生在畫面中操練自編自導(dǎo)的頸椎健身操）我對(duì)體育的解讀可能更生活化。

李：您是什么時(shí)候進(jìn)入體育設(shè)計(jì)之門的？

林：是從1988年第11屆亞運(yùn)會(huì)招貼設(shè)計(jì)時(shí)期開始的。那時(shí)候是一炮而紅，我?guī)Я?個(gè)畢業(yè)生做這個(gè)主題，結(jié)果亞組委來(lái)電話說(shuō)：“林老師，你們的這次設(shè)計(jì)特別好，投來(lái)的15副作品全部都入圍了，還有兩幅作品被評(píng)為一等獎(jiǎng)?！币坏泉?jiǎng)都集中在幾個(gè)美術(shù)學(xué)院，只有我們的來(lái)自工科學(xué)校。這個(gè)事情引起了學(xué)校巨大的關(guān)注，學(xué)校還給我分了房子，“中大彩票了”。1989年的獲獎(jiǎng)對(duì)我1991年的出國(guó)也有直接的作用。

李：岡特蘭堡（國(guó)際廣告設(shè)計(jì)研究中心名譽(yù)主任，被稱為“德國(guó)視覺詩(shī)人”，世界三大平面設(shè)計(jì)師之一）是您的老師對(duì)嗎？

林：是的。他隨我多次來(lái)到中國(guó)，不僅我個(gè)人深受他的影響，他也影響了整個(gè)中國(guó)的視覺設(shè)計(jì)。

李：奧運(yùn)的中國(guó)元素是一種文化上的傳承嗎？

林：北京奧運(yùn)會(huì)的招貼畫大多在中國(guó)設(shè)計(jì)師中產(chǎn)生，都具有中國(guó)元素，如飛天、華表，兵馬俑等。全世界如果講視覺文化的話，奧運(yùn)百年視覺設(shè)計(jì)其實(shí)是最完整的。因?yàn)橛绊懥Υ螅顿Y也大?？磰W運(yùn)百年的設(shè)計(jì)可以看出時(shí)代在變，科學(xué)在變，設(shè)計(jì)受技術(shù)的影響，視覺設(shè)計(jì)每一代都不一樣。

李：岡特蘭堡曾說(shuō)北京奧運(yùn)招貼畫是繼1972年慕尼黑奧運(yùn)后最好的張貼畫，對(duì)嗎？

林：是，他對(duì)我們大師賽事中產(chǎn)生的招貼畫很感興趣。他對(duì)這張?jiān)u價(jià)很高（指著兵馬俑圖樣的張貼畫），他說(shuō)體育的魅力能讓士兵放下武器，投入世界和平，沒有比這種運(yùn)動(dòng)更偉大的了。

李：慕尼黑奧運(yùn)會(huì)在很多場(chǎng)合都被盛贊，它在體育視覺設(shè)計(jì)上是不是有特別之處？

（林教授帶領(lǐng)我們離開會(huì)談區(qū)，轉(zhuǎn)到學(xué)生工作區(qū)。示意一位學(xué)生打開工作電腦，調(diào)出慕尼黑奧運(yùn)招貼畫文件夾，指引各幀圖片，逐一點(diǎn)評(píng)）

林：慕尼黑的招貼畫有一個(gè)共同特征：幾個(gè)簡(jiǎn)單的線條就把體育的特性解釋得很好。慕尼黑奧運(yùn)會(huì)不管從場(chǎng)館還是視覺文化上來(lái)講，都應(yīng)該是個(gè)里程碑。當(dāng)時(shí)計(jì)算機(jī)技術(shù)剛剛開始，它把計(jì)算機(jī)包括圖像技術(shù)處理都用上了，所以很有時(shí)代感。雅典奧運(yùn)會(huì)的招貼畫設(shè)計(jì)得也非常好，處處強(qiáng)調(diào)“百年回歸”。體育的目標(biāo)是世界和平，顧拜旦創(chuàng)建奧運(yùn)會(huì)就是為了世界和平，橄欖枝的可塑性非常強(qiáng)，到處都可以體會(huì)到這種靈動(dòng)的美感。我們的標(biāo)志藝術(shù)性強(qiáng)，個(gè)性很突出，但太凝固。中國(guó)奧運(yùn)會(huì)的體育圖標(biāo)設(shè)計(jì)得很好，它由中國(guó)的篆字構(gòu)成。但是你把中國(guó)的所有奧運(yùn)設(shè)計(jì)放一起，有一個(gè)問題就很突出，是不統(tǒng)一。因?yàn)闃?biāo)志、招貼、吉祥物、色彩、圖標(biāo)都是分開進(jìn)行的，這就會(huì)導(dǎo)致不連貫。別的國(guó)家一般不這樣做，特別是經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的國(guó)家。這些國(guó)家之所以經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)，首先因?yàn)樗麄兤毡槎O(shè)計(jì)，對(duì)文化重視。中國(guó)是想一出做一出的。

國(guó)內(nèi)的公共藝術(shù)都存在著一些問題，領(lǐng)導(dǎo)干擾太多，專家本身的藝術(shù)修養(yǎng)參差不齊。比如上海世博會(huì)的“紅房子”，其實(shí)和世博會(huì)是沒有關(guān)系的。世博會(huì)是現(xiàn)代科學(xué)交流的平臺(tái)，所以美國(guó)歷屆參加世博會(huì)都是太空主題。日本、韓國(guó)的我看了以后也覺得很精彩，目標(biāo)訴求單一，元素也用得很好。

李：上海有過(guò)申請(qǐng)奧運(yùn)會(huì)的想法，上海的文化與北京又不同，北京有老北京文化，上海海納百川，元素特別特別多，如果上海要舉辦奧運(yùn)會(huì)的話，應(yīng)該往什么方向走？如何突出上海特色？

林：上海應(yīng)該著眼于海派文化、長(zhǎng)江文化，融通世界、海納百川?？傮w思想是體現(xiàn)江海城市和世界的美學(xué)，強(qiáng)調(diào)漢文化背景下的國(guó)際化地位。與北京比，她自身的城市風(fēng)格不一樣。主題思想還是應(yīng)該反映包容、開放、交融、溝通、合作的心態(tài)。這是上海如果申辦奧運(yùn)會(huì)應(yīng)該有的雛形。

李：您覺得體育視覺設(shè)計(jì)藝術(shù)與其他類別的設(shè)計(jì)最大的不同在于哪里呢？

林：就好比我給學(xué)生講課，有兩個(gè)不同的設(shè)計(jì)，一個(gè)是航空，另一個(gè)是冶金，如果做廣告招貼畫設(shè)計(jì)的話，航空公司要強(qiáng)調(diào)飄逸、速度，冶金則要注重穩(wěn)重，分量。所以，航空招貼畫的文字設(shè)計(jì)要放上面，冶金的文字則要放下面。文字都有表情，取決于用什么字體，多大，放在什么位置上。就像王澍獲得普利茲克獎(jiǎng)（建筑領(lǐng)域最高獎(jiǎng)項(xiàng)），為什么呢？他采用過(guò)去的舊瓦片，舊磚頭，貼在今天的建筑上，把它看成一種表情，一種情感。設(shè)計(jì)也是一樣。體育，和世博會(huì)、APEC會(huì)議、國(guó)家重大的科技大會(huì)等都不同，體育強(qiáng)調(diào)的是速度、動(dòng)感和活力，世博會(huì)要強(qiáng)調(diào)未來(lái)與科學(xué)，APEC會(huì)議則要講政治、經(jīng)濟(jì)、合作與和諧。不同的內(nèi)容會(huì)帶來(lái)不同的設(shè)計(jì)理念。設(shè)計(jì)是什么？它和繪畫不同。繪畫可能只為少部分人服務(wù)，放在博物館，放在畫廊，你想看你就去看，小眾產(chǎn)品。設(shè)計(jì)是面向大眾的，要被全世界的大眾所接受。繪畫是高雅藝術(shù)，你可以看得懂你也可以看不懂。但設(shè)計(jì)不能看不懂，設(shè)計(jì)是信息。不管是世博會(huì)，還是APEC會(huì)議，或是奧運(yùn)會(huì)，都力求其信息被更廣大的民眾接受。

李：說(shuō)到奧運(yùn)會(huì)，不知林老師有沒有關(guān)注最近兩屆的奧運(yùn)會(huì)會(huì)徽設(shè)計(jì)。我自己覺得，這幾屆的奧運(yùn)會(huì)徽設(shè)計(jì)好像與體育的關(guān)系已經(jīng)不大了。倫敦奧運(yùn)會(huì)徽我覺得好像挺丑的，顏色很鮮艷，中心概念圍繞2012，似乎新意不足。里約這個(gè)會(huì)徽說(shuō)是呈現(xiàn)他們的地標(biāo)面包山。您怎么看呢？

林：在我眼里看來(lái)，這兩個(gè)會(huì)徽還是和體育很有關(guān)系的。以倫敦奧運(yùn)會(huì)會(huì)徽來(lái)看的話，顏色火紅，非?；馃?，傳遞的是激情，是世界的聚會(huì)。聚會(huì)的話，不管是中國(guó)人的聚會(huì)還是外國(guó)人的聚會(huì)，都需要熱鬧。會(huì)徽當(dāng)中所有字都在動(dòng)，這就是一種體育感。中國(guó)人追求的是一種具象，西方人追求的是一種抽象，像與不像之間的這種狀態(tài)，就是他們（西方人）追求的東西，他們更在意想象的空間。中國(guó)人則不同，評(píng)價(jià)任何一樣?xùn)|西，都要求看得懂，十分懂，百分百懂，最好這個(gè)東西和實(shí)物是完全一樣的，國(guó)民的整個(gè)文化取向與文化層次都傾向于追求真實(shí)。他們喜歡評(píng)說(shuō)這個(gè)東西像什么，誰(shuí)像誰(shuí)。我參加評(píng)選的北京奧運(yùn)會(huì)會(huì)徽，全世界一致叫好，只有中國(guó)人說(shuō)不好，大部分人說(shuō)不好，反面意見很多。他們對(duì)于那個(gè)“京”字有很多想象，有的人說(shuō)這個(gè)字像是一個(gè)人跪在那里，有的人說(shuō)這個(gè)字形像斷肢殘臂，說(shuō)法很多。其實(shí)，所有的符號(hào)，所有的標(biāo)志，你要知道標(biāo)志是什么。標(biāo)志是一個(gè)識(shí)別的符號(hào)，它能讓人瞬間知道它是屬于哪一類的，這很重要。這兩個(gè)會(huì)徽在我看來(lái)，都代表體育，都非常有動(dòng)感。里約奧運(yùn)會(huì)這個(gè)會(huì)徽的“牽手”，在一個(gè)物理空間，讓幾個(gè)人攜起手來(lái)，對(duì)應(yīng)面包山，正如中國(guó)印一般，象征的一個(gè)國(guó)家的文化符號(hào)，如中國(guó)的書畫、中國(guó)的印章。中國(guó)印也是紅的，體育也是紅的，熱火朝天。每個(gè)國(guó)家都有自己的美學(xué)觀念。德國(guó)人喜歡簡(jiǎn)單，色彩觀念偏重黑白，從線條來(lái)說(shuō)，他們喜歡直線。中國(guó)人的美學(xué)觀念則恰恰相反，在色彩上喜歡多彩，因?yàn)槲覀兪嵌嗝褡鍑?guó)家。另外一個(gè)，中國(guó)長(zhǎng)期處于戰(zhàn)亂狀態(tài)，總是民不聊生，所以人民祈求幸福，所以要多彩，多彩就意味著多子多福。線條上則講究曲線，講究柔和，就像中國(guó)人的哲學(xué)，不像西方人那么直接。

李：林老師，不知您有沒有關(guān)注過(guò)2020東京奧委會(huì)的會(huì)徽設(shè)計(jì)風(fēng)波？他們的會(huì)徽設(shè)計(jì)2015年公布時(shí)涉嫌抄襲了比利時(shí)一個(gè)劇場(chǎng)的設(shè)計(jì)。您怎么看待這種會(huì)徽設(shè)計(jì)時(shí)的抄襲事件呢？

林：首先我覺得東京奧委會(huì)原來(lái)的會(huì)徽設(shè)計(jì)很糟糕，顏色也不漂亮，美學(xué)效果無(wú)論如何都說(shuō)不過(guò)去?，F(xiàn)在采用的會(huì)徽比它強(qiáng)，簡(jiǎn)潔凝練，兩個(gè)圓，一個(gè)圓滿（奧運(yùn)會(huì)），一個(gè)是殘缺的圓（殘奧會(huì)），一個(gè)是太陽(yáng)，一個(gè)是月亮。日本的設(shè)計(jì)，永遠(yuǎn)都離不開太陽(yáng)。從抄襲本身這個(gè)事情來(lái)說(shuō)，誰(shuí)都不愿抄襲。我相信這個(gè)日本人他也不想抄襲。設(shè)計(jì)這件事情是抽象的，而抽象設(shè)計(jì)往往容易發(fā)生撞車。日耳曼語(yǔ)系的26個(gè)字母，怎么設(shè)計(jì)都容易雷同?？偣膊?6個(gè)字母，他們的設(shè)計(jì)師都覺得很不幸，他們一創(chuàng)意就會(huì)跟別人重復(fù)。我們中國(guó)有上萬(wàn)個(gè)漢字，怎么跟別人重復(fù)？所以西方設(shè)計(jì)師很崇拜中國(guó)的漢字文化，為設(shè)計(jì)師創(chuàng)造了很好的平臺(tái)，永遠(yuǎn)不會(huì)重復(fù)。

李：體育視覺藝術(shù)設(shè)計(jì)的領(lǐng)域很多，除了廣告招貼畫、會(huì)徽之外，運(yùn)動(dòng)員服裝、球場(chǎng)設(shè)計(jì)、廣告牌設(shè)計(jì)都是一個(gè)部分。比如說(shuō)中國(guó)女子乒乓運(yùn)動(dòng)員的隊(duì)服，我個(gè)人認(rèn)為美學(xué)效果很低，完全無(wú)法跟國(guó)際上的女子網(wǎng)球運(yùn)動(dòng)員服裝的優(yōu)雅和動(dòng)感相提并論。原來(lái)的女子乒乓運(yùn)動(dòng)員穿褲子，似乎過(guò)于男性化，現(xiàn)在她們也開始穿裙子了，但是缺乏裙裝的美感，感覺很僵硬，剪裁與設(shè)計(jì)都很死板。您怎么看呢？

林：中國(guó)設(shè)計(jì)的起點(diǎn)很低。其實(shí)，中華人民共和國(guó)剛成立的時(shí)候，他們?cè)O(shè)計(jì)的東西樣樣都很好。因?yàn)檫@一批設(shè)計(jì)師都從民國(guó)走來(lái)，比如設(shè)計(jì)國(guó)徽的林徽因、張仃等，他們都接受過(guò)良好的西方教育，自身又有深厚的民族文化素養(yǎng)，文化家底豐厚，有幾代人的文化積淀，他們就在這樣的美學(xué)環(huán)境中長(zhǎng)大。而后的政府干部，很多都是軍人，也包括工人、農(nóng)民，他們的審美意識(shí)決定了整個(gè)社會(huì)的審美取向。在中國(guó)，任何重大設(shè)計(jì)都要受到官方意識(shí)、行政意識(shí)的干擾。他們要參與，而他們一參與，就會(huì)帶來(lái)他們的審美意識(shí)，他們對(duì)事物的主觀認(rèn)識(shí)，包括上海世博會(huì)世博館的設(shè)計(jì)。那個(gè)紅房子，大屋頂，它和未來(lái)、科技沒有什么聯(lián)系。如果作為一個(gè)中國(guó)古代文化建筑博物館，它非常好。但是如果作為世博主題館，或者中國(guó)主題館，它是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。因?yàn)樗从车闹皇沁^(guò)去，是藝術(shù)建筑的本身，與科學(xué)則格格不入。而世博會(huì)是什么呢？世博會(huì)是科學(xué)交流的平臺(tái)，是人類開發(fā)太空的平臺(tái)，向太空要資源，這是整個(gè)人類追求的目標(biāo)。美國(guó)人世博會(huì)的話題永遠(yuǎn)只圍繞一個(gè)主題——太空。

李：審美不會(huì)憑空得來(lái)，它一定來(lái)自于個(gè)人自身的積淀，以及從周圍環(huán)境當(dāng)中得到的給養(yǎng)。作為一個(gè)普通體育人，如果他也想?yún)⑴c到體育視覺設(shè)計(jì)藝術(shù)中去的話，應(yīng)該如何提升自己的審美修養(yǎng)或其他素質(zhì)呢？

林：個(gè)人審美素養(yǎng)不是一朝一夕之功。不能說(shuō)一時(shí)補(bǔ)補(bǔ)課就可以補(bǔ)上去。從家庭環(huán)境開始，從學(xué)校教育開始，小學(xué)階段、中學(xué)階段持續(xù)不斷，都應(yīng)該接受文化教育和美學(xué)教育。這方面我們是很欠缺的。在我小時(shí)候，我老家浙江臺(tái)州溫嶺，到處都有美的輸入。一出門，觸目所及，都是廟宇、祠堂、牌坊。20世紀(jì)60年代時(shí)，城里還只有3萬(wàn)人口，卻有三萬(wàn)多平方米的公共展覽區(qū)，工業(yè)農(nóng)業(yè)和藝術(shù)展示；而到現(xiàn)在呢？城里人口增加了10倍，文化展覽館剩多少呢？只剩兩百多平方米。這兩百多平方米的文化展覽館區(qū)，還是有覺悟的地方文化局長(zhǎng)，從商人手里贖回來(lái)的。有一次，我的德國(guó)老師，馬蒂亞斯到我的老家浙江觀光，他想了解地方歷史，想聽音樂，想看浙江的越劇?？墒浅抢锩婕葲]有博物館，也沒有音樂廳，也沒有劇院。教授問我，沒文化的城市，市民怎么生活？我告訴他，大家都活得很好。孩子們從小沒有文化，沒有藝術(shù)，因此他們的藝術(shù)細(xì)胞就不存在。如果細(xì)胞不存在，他們就不會(huì)有需求。因此，今天我們所說(shuō)的設(shè)計(jì)就完全沒有基礎(chǔ)。我們的高中教育過(guò)早地剝奪了孩子們應(yīng)有的全面吸收知識(shí)的權(quán)利。分班制，分成理科班、文科班和藝科班，學(xué)藝的不學(xué)理不學(xué)文，學(xué)文的不學(xué)理不學(xué)藝，學(xué)理的不學(xué)文不學(xué)藝，這都是偏科教育，讓人的知識(shí)不健全。參與體育視覺設(shè)計(jì)，首先要有興趣才能投入。因此，要從孩子抓起。

李：您覺得奧運(yùn)會(huì)一類的大賽會(huì)徽設(shè)計(jì)，對(duì)社會(huì)的文化建設(shè)有幫助嗎？如果有的話，是經(jīng)濟(jì)上、政治上，或是其他的呢？

林：這是一個(gè)全民增值的事情。有更多的參與，就會(huì)有更多的關(guān)注。每一次類似會(huì)徽發(fā)布之類的活動(dòng)，對(duì)于民眾都是一次學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，有時(shí)候設(shè)計(jì)獲獎(jiǎng)后，還會(huì)有專家點(diǎn)評(píng)，這對(duì)于公眾都是一種美學(xué)教育。

（責(zé)任編輯：楊圣韜）

Innovation,the life of Sport Visual Art Design:An Interview with LIN Jiayang,One of the Judges of the Beijing Olympic Games Emblem Design

LI Tao,DU Kai,JIANG Jing
(The School of Sport Journalism and Foreign Languages,Shanghai University of Sport,Shanghai200438,China)

Based on the theme of sports visual art design,the author interviewed Professor LIN Jiayang,one of the judges of the Beijing Olympic Games Emblem design.Professor LIN expressed his views on the aesthetic tendency of the sports visual art design and the similarities and differences of the design ideas at home and abroad.He gave his opinions on the education of sports visual art design,i.e.,to improve the leaders'and managers'artistic accomplishment before upgrading the art of sports visual design in China;in order to further the development of sports visual art design in China,a social culture and art education environment should be created so as to help the children grow up healthily in the environment of aesthetics and finally achieve the ability of high-level innovation and aesthetics.

sports visual art design;innovation;aesthetics

G80-05

A

1006-1207（2016）06-0075-04

2016-06-28

李濤，女，副教授，博士，碩士生導(dǎo)師，主要研究方向：跨文化傳播，翻譯。E-mail：litaocrystal@163.com。

上海體育學(xué)院體育新聞傳播與外語(yǔ)學(xué)院上海200438。