記者：您如何看待網(wǎng)上熱議的6000件陶瓷器捐北師大，以及成立北師大邱季端中國(guó)古陶瓷博物館這個(gè)事件？

許勇翔：“北師大捐贈(zèng)”這個(gè)事件我是上禮拜剛知道，看了以后挺吃驚的。微信上有關(guān)于瓷器的圖片，我一看這些個(gè)圖片，覺(jué)得問(wèn)題來(lái)了。北京師范大學(xué)黨委書記、校長(zhǎng)等出席了捐贈(zèng)儀式，還有我們的相關(guān)人員，什么中國(guó)某某委員會(huì)的會(huì)長(zhǎng)姚政、某某博物館的研究員雷從云都出場(chǎng)了，笑話鬧大了。去年，浙江師范大學(xué)也在捐贈(zèng)事件中鬧過(guò)風(fēng)波。

據(jù)說(shuō)中國(guó)的大學(xué)，每年都有獲得經(jīng)費(fèi)支持籌辦大學(xué)辦博物館，所以現(xiàn)在的高校都在辦博物館。如果一年度的博物館經(jīng)費(fèi)不用掉，會(huì)涉及下一年度經(jīng)費(fèi)的劃撥問(wèn)題，所以大學(xué)建博物館也跟政績(jī)一樣的，大家都想去建，這不是不好，但具體看你怎么個(gè)建法，你辦的是文物類型的博物館，那么有沒(méi)有專業(yè)的人士替你把關(guān)？像北師大接受人家捐贈(zèng)的6000件陶瓷器，又欲成立古陶瓷博物館。當(dāng)然我們不反對(duì)大學(xué)建這種類型的博物館，但前提是得確保捐贈(zèng)的東西（藏品）是真的。博物館是保管人類文明精華的地方，不是垃圾堆也不是倉(cāng)庫(kù)。

比如瓷器，涉及到時(shí)代不準(zhǔn)確的，也不是完全不可以收，你可以選幾件作為樣品，作為研究學(xué)習(xí)的對(duì)比資料，但是不能一股腦兒打包全收下，我讓景德鎮(zhèn)生產(chǎn)就是了?，F(xiàn)在不是我們搞專業(yè)（鑒定）的人說(shuō)它是（北師大接受捐贈(zèng)的陶瓷器）假，就是讓景德鎮(zhèn)做仿古瓷器的人說(shuō)，人家都笑歪了嘴了啊，紛紛打電話發(fā)微信說(shuō)許老師你看，這個(gè)怎么能變成這樣一種事情呢。鼎鼎有名的師范學(xué)堂啊，怎么接受這種捐贈(zèng)呢，啟功先生如果還健在的話，我看這件事情不一定是這樣處理的。我的一個(gè)觀點(diǎn)就是，高校辦博物館、接受人家捐贈(zèng)文物，事先必須經(jīng)過(guò)鑒定，這是原則性的問(wèn)題。不鑒定會(huì)出大問(wèn)題的，畢竟你代表的是國(guó)家的大學(xué)。

記者：所以說(shuō)不單單是專業(yè)的人士說(shuō)北師大接受捐贈(zèng)的陶瓷器是贗品，連做仿古瓷器的人也暗地里覺(jué)得好笑，那您本人的意見呢？

許勇翔：我可以開門見山地說(shuō)，這不是真的，我一般不說(shuō)人家東西是真的假的，我說(shuō)這個(gè)東西它是瓷器沒(méi)錯(cuò)，但是這個(gè)東西年份很淺，我說(shuō)比你年齡還小呢。如果真的是永樂(lè)、真的是宣德、真的是元代的，那就是另外一回事了。我不說(shuō)瓷器是贗品，因?yàn)榇善饔植粫?huì)自己開口說(shuō)話，如果別人是為了利益騙人說(shuō)瓷器是某個(gè)年代，那當(dāng)然是真贗的關(guān)系了。所以北師大接受捐贈(zèng)，但你門口不攔、不做鑒定，你把不真的東西都“吃”進(jìn)來(lái)了，鬧了笑話。捐的人肯定都說(shuō)自己的東西都是國(guó)寶，是真的呀，但從照片來(lái)看是開門假，完全不像說(shuō)的那么一回事，這種東西北師大不該接受的。作為國(guó)家的大學(xué)，不僅自己丟臉，也丟中國(guó)人的臉，有朋友笑話北師大的博物館應(yīng)該叫“北師大邱季端潘家園地?cái)偞刹┪镳^”。

記者：您剛剛提到，高校建博物館，接受捐贈(zèng)沒(méi)有把好關(guān)，這是其中一個(gè)問(wèn)題，還有一個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)，為什么會(huì)有這么多所謂的專家去站臺(tái)，這些專家里有文博系統(tǒng)的內(nèi)部專家，也有社會(huì)上的專家。

許勇翔：站臺(tái)，搞文物鑒定是我們文物系統(tǒng)內(nèi)部的專業(yè)，但是文物部門里哪些人是能搞文物鑒定的，是真正懂文物鑒定的，我們內(nèi)部是清清楚楚的。并不是你在文物部門待過(guò)，跑到社會(huì)上就能做文物鑒定?，F(xiàn)在社會(huì)上有一種誤區(qū)就是認(rèn)為只要你是從上海博物館出來(lái)的、從故宮博物院出來(lái)的，就懂所有文物，就能鑒定文物，這兩者之間實(shí)際上不是畫等號(hào)的。另外，也不是所有博物館出來(lái)的人都懂文物鑒定。中國(guó)的博物館，實(shí)際上只有故宮博物院、上海博物館、天津藝術(shù)博物館、沈陽(yáng)故宮博物院可以算藝術(shù)博物館，其他省市的都是地志類博物館，講的都是以地方歷史為主的博物館。地志類的博物館的專業(yè)力量就是搞考古，藝術(shù)鑒定是藝術(shù)博物館的強(qiáng)項(xiàng)，我們有一些同志，為迎合市場(chǎng)，專門在社會(huì)上拼命地做鑒定，這無(wú)非是咱們現(xiàn)在說(shuō)的一切為了錢嘛。

你說(shuō)雷從云懂鑒定嗎？我不認(rèn)識(shí)這個(gè)人，我前天問(wèn)國(guó)家博物館的一個(gè)同事，他說(shuō)不懂的，他是文博系統(tǒng)的行政干部啊。而姚政原來(lái)是中國(guó)收藏家協(xié)會(huì)玉器委員會(huì)的，我也不認(rèn)識(shí)，據(jù)說(shuō)現(xiàn)在已經(jīng)被除名了，他之前不是為了漢代玉凳跟周南泉兩個(gè)人鬧笑話了。而周南泉是故宮博物院工藝部的，我看他倒是不大會(huì)看東西的，因?yàn)槌隽撕芏嘌笙嗔?，?shí)在是無(wú)能的。你搞文物研究的就搞文物研究，你搞實(shí)物鑒定的就搞實(shí)物鑒定，這是兩回事，完全不一樣的，就如醫(yī)學(xué)院的教授，不能到醫(yī)院開刀一樣，所以這東西就是這么出的毛病。另外像上海社會(huì)科學(xué)院的許明，我也不認(rèn)識(shí)，據(jù)說(shuō)是本世紀(jì)初湊巧跟隨北京市文物局組織的專家團(tuán)到伊朗、土耳其考察元青花，從此就自變成為元青花領(lǐng)域的專家，聽別人說(shuō)他是“國(guó)寶幫”的軍師啊，許多文物領(lǐng)域的鬧劇都是“國(guó)寶幫”整出來(lái)的。

所以現(xiàn)在就牽涉一個(gè)未解決的問(wèn)題，就是專家胡亂做鑒定造成的后果，當(dāng)事人是否要負(fù)刑事責(zé)任。你去幫公家的博物館要不要負(fù)刑事責(zé)任，目前沒(méi)有相關(guān)規(guī)定涉及這個(gè)問(wèn)題。比如你經(jīng)營(yíng)一個(gè)民營(yíng)博物館，花費(fèi)幾億買來(lái)藏品，請(qǐng)專家做鑒定，專家說(shuō)是真的，萬(wàn)一被確定是假的，鑒定人是否需要負(fù)責(zé)任呢？

記者：從“國(guó)寶獻(xiàn)汶川”，到“漢代玉凳”、到“冀寶齋博物館”、“到北師大瓷器捐贈(zèng)”，這些事件都引起了文物界、收藏圈人士的廣泛關(guān)注。但是私下看熱鬧、議論、嘲諷揶揄的人多，鮮有人真正站出來(lái)回應(yīng)這樣的事情，包括國(guó)家的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，您認(rèn)為這類事件該如何處理？

許勇翔：如我剛才提到的，我的觀點(diǎn)就是，國(guó)家的大學(xué)，要辦博物館、接受人家捐贈(zèng)文物，首先必須經(jīng)過(guò)公開鑒定。第二點(diǎn)，對(duì)于已經(jīng)成為現(xiàn)實(shí)的，現(xiàn)在已接受捐贈(zèng)的，比如浙江師范學(xué)院，或者北師大，包括以后可能還會(huì)冒出來(lái)的其他大學(xué)的博物館，作為地方政府的文物行政管理部門，要去關(guān)心這些博物館接收文物的全過(guò)程，必須要去監(jiān)管捐贈(zèng)，如果發(fā)現(xiàn)問(wèn)題了，國(guó)家文物局應(yīng)該召集國(guó)家文物鑒定委員會(huì)委員，集體給予評(píng)判，而非私人出面，集體評(píng)判這個(gè)東西真的假的、好的壞的，接受還是不接受。如果我們的行政部門也不參與、不作為的話，那么這個(gè)市場(chǎng)將會(huì)越來(lái)越亂、越來(lái)越不像樣。說(shuō)白了，文物市場(chǎng)亂象是有關(guān)文物部門政策法律法規(guī)貫徹不及時(shí)或者貫徹不得力造成的。