徐天

“我希望他們能學(xué)到兩個(gè)東西。一是國(guó)際視野，讓他們知道在本國(guó)之外，還有

其他的解決類(lèi)似社會(huì)問(wèn)題的不同方法。比如政府怎么收稅，中國(guó)有這樣的

辦法，美國(guó)有那樣的辦法。第二，希望通過(guò)學(xué)習(xí)讓他們加深對(duì)中華文明的理解，

這不光是體制和政策，而是在它們背后文明的思路。比如怎么理解和諧，

怎么理解沖突，怎么理解政府與個(gè)人的關(guān)系。他們能夠理解甚至部分地欣賞?！?/p>

身為蘇世民書(shū)院的院長(zhǎng)，李稻葵于四年前加入到籌備工作中，并參與了與美方合作、磨合的全過(guò)程。

同時(shí)，他也是蘇世民學(xué)者所必修的核心課程的主講人。兩個(gè)月的接觸下來(lái)，李稻葵認(rèn)為，自己在課堂上，已經(jīng)把眼前的學(xué)生假設(shè)為未來(lái)的世界領(lǐng)導(dǎo)人了。

“這個(gè)項(xiàng)目應(yīng)該緊緊抓住一個(gè)核心，就是培養(yǎng)各國(guó)的未來(lái)領(lǐng)導(dǎo)者”

中國(guó)新聞周刊：你是什么時(shí)候開(kāi)始介入蘇世民書(shū)院的籌備工作的？

李稻葵：我是在2012年9月底加入的。當(dāng)時(shí)學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)找到我，讓我考慮加入這個(gè)書(shū)院，我當(dāng)時(shí)覺(jué)得這個(gè)書(shū)院對(duì)于國(guó)家和清華大學(xué)都是非常重要的改革創(chuàng)舉，可以研究中國(guó)和世界未來(lái)發(fā)展，所以我才同意。

蘇世民書(shū)院院長(zhǎng)李稻葵。

中國(guó)新聞周刊：你當(dāng)時(shí)對(duì)該項(xiàng)目有什么樣的設(shè)想？

李稻葵：當(dāng)時(shí)我的設(shè)想是，這個(gè)項(xiàng)目應(yīng)該緊緊抓住一個(gè)核心，就是培養(yǎng)全球各國(guó)的未來(lái)領(lǐng)導(dǎo)者，我的建議是一定要抓住這個(gè)核心，并且至今沒(méi)有改變。

中國(guó)新聞周刊：最初的設(shè)想和現(xiàn)在相比有偏差嗎？

李稻葵：很坦率地講，書(shū)院完全按照我們當(dāng)時(shí)的設(shè)想在一步步進(jìn)行，沒(méi)有重大的偏差改變?；I備了整整四年，我們考慮得比較多，也比較細(xì)，所以很多困難問(wèn)題我們事先都考慮進(jìn)去了。

我們?cè)跁?shū)院迎接第一批學(xué)生到來(lái)的一年半以前，就把學(xué)生未來(lái)入校以后，每一天的課程表都列好了。一共四個(gè)模塊，第一個(gè)模塊是9月13日到11月13日。這個(gè)模塊里面，星期一干什么、星期二干什么，上午下午各干什么。什么時(shí)候?qū)嵙?xí)，什么時(shí)候交論文，什么時(shí)候辦講座，我們都排好了。課表排得很細(xì)，貼了一墻，經(jīng)過(guò)反復(fù)推敲，最后做了微調(diào)。

中國(guó)新聞周刊：參與到書(shū)院的籌備工作中之后，你投入精力最多的，是哪項(xiàng)？

李稻葵：投入精力最多的是溝通。

其實(shí)，籌款、課程設(shè)計(jì)、請(qǐng)老師，這些都是按部就班的，都在我們掌控范圍之內(nèi)。給工作帶來(lái)壓力的、需要經(jīng)常不定時(shí)處理的，就是中外的溝通。

美方對(duì)中國(guó)學(xué)術(shù)界不太了解，對(duì)中國(guó)社會(huì)更不了解，他們會(huì)有很多焦慮、擔(dān)憂(yōu)，這些焦慮需要我們一點(diǎn)點(diǎn)地溝通（去化解）。

比如說(shuō)國(guó)內(nèi)的碩士學(xué)位有論文要求，他們一聽(tīng)論文就嚇壞了，說(shuō)一個(gè)老師只能帶五個(gè)，那這么多學(xué)生，怎么辦？他們也焦慮，外國(guó)留學(xué)生來(lái)中國(guó)，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)心理壓力，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)憂(yōu)郁癥。外國(guó)學(xué)生來(lái)了中國(guó)上不去外網(wǎng)，會(huì)不會(huì)抱怨。美方對(duì)這些細(xì)節(jié)非常非常擔(dān)憂(yōu)。所以，每件事情都要我們來(lái)解釋。

中國(guó)新聞周刊：你是否參與了師資的聘請(qǐng)，你是怎么說(shuō)服這些“大?！钡模?/p>

李稻葵：一方面是國(guó)內(nèi)的教師。針對(duì)他們，我要做很多思想工作。90%的老師，不見(jiàn)得合適。剩下10%的最能干的教師，人人都要他們。所以我花了很多時(shí)間去做他們的思想工作，幫助他們打消顧慮。比如工作量的顧慮，本單位對(duì)他們的顧慮，從兩個(gè)學(xué)校拿工資的顧慮。

國(guó)外的教師，也是團(tuán)隊(duì)一個(gè)個(gè)去談的。有一些都是我多年在國(guó)際交往中積累起來(lái)的學(xué)術(shù)人脈。

中國(guó)新聞周刊：目前書(shū)院已經(jīng)進(jìn)行過(guò)兩次招生，招生條件是否有變化？你對(duì)哪一次面試印象最為深刻？

李稻葵：條件一如既往，沒(méi)有變化，就是要選擇在各個(gè)領(lǐng)域、各個(gè)國(guó)家有可能成為領(lǐng)導(dǎo)者的申請(qǐng)者。

讓我印象最深刻的，是一個(gè)美國(guó)海軍學(xué)院畢業(yè)的、排名第五名的畢業(yè)生。他說(shuō)他要來(lái)我們的書(shū)院，之后再回國(guó)，繼續(xù)參加海軍的訓(xùn)練，進(jìn)入海軍特戰(zhàn)隊(duì)。我們問(wèn)他，你來(lái)這個(gè)項(xiàng)目，有什么意義嗎？他說(shuō)，希望能夠更了解中國(guó)的戰(zhàn)略意圖，避免兩個(gè)國(guó)家未來(lái)出現(xiàn)軍事上的誤解和沖突。他成為了我們的學(xué)生。

“我把這些課程當(dāng)成

未來(lái)領(lǐng)導(dǎo)人的進(jìn)修課”

中國(guó)新聞周刊：你怎么判斷一個(gè)學(xué)生是否能成為未來(lái)領(lǐng)導(dǎo)者？

李稻葵：第一，通過(guò)過(guò)去的簡(jiǎn)歷、個(gè)人的陳述還有我們提的問(wèn)題來(lái)展現(xiàn)。第二，必須要有一定的認(rèn)知能力。第三，要對(duì)中國(guó)有一定的基礎(chǔ)性認(rèn)知和繼續(xù)了解的意愿。

中國(guó)新聞周刊：你覺(jué)得領(lǐng)導(dǎo)力是什么？

李稻葵：領(lǐng)導(dǎo)力就是通過(guò)與周邊的人合作，來(lái)帶動(dòng)周邊的人，共同努力，來(lái)改變世界。

中國(guó)新聞周刊：目前你負(fù)責(zé)中國(guó)與世界重大經(jīng)濟(jì)議題分析這門(mén)核心課程，你主要講授的方式是什么，學(xué)生與你的互動(dòng)如何，跟你所教的經(jīng)管學(xué)院的學(xué)生是否有不同？

李稻葵：我目前講授的方式是大課與互動(dòng)相結(jié)合。我的課一共兩個(gè)半小時(shí)，頭45分鐘到1小時(shí)，我會(huì)集中精力把最重要的幾個(gè)要點(diǎn)講出來(lái)，并且盡量用圖表和生動(dòng)的故事來(lái)講解。每堂課上，我要告訴學(xué)生們的基本信息不超過(guò)三條，一般都是高度凝練的信息、栩栩如生的故事。之后的一個(gè)多小時(shí)，則在不斷地溝通、不斷地提問(wèn)題中度過(guò)。

我講課的議題大概包括以下幾個(gè)：經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力來(lái)自何方，如何促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng);經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)過(guò)程中結(jié)構(gòu)如何變化，如何引導(dǎo)結(jié)構(gòu)合理升級(jí);金融危機(jī)為何會(huì)爆發(fā)，有什么應(yīng)對(duì)措施;政府是做什么的，政府的財(cái)政問(wèn)題應(yīng)該怎么解決;經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中帶來(lái)的不平等、收入不平等如何解決;經(jīng)濟(jì)體制怎么演變的，為什么重要，形成一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)體制重要的因素是什么;全球的經(jīng)濟(jì)話(huà)題如何共同治理;展望未來(lái)，30到50年之后，全球經(jīng)濟(jì)會(huì)有什么樣的重大變化。

他們跟經(jīng)管學(xué)院的學(xué)生有兩點(diǎn)不同，一個(gè)是這些學(xué)生更愿意也更善于互動(dòng)，什么東西都愿意問(wèn)。第二是他們的國(guó)際視野，學(xué)生來(lái)自尼泊爾、瑞士、喀麥隆、阿根廷、巴西，更不用說(shuō)還有美國(guó)和中國(guó)等。大家的視角完全不一樣，非常多元化。

中國(guó)新聞周刊：這些多元化的視角是否會(huì)帶來(lái)學(xué)生間的意見(jiàn)相悖？或者跟你的意見(jiàn)相悖？

李稻葵：經(jīng)常有意見(jiàn)相悖的時(shí)候。比如說(shuō)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的最基本經(jīng)驗(yàn)，是一定要開(kāi)放，通過(guò)開(kāi)放來(lái)提升競(jìng)爭(zhēng)力。談到這個(gè)話(huà)題時(shí)，有些來(lái)自發(fā)展中國(guó)家的學(xué)生說(shuō)，開(kāi)放會(huì)帶來(lái)對(duì)本土經(jīng)濟(jì)的沖擊，政府能不能采取保護(hù)措施？我說(shuō)，保護(hù)措施可以有，但是不要保護(hù)企業(yè)，而要保護(hù)失業(yè)的工人，培訓(xùn)他們?cè)偕蠉?。發(fā)展中國(guó)家的學(xué)生的提問(wèn)會(huì)偏向這些。

中國(guó)新聞周刊：我們了解到，學(xué)生中有官員，對(duì)他們進(jìn)行招募時(shí)是否有一些特殊的考慮？

李稻葵：是的。這樣的學(xué)生，從他們自己來(lái)說(shuō)，參加書(shū)院的學(xué)習(xí)可以開(kāi)闊視野，了解社會(huì)經(jīng)濟(jì)環(huán)境問(wèn)題，開(kāi)拓不同的思路。另外，他還可以在課堂上、生活中對(duì)其他學(xué)員現(xiàn)身說(shuō)法。

中國(guó)新聞周刊：你希望從這里畢業(yè)的學(xué)生能收獲什么？

李稻葵：我希望他們能學(xué)到兩個(gè)東西。一是國(guó)際視野，讓他們知道在本國(guó)之外，還有其他的解決類(lèi)似社會(huì)問(wèn)題的不同方法。比如政府怎么收稅，中國(guó)有這樣的辦法，美國(guó)有那樣的辦法。第二，希望通過(guò)學(xué)習(xí)讓他們加深對(duì)中華文明的理解，這不光是體制和政策，而是在它們背后，文明的思路。比如怎么理解和諧，怎么理解沖突，怎么理解政府與個(gè)人的關(guān)系。他們能夠理解甚至部分地欣賞。

中國(guó)新聞周刊：請(qǐng)你以經(jīng)濟(jì)學(xué)者的身份，評(píng)價(jià)一下蘇世民書(shū)院的課程設(shè)計(jì)，以及學(xué)生在此收獲的知識(shí)及知識(shí)結(jié)構(gòu)，相較世界其他一流大學(xué)而言的不同點(diǎn)。

李稻葵：從經(jīng)濟(jì)學(xué)來(lái)說(shuō)，和其他任何大學(xué)不同的是，我們把學(xué)生當(dāng)成各個(gè)國(guó)家的未來(lái)領(lǐng)導(dǎo)人來(lái)講課。我在課堂上就假設(shè)他們是未來(lái)領(lǐng)導(dǎo)人了，我把全球最重大的話(huà)題，一個(gè)一個(gè)講給他們聽(tīng)。這些問(wèn)題中最重要的觀(guān)點(diǎn)是什么，以及來(lái)自于中國(guó)的、與世界其他國(guó)家所不同的一些理解和做法。我這門(mén)課的特點(diǎn)就是思路開(kāi)闊、中國(guó)特色。

中國(guó)新聞周刊：你平時(shí)也真的會(huì)跟中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人有這樣的接觸，給他們提供經(jīng)濟(jì)問(wèn)題建議，這二者之間的不同在哪里？

李稻葵：中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人希望能夠聽(tīng)到具體的可操作的方案，需要我告訴他們中國(guó)該怎么辦。而面對(duì)這些學(xué)生的課程，我把它當(dāng)成未來(lái)領(lǐng)導(dǎo)人的進(jìn)修課。更多的時(shí)候，我給他們講大思路，而不是具體的操作。