潘洗塵　姜紅偉

問(wèn)：有人說(shuō)20世紀(jì)80年代是中國(guó)大學(xué)生詩(shī)歌的黃金時(shí)代，您認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)嗎？

答：僅就當(dāng)代中國(guó)大學(xué)生詩(shī)歌的書(shū)寫(xiě)歷史而言，上世紀(jì)80年代毫無(wú)疑問(wèn)是中國(guó)大學(xué)生詩(shī)歌的黃金時(shí)代，而且我相信也會(huì)是空前絕后的。

問(wèn)：請(qǐng)您簡(jiǎn)要介紹一下您投身20世紀(jì)80年代大學(xué)生詩(shī)歌運(yùn)動(dòng)的“革命生涯”。

答：我最初的詩(shī)歌寫(xiě)作可以追溯到1970年代末，那時(shí)我還在松花江邊的一個(gè)小縣城里讀初中。而我第一次嘗試用詩(shī)歌這種形式來(lái)表達(dá)自己的某種情緒是因?yàn)闊o(wú)意問(wèn)讀了柳永的《雨霖鈴》。在十七歲之前，我?guī)缀踝约涸囂钸^(guò)所有的詞牌。而真正接觸并試寫(xiě)新詩(shī)，則是上高中以后，那時(shí)學(xué)校里有一個(gè)很小的資料室，我就是在那間小小的資料室里，最早從《詩(shī)刊》上發(fā)現(xiàn)并如饑似渴地閱讀北島、舒婷、顧城、江河、梁小斌的作品。我寫(xiě)過(guò)的第一首詩(shī)歌是什么早已記不清了，但第一次發(fā)表詩(shī)歌的時(shí)間是1983年，就是《中國(guó)青年報(bào)》始發(fā)的那首《六月，我們看海去》。至于自覺(jué)地開(kāi)始進(jìn)行詩(shī)歌寫(xiě)作并明確意識(shí)到自己的詩(shī)人身份，那應(yīng)該說(shuō)是近一兩年的事了。

我是一個(gè)非?！暗彤a(chǎn)”的寫(xiě)作者。從1982年秋進(jìn)入哈爾濱師范大學(xué)中文系到1986年夏天畢業(yè)，一共寫(xiě)作并發(fā)表了也就70首左右的詩(shī)歌。1983年初，我開(kāi)始著手編緝第一部全國(guó)性大學(xué)生詩(shī)選《中國(guó)當(dāng)代大學(xué)生詩(shī)選》，但該書(shū)在編選完成后，當(dāng)時(shí)的系領(lǐng)導(dǎo)找我談話(huà)，表示可以幫助聯(lián)系出版，但編選工作系里要全面接管，而且出版時(shí)不能屬我個(gè)人的名字。所以當(dāng)次年這本書(shū)由北方文藝出版社正式出版時(shí)，已變成了“哈爾濱師范大學(xué)北斗文學(xué)社編”，編選者中增加了三位老師和一位同學(xué)，只是在該書(shū)的《后記》中，才提到了一句“潘洗塵同學(xué)做了大量實(shí)際的工作”云云。就在該書(shū)出版的同一年，我的一篇專(zhuān)門(mén)研究大學(xué)生詩(shī)歌的文章也在《當(dāng)代文藝思潮》上發(fā)表了。后來(lái)，在黑龍江團(tuán)省委的支持下，我又組建了有來(lái)自全省各高校600多會(huì)員加入的黑龍江省大學(xué)生詩(shī)歌學(xué)會(huì)，并主編出版了全國(guó)第一本公開(kāi)發(fā)行的大學(xué)生詩(shī)刊《大學(xué)生詩(shī)壇》，很多當(dāng)年的詩(shī)友都還記得哈爾濱師范大學(xué)405信箱，那是我們班的信箱，也是《大學(xué)生詩(shī)壇》編輯部的信箱，每天都被全國(guó)各地的來(lái)信來(lái)稿塞得滿(mǎn)滿(mǎn)的；還有哈爾濱師范大學(xué)學(xué)生二舍218寢室，那是我和七位同學(xué)同住的宿舍，也是《大學(xué)生詩(shī)壇》的編輯部，每天，我在這里處理來(lái)信來(lái)稿編印刊物，也在這里接待全國(guó)各地來(lái)訪(fǎng)的詩(shī)友。

大約從1984年暑期開(kāi)始，我?guī)缀醮蟛糠謺r(shí)間都處于“停課鬧革命”的狀態(tài)，而且大部分時(shí)間都游走在全國(guó)各高校之間，應(yīng)邀參加各種詩(shī)歌活動(dòng)。那時(shí)的聯(lián)系方式非常單一，就是靠信件。現(xiàn)在想來(lái)非常遺憾的是，1987年我南下深圳時(shí)把當(dāng)年保留的那些信件都一封不留地銷(xiāo)毀了，我至今還記憶猶新的是查海生的信，總是很厚很厚的，但卻滿(mǎn)篇寫(xiě)不了多少字。記得還有一次去株洲參加劉波組織的一個(gè)活動(dòng)，等我千里迢迢地趕到了株洲，才知道活動(dòng)已經(jīng)取消了，原因是我出發(fā)前會(huì)議取消的通知還沒(méi)有寄到哈爾濱。我就是在那次活動(dòng)上，認(rèn)識(shí)了和我一樣遭遇的廖亦武、伊甸、柯平等詩(shī)友。20年后，當(dāng)我在北京再次見(jiàn)到已是上市公司董事長(zhǎng)的劉波時(shí)，劉波還深情地回憶起那次“未完成”的活動(dòng)，并說(shuō)起當(dāng)年我和廖亦武等把酒談詩(shī)，而他一個(gè)人在一旁幫我們粘貼報(bào)銷(xiāo)的火車(chē)票等細(xì)節(jié)?，F(xiàn)在想來(lái)，也許詩(shī)歌真的就是友情物，不然為什么單單詩(shī)人間可以以詩(shī)為友并因此有了“詩(shī)友”這個(gè)詞，而小說(shuō)家之間卻沒(méi)有“小友”或“說(shuō)友”、散文家之間沒(méi)有“散友”這些詞呢？

也正因?yàn)槲业倪@些經(jīng)歷，直接導(dǎo)致了我的大學(xué)后半程的大面積缺課，以至于后來(lái)我的好多專(zhuān)業(yè)課老師紛紛拒絕在我的單科結(jié)業(yè)考卷上評(píng)分，并要求我去參加自學(xué)成才考試，理由很簡(jiǎn)單，我就從來(lái)沒(méi)在他們授課的課堂出現(xiàn)過(guò)。

但我至今仍感到慶幸的是，大學(xué)期間的游歷生活，一方面避免了使自己做那種填鴨式教育的犧牲品，同時(shí)也比同齡人早一些增長(zhǎng)了見(jiàn)識(shí)，并因此結(jié)交了許多可以溫暖一生的摯友，如宋琳等。

問(wèn)：《中國(guó)當(dāng)代大學(xué)生詩(shī)選》的出版填補(bǔ)了中國(guó)當(dāng)代詩(shī)歌史沒(méi)有大學(xué)生詩(shī)歌選集的空白。身為這本詩(shī)選的實(shí)際主編，能否詳細(xì)介紹一下這本詩(shī)選選人了哪些大學(xué)生詩(shī)人的詩(shī)歌作品？

答：《中國(guó)當(dāng)代大學(xué)生詩(shī)選》于1985年8月由北方文藝出版社出版。大32開(kāi)本，274頁(yè)，定價(jià)1元5角5分，印數(shù)12235冊(cè)。

1983年12月，我以個(gè)人名義發(fā)起向全國(guó)1977年——1983年問(wèn)的大學(xué)生們征求他們已發(fā)表過(guò)的詩(shī)稿。在短短三個(gè)月里，收到了全國(guó)各地各類(lèi)型大專(zhuān)院校的500多名作者的幾千首詩(shī)作，從中選發(fā)了74位作者的100余首詩(shī)歌作品，編輯成這本詩(shī)選。作者有：葉延濱、于堅(jiān)、高伐林、于躍、于二輝、于耀江、王小妮、宋琳、王自亮、王家新、楊川慶、徐敬亞、徐慧、凌代坤、郭良原、曹長(zhǎng)青、曹永正、曹劍、李光武、徐曉鶴、錢(qián)葉用、唐元峰、薛衛(wèi)民、趙麗宏、趙健雄、菲可、程寶林、傅亮、韓云、韓東、韓霞、熊光炯、翟永明、劉犁、劉揚(yáng)、徐芳、徐魯、劉國(guó)堯、劉立云、孫玉潔、呂貴品、許德民、吉狄馬加、孫武軍、張建華、王劍冰、王慧琪、鄧萬(wàn)鵬、黃云鶴、黃神彪、尚方、張德強(qiáng)、吳尚華、吳曉東、吳曉、辛磊、李磊、張黎明、陳敏、林雪、周同馨、易殿選、沈奇、沈天鴻、邵璞、楊榴紅、駱一禾、姜詩(shī)元、姜維平、姚永標(biāo)、關(guān)勁潮、莊偉杰、汪寒冰、馬合省、何香久、李永庚、李約拿、李曉峰、王愛(ài)中、羅星、張謳、王瑋、王曉廉、張建紅（力虹）、施肅中、田齊、徐璉、唐宋元、莫俊榮、曹增書(shū)、廖群、潘大華、穆倍賢、魏宇光、潘洗塵。

問(wèn)：1984年，黑龍江省大學(xué)生詩(shī)歌學(xué)會(huì)成立。據(jù)我所知，這是全國(guó)第一家高校詩(shī)歌愛(ài)好者的聯(lián)合組織。作為第一任理事長(zhǎng)，能否談?wù)劷M織創(chuàng)辦黑龍江省大學(xué)生詩(shī)歌學(xué)會(huì)的過(guò)程？

答：1984年夏天，面對(duì)全國(guó)各地風(fēng)起云涌的大學(xué)生詩(shī)歌創(chuàng)作潮流，為了推動(dòng)黑龍江大學(xué)生詩(shī)歌創(chuàng)作，繁榮和發(fā)展大學(xué)生校園詩(shī)歌，黑龍江團(tuán)省委學(xué)校部和省學(xué)聯(lián)決定由我牽頭組織成立黑龍江省大學(xué)生詩(shī)歌學(xué)會(huì)。經(jīng)過(guò)我聯(lián)合其他院校大學(xué)生詩(shī)人的緊張組織籌備，中國(guó)第一家高等院校大學(xué)生詩(shī)歌愛(ài)好者組織——黑龍江省大學(xué)生詩(shī)歌學(xué)會(huì)于1984年8月正式宣告成立。

黑龍江省大學(xué)生詩(shī)歌學(xué)會(huì)是由黑龍江省學(xué)生聯(lián)合會(huì)領(lǐng)導(dǎo)的學(xué)生業(yè)余文學(xué)團(tuán)體，旨在團(tuán)結(jié)和組織全省大學(xué)生詩(shī)歌愛(ài)好者對(duì)詩(shī)歌創(chuàng)作和詩(shī)歌欣賞進(jìn)行學(xué)習(xí)和交流。倡導(dǎo)北方特色和校園詩(shī)風(fēng)并對(duì)新詩(shī)的歷史和發(fā)展進(jìn)行探討以促進(jìn)專(zhuān)業(yè)知識(shí)的學(xué)習(xí)，活躍業(yè)余文化生活，陶冶道德情操。

黑龍江省大學(xué)生詩(shī)歌學(xué)會(huì)共有會(huì)員620人，來(lái)自全省高等院校。理事長(zhǎng)由我擔(dān)任；常務(wù)理事有黑龍江大學(xué)學(xué)生許寶健、哈爾濱師范專(zhuān)科學(xué)校學(xué)生蘇顯鐘、省中醫(yī)學(xué)院學(xué)生張可夫、黑龍江大學(xué)學(xué)生陸少平等。理事由各校分會(huì)負(fù)責(zé)人組成。

問(wèn)：黑龍江省大學(xué)生詩(shī)歌學(xué)會(huì)成立后，創(chuàng)辦了全國(guó)第一家專(zhuān)門(mén)發(fā)表大學(xué)生詩(shī)歌的刊物——《大學(xué)生詩(shī)壇》。作為這本詩(shī)刊的主編，能否向我們介紹一下《大學(xué)生詩(shī)壇》的創(chuàng)辦歷程和社會(huì)影響？

答：為了全面展示本省大學(xué)生和外省大學(xué)生詩(shī)歌創(chuàng)作成果，黑龍江省大學(xué)生詩(shī)歌學(xué)會(huì)決定創(chuàng)辦16開(kāi)本，48頁(yè)，鉛印的學(xué)會(huì)會(huì)刊《大學(xué)生詩(shī)壇》，創(chuàng)刊號(hào)于1984年8月出版，印數(shù)10000冊(cè)，面向全國(guó)各地高等院校公開(kāi)發(fā)行?！洞髮W(xué)生詩(shī)壇》由黑龍江省大學(xué)生詩(shī)歌學(xué)會(huì)主辦，我擔(dān)任主編。副主編是于曉鋒、王立偉；責(zé)任編輯是我和蘇顯鐘?！洞髮W(xué)生詩(shī)壇》創(chuàng)刊號(hào)共計(jì)開(kāi)設(shè)了十二個(gè)欄目。共發(fā)表了潘洗塵、楊川慶、程寶林、彭國(guó)梁、錢(qián)葉用、張小波、菲可、傅亮、蘇歷鳴、楊紹武、殷紅、曹增書(shū)、陸少平、王雪瑩、沙碧紅、李光武等幾十位大學(xué)生詩(shī)人的作品。由于各種原因，《大學(xué)生詩(shī)壇》僅僅出版了一期，創(chuàng)刊號(hào)即是終刊號(hào)。

問(wèn)：當(dāng)年，您創(chuàng)作的《六月，我們看海去》和《飲九月九的酒》曾經(jīng)很受讀者喜歡，能否談?wù)勥@兩首詩(shī)的創(chuàng)作、發(fā)表過(guò)程？

答：《六月，我們看海去》的寫(xiě)作時(shí)間是1983年初，那時(shí)我雖然還從未真正地見(jiàn)過(guò)大海，但內(nèi)心深處卻早已被海水和波濤填得滿(mǎn)滿(mǎn)的了；這首詩(shī)寫(xiě)完后不久就首發(fā)在《中國(guó)青年報(bào)》上，后來(lái)經(jīng)《綠風(fēng)》《詩(shī)潮》《讀者文摘》等數(shù)十種刊物的迅速轉(zhuǎn)載，本來(lái)現(xiàn)在看來(lái)一首乏善可陳的東西，當(dāng)時(shí)還得了《綠風(fēng)》的“首屆奔馬獎(jiǎng)”，再后來(lái)，又陸續(xù)被選人了中學(xué)和大學(xué)的教材。而《飲九月九的酒》寫(xiě)于1992我的三十虛歲生日，當(dāng)時(shí)因?yàn)樯獾年P(guān)系我正疲憊地游走于深圳和哈爾濱之間，這也是我整個(gè)九十年代寫(xiě)的唯一的一首詩(shī)。

問(wèn)：當(dāng)年各大高校經(jīng)常舉辦詩(shī)歌朗誦會(huì)，給您留下最深印象的詩(shī)會(huì)是哪幾次？

答：大學(xué)期間參加的朗誦會(huì)無(wú)數(shù)，印象深刻的是我1985年第一次去復(fù)旦大學(xué)，當(dāng)時(shí)我乘坐的火車(chē)晚點(diǎn)了，該校復(fù)旦詩(shī)社的一場(chǎng)朗誦會(huì)一直等著我，等我趕到會(huì)場(chǎng)時(shí)，發(fā)現(xiàn)偌大的階梯教室被擠得水泄不通，我和復(fù)旦詩(shī)社的詩(shī)友們費(fèi)了九牛二虎之力才得以擠進(jìn)會(huì)場(chǎng)。

問(wèn)：上世紀(jì)80年代大學(xué)生詩(shī)人們最熱衷的一件事是詩(shī)歌大串聯(lián)，您去過(guò)哪些高校？和哪些高校的大學(xué)生詩(shī)人來(lái)往比較密切？

答：截止到1986年大學(xué)畢業(yè)我停筆退出詩(shī)歌圈，四年的大學(xué)生活里我去過(guò)有五六十所兄弟院校，近的有黑龍江大學(xué)、吉林大學(xué)等，遠(yuǎn)的有華東師大、復(fù)旦大學(xué)、杭州大學(xué)、武漢大學(xué)、中國(guó)人民大學(xué)等等、等等。當(dāng)年活躍在大學(xué)校園里的詩(shī)友不計(jì)其數(shù)，他們當(dāng)中的許多人都成了我三十年不離不棄的朋友，這個(gè)名單太長(zhǎng)了，比如現(xiàn)在仍與我比鄰而居的宋琳等等、等等。

問(wèn)：當(dāng)年的大學(xué)生詩(shī)人們最喜歡書(shū)信往來(lái)，形成一種很深的“信關(guān)系”，您和哪些詩(shī)人書(shū)信比較頻繁？

答：說(shuō)道書(shū)信往來(lái)，那時(shí)幾乎每天都是收信和寫(xiě)信，可能是由于辦《大學(xué)生詩(shī)壇》和編《中國(guó)當(dāng)代大學(xué)生詩(shī)選》的關(guān)系吧，當(dāng)時(shí)幾乎和所有已畢業(yè)或仍在校的大學(xué)生詩(shī)人保持著書(shū)信聯(lián)系，比較多的如程寶林、伊甸、于堅(jiān)、宋琳、張小波、傅亮、陳鳴華、錢(qián)葉用、王家新、程光煒、查海生、蘇歷銘、朱凌波、徐敬亞、呂貴品、楊川慶、楊榴紅、張銳峰、沈國(guó)青、袁超、彭國(guó)梁、馬竹、盤(pán)妙彬等等、等等。

問(wèn)：當(dāng)年，大學(xué)生詩(shī)人們喜歡交換各種學(xué)生詩(shī)歌刊物、詩(shī)歌報(bào)紙、油印詩(shī)集，對(duì)此，您還有印象嗎？

答：當(dāng)然不會(huì)忘記那一張張、一本本或油印或鉛印的民間詩(shī)歌報(bào)刊，那是我們發(fā)表詩(shī)歌的媒體，也是我們交流并吸取養(yǎng)分的載體。標(biāo)志性的如復(fù)旦大學(xué)的《詩(shī)耕地》、華東師大的《夏雨島》、北京大學(xué)的《未名湖》、遼寧師院的《新葉》、安徽師大的《江南》、山西大學(xué)的《北國(guó)》、吉林大學(xué)的《北極星》以及黑龍江省大學(xué)生詩(shī)歌學(xué)會(huì)的《大學(xué)生詩(shī)壇》、重慶大學(xué)生聯(lián)合詩(shī)社的《大學(xué)生詩(shī)報(bào)》和福建省大學(xué)生詩(shī)歌協(xié)會(huì)的《南十字星》等。遺憾的是，隨著我后來(lái)天南地北地輾轉(zhuǎn)謀生，這些珍貴的歷史資料包括當(dāng)年的所有書(shū)信都散失殆盡了。

問(wèn)：您如何看待上世紀(jì)80年代大學(xué)生詩(shī)歌運(yùn)動(dòng)的意義和價(jià)值？

答：從詩(shī)歌史的意義上講，至少我們應(yīng)該從以下幾個(gè)方面來(lái)認(rèn)識(shí)和評(píng)價(jià)1980年代的大學(xué)生詩(shī)潮：

一、完成了“朦朧詩(shī)”的落地、傳承與發(fā)展；二、開(kāi)辟了中國(guó)新詩(shī)史上一個(gè)前所未有的多元寫(xiě)作時(shí)代；三、產(chǎn)生了一批優(yōu)秀的詩(shī)人和經(jīng)典的詩(shī)篇；四、奠定了“第三代”詩(shī)歌運(yùn)動(dòng)的理論基礎(chǔ)和組織基礎(chǔ)。

問(wèn)：投身20世紀(jì)80年代大學(xué)生詩(shī)歌運(yùn)動(dòng)，您的得失是什么？

答：應(yīng)該說(shuō)只有得，沒(méi)有失。正是那場(chǎng)偉大的詩(shī)歌運(yùn)動(dòng)，讓自己與詩(shī)一生結(jié)緣，從而使內(nèi)心永久地獲得了抵御一切黑暗的力量。也正是那場(chǎng)偉大的詩(shī)歌運(yùn)動(dòng)，讓自己結(jié)識(shí)并確認(rèn)了一批終生的摯友。

問(wèn)：能否談?wù)勀愕慕鼪r？

答：在經(jīng)歷了二十多年的商海浮沉后，我已于幾年前退休并定居于云南大理。退休后基本謝絕了一切商務(wù)或詩(shī)歌活動(dòng)的邀請(qǐng)，每天侍弄自己花園里的幾百種花草，以修身養(yǎng)性。除此之外，還兢兢業(yè)業(yè)地干著一份職業(yè)詩(shī)歌編輯的活兒——每年要編輯并出版《讀詩(shī)》《譯詩(shī)》《評(píng)詩(shī)》及《詩(shī)歌EMS》周刊等四種詩(shī)歌刊物和《讀詩(shī)書(shū)系》等詩(shī)歌書(shū)籍。每年春天，還會(huì)親力親為地操辦一場(chǎng)詩(shī)歌活動(dòng)——天問(wèn)詩(shī)歌藝術(shù)節(jié)（這個(gè)活動(dòng)前七屆到過(guò)哈爾濱、杭州、臺(tái)灣，從第八屆開(kāi)始已永久落戶(hù)在大理）。同時(shí)還創(chuàng)辦了一所“天問(wèn)讀詩(shī)書(shū)院”，每天與同樣閑居大理的詩(shī)人、作家、畫(huà)家、音樂(lè)家等各類(lèi)朋友喝茶聊天，偶爾也教教小區(qū)里的孩子們讀詩(shī)、主要是讀《詩(shī)經(jīng)》。