王貝貝

吳冠中的絲網(wǎng)版畫為什么得不到業(yè)界和市場(chǎng)的認(rèn)可7錢鐘書書信手稿拍賣案中楊絳先生的勝訴說(shuō)明了怎樣的問(wèn)題？當(dāng)前藝術(shù)品版權(quán)交易市場(chǎng)存在著哪些問(wèn)題？其中又有哪些風(fēng)險(xiǎn)？當(dāng)前盛行的IP概念熱又是由于什么原因造成的？在這篇對(duì)中央財(cái)經(jīng)大學(xué)文化與傳媒學(xué)院院長(zhǎng)魏鵬舉的專訪中，這些問(wèn)題將會(huì)一一厘清。

Q=《繽紛SPACE》雜志

A=魏鵬舉

Q：對(duì)于藝術(shù)品版權(quán)交易而言，其中存在著哪些利益點(diǎn)和風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)？

A：利益點(diǎn)呢，在傳統(tǒng)的藝術(shù)品交易中，每一個(gè)藝術(shù)品都是具有稀缺性的，而且獨(dú)一無(wú)二。與之相較，藝術(shù)品版權(quán)交易顯然可以做到更規(guī)?；?、工業(yè)化，使得邊際成本相對(duì)較小，并且與制造環(huán)節(jié)也可以很好地結(jié)合。比如吳冠中的原創(chuàng)作品可以制作成版畫，這意味著他的一個(gè)原創(chuàng)藝術(shù)品可以復(fù)制一百?gòu)埳踔炼購(gòu)?，同時(shí)，他的藝術(shù)品元素也可以嫁接到其他的產(chǎn)品之上，比如杯子或者手機(jī)殼。風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)呢，如同上面提到的案例，授權(quán)機(jī)構(gòu)將吳冠中的原創(chuàng)作品制作成絲網(wǎng)版畫，而藝術(shù)界對(duì)于這樣的做法是不認(rèn)可的，一方面是因?yàn)榘娈嫼陀彤嫷男再|(zhì)一樣，必須是由本人原創(chuàng)的版畫才真正具有版畫的價(jià)值，而不應(yīng)對(duì)其進(jìn)行簡(jiǎn)單的復(fù)制，同時(shí)，在價(jià)格上也不應(yīng)該定得太高，可以說(shuō)這是對(duì)IP運(yùn)用得不恰當(dāng)?shù)睦印?/p>

Q：對(duì)于藝術(shù)品版權(quán)交易而言，當(dāng)前市場(chǎng)存在著哪些問(wèn)題和困難？

A：第一個(gè)問(wèn)題是確權(quán)，就是確定權(quán)益。因?yàn)楹芏嗨囆g(shù)品在最初交易的時(shí)候，對(duì)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)的權(quán)益歸屬不清晰，比如一個(gè)人買一幅畫，到底只擁有了這幅畫的物權(quán)還是會(huì)連帶這幅畫的版權(quán)，其實(shí)他是不清楚的。這樣的話，可能會(huì)出現(xiàn)一些問(wèn)題。比如畫作的所有者想拿來(lái)做衍生品開發(fā)，但是創(chuàng)作者本人的權(quán)益保護(hù)意識(shí)比較強(qiáng)，就會(huì)產(chǎn)生一定的矛盾。比如之前備受社會(huì)關(guān)注的錢鐘書書信手稿拍賣案，這個(gè)案件為什么最后是楊絳先生勝訴呢？簡(jiǎn)單來(lái)解釋，就是錢鐘書書信的手稿物權(quán)是歸手稿持有人的，但手稿上承載的內(nèi)容卻不是手稿持有人的，著作權(quán)還是屬于錢鐘書先生的。

藝術(shù)品的資產(chǎn)涉及到幾個(gè)權(quán)屬，它同時(shí)涉及到所有權(quán)與知識(shí)產(chǎn)權(quán)兩類權(quán)益。比如說(shuō)一個(gè)畫家他可以把畫賣給買家，這個(gè)買家擁有的只是作品的所有權(quán)，藝術(shù)品上附著的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，如果沒(méi)有特別清晰的權(quán)益交易，理論上還是屬于創(chuàng)作者本人的。而在具體的實(shí)踐之中，其中會(huì)存在一些爭(zhēng)議。比如一家美術(shù)館將其館藏的藝術(shù)品的知識(shí)產(chǎn)權(quán)（IP）拿出來(lái)再做授權(quán)的話，理論上是侵犯藝術(shù)家本人的權(quán)益的。

第二個(gè)問(wèn)題是誠(chéng)信。比如說(shuō)一個(gè)代理商，無(wú)論是畫廊，還是其他的經(jīng)紀(jì)平臺(tái)，如果要做一個(gè)藝術(shù)IP的開發(fā)，前提是他要和藝術(shù)家本人有協(xié)定。這個(gè)協(xié)定在雙方都遵守的情況下，其實(shí)對(duì)藝術(shù)品的IP開發(fā)是有好處的。但是有時(shí)會(huì)出現(xiàn)的問(wèn)題是，有些藝術(shù)家的作品一旦有了比較高的市場(chǎng)價(jià)值之后，他們可能就會(huì)私下來(lái)做一些交易，這樣的話就會(huì)違背當(dāng)初的約定。

第三個(gè)問(wèn)題就是在藝術(shù)的衍生品開發(fā)方面，整個(gè)中介體系還不完善。這不僅涉及到剛才我們談到的法律層面的問(wèn)題，還包括如何再設(shè)計(jì)的中介。一幅畫不能只是進(jìn)行簡(jiǎn)單的復(fù)制，而應(yīng)該將其中的藝術(shù)元素拿出來(lái)重新設(shè)計(jì)，使其能夠產(chǎn)生與人們的日常用品更契合的一些形象。還有一種是生產(chǎn)性的中介，比如說(shuō)當(dāng)前博物館和美術(shù)館的衍生品開發(fā)，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上普遍做得不是特別得好，不像國(guó)際市場(chǎng)上的體系那么發(fā)達(dá)、成熟。

Q：當(dāng)前市場(chǎng)上比較有代表性的藝術(shù)版權(quán)開發(fā)項(xiàng)目有哪些？

A：目前有代表性的，或者大家談?wù)摫容^多的，就是故宮博物院做了大量的創(chuàng)意產(chǎn)品的開發(fā)。它代表著一種比較常見的做法，就是將原創(chuàng)作品中的藝術(shù)元素抽取出來(lái)，重新設(shè)計(jì)之后融入到時(shí)裝、奢侈品或者說(shuō)人們的一些日常用品中來(lái)。也有早期做得還不錯(cuò)但是后來(lái)失敗的案例，比如之前國(guó)內(nèi)的一個(gè)授權(quán)機(jī)構(gòu)采用的就是IP授權(quán)開發(fā)的做法，當(dāng)時(shí)也吸引了一批投資者，但是因?yàn)橥顿Y中存在著對(duì)賠協(xié)議，所以在該畫廊沒(méi)有成功上市之后，資本隨即撤出。還有種做法就是與藝術(shù)品的產(chǎn)權(quán)交易聯(lián)系在一起。比如南京文化藝術(shù)產(chǎn)權(quán)交易所經(jīng)營(yíng)的藝術(shù)資產(chǎn)包附帶的一個(gè)價(jià)值就是做藝術(shù)資產(chǎn)包的衍生品開發(fā)。這意味著藝術(shù)品資產(chǎn)包在資本化的過(guò)程中，具有生產(chǎn)性的增值，這個(gè)生產(chǎn)性的增值就是連帶的衍生品開發(fā)。

Q：當(dāng)前國(guó)家對(duì)于藝術(shù)品版權(quán)開發(fā)方面有哪些政策性紅利？

A：從比較宏觀的政策來(lái)看，我注意到的主要是兩個(gè)直接相關(guān)的，一個(gè)是2014年國(guó)務(wù)院的10號(hào)文《國(guó)務(wù)院關(guān)于推進(jìn)文化創(chuàng)意和設(shè)計(jì)服務(wù)與相關(guān)產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展的若干意見》，其中指出，要促進(jìn)藝術(shù)衍生產(chǎn)品、藝術(shù)授權(quán)產(chǎn)品的開發(fā)生產(chǎn)加快工藝美術(shù)產(chǎn)品、傳統(tǒng)手工藝品與現(xiàn)代科技和時(shí)代元素融合，其實(shí)就是強(qiáng)調(diào)文化創(chuàng)意類的知識(shí)產(chǎn)權(quán)如何和其他產(chǎn)業(yè)進(jìn)行融合，帶動(dòng)其他產(chǎn)業(yè)的提升。還有前不久國(guó)務(wù)院辦公廳日前轉(zhuǎn)發(fā)文化部，國(guó)家發(fā)展改革委，財(cái)政部、國(guó)家文物局等部門《關(guān)于推動(dòng)文化文物單位文化創(chuàng)意產(chǎn)品開發(fā)的若干意見》，對(duì)推動(dòng)博物館、美術(shù)館、圖書館等文化文物單位文化創(chuàng)意產(chǎn)品開發(fā)工作作出了部署。

Q：現(xiàn)在在文化創(chuàng)意領(lǐng)域，尤其是文學(xué)和影視領(lǐng)域，IP的概念非常盛行。您如何看待這樣的現(xiàn)象？

A：IP的盛行不是因?yàn)閱渭兡硞€(gè)領(lǐng)域，而是在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代語(yǔ)境之下的結(jié)果。比如《西游記》，它很早就被改變成影視節(jié)目，但是當(dāng)時(shí)并沒(méi)有什么IP概念，只有在互聯(lián)網(wǎng)的背景下它的價(jià)值被幾何級(jí)地放大了。比較典型的一個(gè)例子就是互聯(lián)網(wǎng)文學(xué)，它和傳統(tǒng)文學(xué)不一樣的地方就在于，它自產(chǎn)生之日起身體里就帶有互聯(lián)網(wǎng)基因?；ヂ?lián)網(wǎng)的核心是用戶思維而不是簡(jiǎn)單的讀者思維，其用戶極其強(qiáng)大，互動(dòng)性也很強(qiáng)。龐大的用戶積累了相應(yīng)巨大的影響力，使得傳統(tǒng)意義上的IP價(jià)值呈幾何級(jí)的膨脹趨勢(shì)，并且可以轉(zhuǎn)化為游戲項(xiàng)目、影視節(jié)目甚至是主題公園等等。