金焱

如果減稅只是為了富人，就不太可能產(chǎn)生很大的效益?；A(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目，必須進(jìn)行精心的設(shè)計(jì)，才有可能產(chǎn)生效果。貿(mào)易保護(hù)主義的政策和措施也會(huì)影響到世界經(jīng)濟(jì)，并回過(guò)頭來(lái)抑制美國(guó)的發(fā)展

現(xiàn)任哈佛大學(xué)教授、榮譽(yù)校長(zhǎng)，曾在克林頓政府擔(dān)任財(cái)長(zhǎng)、并在幾年前任奧巴馬政府國(guó)家經(jīng)濟(jì)委員會(huì)主任的勞倫斯·薩默斯說(shuō)話抑揚(yáng)頓挫，一板一眼。在表達(dá)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的悲觀情緒時(shí)，他慢慢道來(lái)的語(yǔ)氣為他的論證增添了凝重的氛圍。

近幾年來(lái)，薩默斯主推的經(jīng)濟(jì)理論是，發(fā)達(dá)國(guó)家進(jìn)入了經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期停滯風(fēng)險(xiǎn)，他相信這是全球經(jīng)濟(jì)的主要挑戰(zhàn)。薩默斯指出，從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來(lái)說(shuō)，數(shù)量下降的原因可能是需求的變化，也可能是供給的變化。如果價(jià)格下降，可能整體數(shù)量也會(huì)下降，因?yàn)樾枨笙陆盗?。另一方面，如果價(jià)格上升了，可能是供應(yīng)方面有所萎縮。薩默斯指出，現(xiàn)在的價(jià)格水平非常低，比人們的期望低很多，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也較低，這說(shuō)明在工業(yè)化社會(huì)中需求的因素非常重要。

影響需求的因素中最重要的一個(gè)是，利率下降了很多，而且自上世紀(jì)80年代末開(kāi)始這一趨勢(shì)已基本維持了一代人之久。利率是資本的價(jià)格，對(duì)存款水平和投資水平都有影響。有很多因素導(dǎo)致存款的上升，比如中國(guó)積累了很多外匯儲(chǔ)備，比如收入不平等在增加，就會(huì)導(dǎo)致更多的收入以某種利潤(rùn)的形式出現(xiàn)，導(dǎo)致存款傾向增加。

同時(shí)，投資方面的意愿在減少。勞動(dòng)力的增長(zhǎng)比較緩慢，對(duì)新資本的需求減少，從裝備新勞動(dòng)力，到為新組建的家庭提供住宅的需求都在減少，與金融體系相關(guān)的巨大風(fēng)險(xiǎn)也對(duì)借貸產(chǎn)生一些負(fù)面影響。這些解釋了為什么投資率減少，存款率上升。

比較而言，薩默斯發(fā)現(xiàn)，如今需求不足的現(xiàn)象有點(diǎn)像上世紀(jì)30年代，理論上他稱之為經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期停滯的風(fēng)險(xiǎn)，而這一風(fēng)險(xiǎn)并不局限于美國(guó)等工業(yè)化國(guó)家，因?yàn)楣I(yè)化國(guó)家的發(fā)展會(huì)對(duì)新興經(jīng)濟(jì)體產(chǎn)生重要影響，尤其是對(duì)后者的出口能力產(chǎn)生影響。

美國(guó)競(jìng)選落下帷幕后，和很多人一樣，薩默斯也對(duì)這個(gè)大選的結(jié)果感到非常詫異，他感慨說(shuō)，無(wú)論是政治還是經(jīng)濟(jì)，未來(lái)都充滿了意外。在特朗普當(dāng)選總統(tǒng)之前，薩默斯的判斷是，影響需求的因素即使可能會(huì)消失，時(shí)間也會(huì)比較緩慢，所以經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也會(huì)相當(dāng)緩慢。

特朗普當(dāng)選后變數(shù)頻出，沒(méi)人知道他將呈現(xiàn)給世界一個(gè)怎樣的未來(lái)，而貿(mào)然作任何確定性的判斷都有風(fēng)險(xiǎn)。特朗普提出了財(cái)政擴(kuò)張的重大計(jì)劃：大量投資基礎(chǔ)設(shè)施，在國(guó)防上面增加投入，也談到大幅減稅計(jì)劃，但這些現(xiàn)在都還是紙上談兵。

對(duì)薩默斯而言，他對(duì)特朗普的疑問(wèn)是，共和黨領(lǐng)導(dǎo)的國(guó)會(huì)，有很多不確定性，總統(tǒng)是不是會(huì)執(zhí)行他說(shuō)過(guò)的很多承諾也需要觀察。另外，特朗普的受歡迎度比較低，他有很多說(shuō)法與參議院的觀點(diǎn)相左，使得判斷到底美國(guó)的財(cái)政政策會(huì)發(fā)生什么樣的變化變得很難。

薩默斯指出，適當(dāng)?shù)呢?cái)政擴(kuò)張對(duì)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)是有利的，也能夠?yàn)槿蚪?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)帶來(lái)貢獻(xiàn)，但必須要認(rèn)識(shí)到的是，如果減稅只是為了富人，就不太可能產(chǎn)生很大的效益。基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目，必須進(jìn)行精心的設(shè)計(jì)，才有可能產(chǎn)生效果。特朗普談到的貿(mào)易保護(hù)主義的政策和措施也會(huì)影響到世界經(jīng)濟(jì)，并回過(guò)頭來(lái)抑制美國(guó)的發(fā)展。

有諷刺意味的是，量化寬松的效果在某種程度上縮短了債務(wù)期限結(jié)構(gòu)?，F(xiàn)在是時(shí)候來(lái)逆轉(zhuǎn)這一趨勢(shì)了，我們需要更多持續(xù)的資金流入支持支付，尤其是在基礎(chǔ)設(shè)施方面。

在2017《財(cái)經(jīng)》年會(huì)上，國(guó)際貨幣基金組織前副總裁朱民與薩默斯展開(kāi)對(duì)話，就美國(guó)和全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)前景進(jìn)行了探討。

“特朗普減不了那么多稅”

朱民：兩周前我們?cè)诒本┮?jiàn)過(guò)面，自那以后，這個(gè)世界就完全變了。特朗普當(dāng)選美國(guó)總統(tǒng)，要大力推行新政，在稅收政策上要大幅減稅，從企業(yè)減稅到個(gè)人所得稅減免，你認(rèn)為他真的會(huì)這樣做嗎？而且是在執(zhí)政的第一年或前100天開(kāi)始推行？

勞倫斯·薩默斯：我猜想，他可能會(huì)執(zhí)行減稅政策。不過(guò)如果最終減稅的幅度像他在總統(tǒng)競(jìng)選過(guò)程中所宣傳的那樣，我會(huì)感到很驚訝，他所承諾的減稅尺度非常大，短期還可以，長(zhǎng)期看，國(guó)會(huì)中大多數(shù)立法者因此會(huì)擔(dān)憂預(yù)算赤字的問(wèn)題，以及美國(guó)的債務(wù)累積，會(huì)非常焦慮。我覺(jué)得他減稅的可能性很大，但諷刺的是，他雖然立場(chǎng)鮮明地宣稱要站在勞動(dòng)人民的一邊，但減稅惠及的將是那一小部分不成比例的最有錢的富人。

朱民：在天平的兩端，一方面減稅額度多少才能夠支持與促進(jìn)投資的增長(zhǎng);另一方面，它又會(huì)產(chǎn)生多少的財(cái)政赤字。如果兩者綜合起來(lái)，倘若如你建議的只是溫和地減稅，是不是也會(huì)對(duì)美國(guó)國(guó)內(nèi)的消費(fèi)、投資產(chǎn)生很大影響？

勞倫斯·薩默斯：減稅會(huì)使美國(guó)的財(cái)政狀況產(chǎn)生一個(gè)巨大破洞，但對(duì)消費(fèi)和投資的影響沒(méi)那么大。減稅不能大大地影響消費(fèi)，因?yàn)闇p稅對(duì)拿周薪消費(fèi)的人的影響要大于拿高薪消費(fèi)的人群。減稅不能對(duì)投資方面產(chǎn)生重大影響，因?yàn)樵诹憷实那疤嵯拢绹?guó)資本成本已經(jīng)很低，我懷疑我們會(huì)以債務(wù)持續(xù)增長(zhǎng)來(lái)給未來(lái)增加負(fù)擔(dān)，而減稅帶來(lái)的好處卻沒(méi)有多少。所以我認(rèn)為考慮經(jīng)濟(jì)政策要增加基礎(chǔ)設(shè)施的投資，而非單純地減稅。

朱民：所以你認(rèn)為采取多方面措施減稅來(lái)刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的作用是有限的？

勞倫斯·薩默斯：我認(rèn)為減稅會(huì)產(chǎn)生一些影響，但我覺(jué)得減稅帶來(lái)的積極影響沒(méi)有那么大。

朱民：你一直以來(lái)都是基礎(chǔ)設(shè)施投資的擁躉，你支持特朗普的基礎(chǔ)設(shè)施投資計(jì)劃嗎？

勞倫斯·薩默斯：大選時(shí)我支持希拉里，而現(xiàn)在的基礎(chǔ)設(shè)施投資建議是希拉里的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手特朗普提出來(lái)的。遺憾的是，我們現(xiàn)在還不了解特朗普的具體計(jì)劃是什么。他的兩個(gè)政策顧問(wèn)寫了一個(gè)相關(guān)的文件，看起來(lái)說(shuō)服力好像差點(diǎn)，因?yàn)樗俣ㄋ谢A(chǔ)設(shè)施的投資都是私營(yíng)部門，但修補(bǔ)路面、在公立學(xué)校刷墻一類的基礎(chǔ)設(shè)施投入不會(huì)帶來(lái)很大的商業(yè)回報(bào)，我懷疑所有的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)由私人部門出資的可行性;另一方面，稅收抵免作為一種非常重要的工具來(lái)刺激股權(quán)投資，問(wèn)題是很多投資者如養(yǎng)老基金、主權(quán)財(cái)富基金有意愿投資基礎(chǔ)設(shè)施，但它們?cè)诿绹?guó)不需要交稅，稅收抵免就沒(méi)有實(shí)際意義了。

朱民：基礎(chǔ)設(shè)施的投資消費(fèi)巨大，減稅又不會(huì)帶來(lái)很大經(jīng)濟(jì)回報(bào)，如何在未來(lái)平衡預(yù)算支出？限度在哪里？

勞倫斯·薩默斯：這確實(shí)令人關(guān)切，我們確實(shí)需要找到與以前不同的方式來(lái)考慮預(yù)算赤字的問(wèn)題。事實(shí)上現(xiàn)在利率很低，利率可能會(huì)低于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率，這對(duì)控制債務(wù)有幫助。比如在家庭的財(cái)政狀況中，我們不會(huì)單純考慮自己家庭有多少債務(wù)，而是看債務(wù)占家庭收入的比率是多少，然后再考慮每年用多少錢還債?，F(xiàn)在利率已經(jīng)很低了，使我們能比以前負(fù)擔(dān)更大的赤字，也能承擔(dān)比以前高的負(fù)債率。至于我們有多少空間這可以討論，但在未來(lái)幾年空間是有的。我關(guān)心的是，如果稅收減免政策設(shè)計(jì)的不好，有可能會(huì)在未來(lái)若干年抵消我們的預(yù)算現(xiàn)狀，風(fēng)險(xiǎn)很大。

通脹預(yù)期在提升

朱民：你提到了很重要的一點(diǎn)，利率已經(jīng)很低了，可支付性能力可以說(shuō)增加了很多。大體上在金融危機(jī)前，發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體平均要把GDP的1.9%用于還債，如今發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體整體債務(wù)增加了40%，整體債務(wù)已增至大約GDP的107%，發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體平均還是付GDP的1.9%。那么一旦加息了呢？在美聯(lián)儲(chǔ)加息的新情況下，你對(duì)支出和預(yù)算會(huì)有什么樣的看法？你怎么看利率的變化？

勞倫斯·薩默斯：這是一個(gè)非常重要的問(wèn)題，首先，我覺(jué)得很可能美國(guó)要延長(zhǎng)債務(wù)期限結(jié)構(gòu)，這樣會(huì)使美國(guó)債務(wù)市場(chǎng)在隨后幾年可以避免外界市場(chǎng)波動(dòng)的干擾。有諷刺意味的是，量化寬松的效果在某種程度上縮短了債務(wù)期限結(jié)構(gòu)，現(xiàn)在是時(shí)候來(lái)逆轉(zhuǎn)這一趨勢(shì)了，我們需要更多持續(xù)的資金流入支持支出，尤其是在基礎(chǔ)設(shè)施方面。

其次，影響債務(wù)變動(dòng)的不是名義利率，而是實(shí)際利率，如果有進(jìn)一步的通脹，就會(huì)使得利率增加，也會(huì)提高GDP增長(zhǎng)。加息的重要性在于它反映了通脹預(yù)期的增加，所以我們必須非常謹(jǐn)慎，到底這個(gè)政策變化的持久性是怎樣的？追加基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目會(huì)在未來(lái)五年到十年導(dǎo)致投資增加，減少未來(lái)的支出壓力。與之形成對(duì)比的是，減稅措施會(huì)以很多形式來(lái)減少我們未來(lái)的財(cái)政收入，比如去掉遺產(chǎn)稅和禮品稅（Estate and gift Tax），意味著遺產(chǎn)傳承不需要納稅，政府收稅少了。

朱民：你指出設(shè)計(jì)精良的減稅政策非常重要，我覺(jué)得講的很好。今天的政策會(huì)對(duì)未來(lái)產(chǎn)生長(zhǎng)遠(yuǎn)的影響，所以不僅要考慮今天，還要考慮到未來(lái)的十年，我覺(jué)得特朗普總統(tǒng)應(yīng)該聽(tīng)你的見(jiàn)解。美聯(lián)儲(chǔ)主席耶倫的國(guó)會(huì)證詞與市場(chǎng)預(yù)期都相信加息近在眼前。你談到實(shí)際利率比較低，美國(guó)的通脹今后是否會(huì)加劇呢？

勞倫斯·薩默斯：隨著加息政策的變化，以及美國(guó)經(jīng)濟(jì)接近于實(shí)現(xiàn)充分就業(yè)，我們會(huì)開(kāi)始看到一些溫和的跡象和證據(jù)表明通脹的增加，不管特朗普會(huì)有什么樣的舉措，我覺(jué)得我們有理由預(yù)期美國(guó)通脹會(huì)有溫和的上漲，當(dāng)然聯(lián)儲(chǔ)加息的頻率也會(huì)比較溫和，可能就是25個(gè)基點(diǎn)。所以實(shí)際利率的變化也不會(huì)很大。有可能通脹繼續(xù)增加，這樣它對(duì)實(shí)際利率的影響會(huì)進(jìn)一步減弱。

朱民：市場(chǎng)認(rèn)為，美聯(lián)儲(chǔ)加息不僅僅會(huì)局限于12月這一次，未來(lái)的幾個(gè)月還會(huì)有進(jìn)一步加息。同時(shí)，市場(chǎng)預(yù)期未來(lái)的12個(gè)到18個(gè)月中，通脹會(huì)有所上升，你同意這個(gè)觀點(diǎn)嗎？

勞倫斯·薩默斯：通脹有上升的傾向，現(xiàn)有的證據(jù)顯示，菲力浦曲線比較平緩，這說(shuō)明強(qiáng)勁的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)轉(zhuǎn)變成高通脹率，可能還需要一定的時(shí)間。這個(gè)趨勢(shì)有可能改變。但我想要看到具體清晰的證據(jù)之后，再采取相應(yīng)激進(jìn)的貨幣政策措施。

全球貿(mào)易面臨調(diào)整

朱民：非常期待能夠在六個(gè)月之后，再邀請(qǐng)你做進(jìn)一步的溝通。你認(rèn)為特朗普總統(tǒng)會(huì)放棄TPP嗎？即使國(guó)會(huì)批準(zhǔn)TPP本來(lái)就很難。

勞倫斯·薩默斯：我認(rèn)為TPP繼續(xù)往前推動(dòng)的可能性非常小。關(guān)于TPP涉及的智慧以及推動(dòng)其實(shí)現(xiàn)的方式可以探討，但考慮到美國(guó)在TPP上花的力氣和努力，如果真正從TPP的協(xié)議中抽身而去就很可惜。將來(lái)美國(guó)試圖在不同領(lǐng)域主導(dǎo)一些事情時(shí)，它會(huì)降低美國(guó)的可信度，也會(huì)給美國(guó)及盟國(guó)的關(guān)系帶來(lái)一些負(fù)面的影響。當(dāng)然中國(guó)并不是TPP的成員國(guó)，所以TPP功虧一簣會(huì)給中國(guó)帶來(lái)復(fù)雜的情緒。我認(rèn)為，中國(guó)會(huì)加深與很多其他國(guó)家的經(jīng)貿(mào)關(guān)系，包括那些TPP成員國(guó)的亞洲國(guó)家。

朱民：中國(guó)倡導(dǎo)自由貿(mào)易，主張有多極的全球貿(mào)易平臺(tái)。你認(rèn)為北美自貿(mào)協(xié)定會(huì)發(fā)生很大的變化嗎？

勞倫斯·薩默斯：這也是件很遺憾的事情，自從特朗普贏得大選以來(lái)，比索貶值達(dá)到10%，這意味著美國(guó)向墨西哥出口的產(chǎn)品就貴了10%，美國(guó)從墨西哥進(jìn)口的墨西哥造的產(chǎn)品就便宜了10%，美國(guó)制造業(yè)就會(huì)考慮到更便宜的墨西哥去。我不確定特朗普總統(tǒng)的話會(huì)多有效力，但他的目標(biāo)是要減少來(lái)自于墨西哥的競(jìng)爭(zhēng)壓力，來(lái)緩解自己國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的壓力。當(dāng)然北美自貿(mào)協(xié)定有可以重新調(diào)整的空間，畢竟它已經(jīng)有20多年的歷史，我們可以根據(jù)之前的一些經(jīng)驗(yàn)，做出修改和調(diào)整。但如果廢止北美自貿(mào)協(xié)定，代價(jià)就很高，會(huì)影響美國(guó)和墨西哥，以及美國(guó)和加拿大的關(guān)系。

朱民：你談到墨西哥比索的貶值，這是市場(chǎng)的反應(yīng)，很理性。那每個(gè)人都想了解美元會(huì)有怎樣的走勢(shì)，在過(guò)去的18個(gè)月里，美元延續(xù)了強(qiáng)勢(shì)，我們是否會(huì)看到美元繼續(xù)強(qiáng)勢(shì)升值？

勞倫斯·薩默斯：我預(yù)計(jì)美元會(huì)波動(dòng)，如果像許多人預(yù)測(cè)的那樣，美國(guó)要實(shí)施財(cái)務(wù)擴(kuò)張政策，在其他條件不變的情況下，美聯(lián)儲(chǔ)將提高利率，從而吸引資本回流到美國(guó)，導(dǎo)致美元升值，給其他國(guó)家?guī)?lái)一些限制，使這些國(guó)家應(yīng)對(duì)以美元計(jì)價(jià)的債務(wù)的挑戰(zhàn)。美元如果在現(xiàn)有基礎(chǔ)上大幅度升值，這對(duì)全球經(jīng)濟(jì)會(huì)產(chǎn)生不良影響。美元適當(dāng)?shù)恼{(diào)整是有必要的，但我不認(rèn)為美元需要大幅度的調(diào)整。有可能當(dāng)人們感覺(jué)貨幣擴(kuò)張政策有要失控的架勢(shì)時(shí)，那就是美元升值的一個(gè)結(jié)果。