王薇

汪海濤的收藏動(dòng)力源于一種對(duì)藝術(shù)發(fā)自內(nèi)心的熱愛(ài)，為此他將大部分的時(shí)間與精力投入其中，且樂(lè)此不疲。于他而言，遵從自己內(nèi)心的真實(shí)感受永遠(yuǎn)是選擇一件作品時(shí)的重要依據(jù)。相比于商業(yè)回報(bào)，他更看重的是收藏所帶來(lái)的精神享受；相比于將藝術(shù)作品束之高閣，他更愿意將它們呈現(xiàn)給同樣喜愛(ài)藝術(shù)的人們。汪海濤相信，優(yōu)秀的藝術(shù)作品能為生活制造歡樂(lè)，也理應(yīng)得到傳播，而收藏的本意正在于分享。

藝術(shù)匯：你的當(dāng)代藝術(shù)收藏起步很早。最初是如何開(kāi)始的？

汪海濤：最早要算到80年前后的“星星畫會(huì)”，我買過(guò)嚴(yán)力和馬德升。再后來(lái)就是云南重彩的丁紹光和蔣鐵峰。他們創(chuàng)作的云南重彩也算是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的萌芽，或者是一個(gè)過(guò)渡期的藝術(shù)現(xiàn)象。談到80年代在國(guó)際上產(chǎn)生影響的中國(guó)藝術(shù)，還不能完全拋開(kāi)云南重彩。它也講究變形，以及色彩上的處理。它的裝飾性決定了它的階段性歷史使命。我的早期收藏就是從這一批作品開(kāi)始的。

藝術(shù)匯：“跟傳統(tǒng)劃清界線”一直是你的一條收藏準(zhǔn)則，但這里所談到的傳統(tǒng)顯然并非是以形式作為劃分的依據(jù)，那么能否談?wù)勀銓?duì)“當(dāng)代性”的理解？

汪海濤：更多的是一種觀念上的劃分。我重視的還是作品與當(dāng)下時(shí)代的關(guān)聯(lián)性。當(dāng)代性意味著全面記錄當(dāng)代文化，客觀反映時(shí)代精神，引領(lǐng)展現(xiàn)未來(lái)趨勢(shì)。說(shuō)到未來(lái)趨勢(shì)，我覺(jué)得藝術(shù)還是會(huì)向著更生活、時(shí)尚、簡(jiǎn)約、抽象的方向發(fā)展。我們這個(gè)時(shí)代已經(jīng)產(chǎn)生了具有強(qiáng)烈時(shí)代特征的文字，比如網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言，而且普羅大眾很樂(lè)于接受它。這個(gè)時(shí)代也同樣會(huì)產(chǎn)生與文字相對(duì)應(yīng)的新的藝術(shù)語(yǔ)境，力求達(dá)到與時(shí)代風(fēng)貌的趨同。

藝術(shù)匯：青年藝術(shù)家的作品構(gòu)成了你收藏的一條重要線索。你認(rèn)為相對(duì)于前輩藝術(shù)家，或者說(shuō)在創(chuàng)作上更為成熟的藝術(shù)家而言，促使你更傾向于收藏青年藝術(shù)家作品的原因是什么？

汪海濤：我喜歡青年藝術(shù)家的作品，他們的作品更能感動(dòng)我。跟前輩藝術(shù)家相比，他們作品的時(shí)代性更強(qiáng)，語(yǔ)境更新，觀念更前衛(wèi)，個(gè)人風(fēng)格更突出。每年中國(guó)藝術(shù)院校培養(yǎng)出的專業(yè)藝術(shù)人才超過(guò)一萬(wàn)多，經(jīng)過(guò)優(yōu)勝劣汰，最后可能有不到百分之十的人能夠從事藝術(shù)職業(yè)，但這依舊是一個(gè)很大的資源優(yōu)勢(shì)。

在這個(gè)網(wǎng)絡(luò)共享的時(shí)代，可以輕而易舉地看到全世界最好的藝術(shù)創(chuàng)作、最新的藝術(shù)流派、最前衛(wèi)的藝術(shù)觀念，青年藝術(shù)家的視野一下子就被打開(kāi)了，相比老一輩藝術(shù)家他們也更能接受這些新鮮事物，因?yàn)樗麄兊谋灸芫褪鞘褂眠@個(gè)時(shí)代的語(yǔ)言。

藝術(shù)匯：你也經(jīng)常會(huì)到國(guó)外參觀畫廊、美術(shù)館、博覽會(huì)。在你看來(lái)，中國(guó)青年藝術(shù)家的作品從藝術(shù)角度及市場(chǎng)狀況，與同類國(guó)際藝術(shù)家的作品相比較，是怎樣一種情況？

汪海濤：從藝術(shù)的角度來(lái)說(shuō)，他們的作品非常優(yōu)秀。盡管他們從事創(chuàng)作的時(shí)間還并不很長(zhǎng)，但是他們接受新事物的能力卻很強(qiáng)，藝術(shù)上的進(jìn)步也是很快的。而且藝術(shù)創(chuàng)作這種事，有志不在年高。實(shí)際上從歷史的角度來(lái)看，創(chuàng)作的黃金時(shí)段就是他們這個(gè)年紀(jì)。盡管經(jīng)驗(yàn)、技巧、成熟度可能還有欠缺，但20歲到30歲正是才能、精力、想象力最好的階段。我自己也走過(guò)這種創(chuàng)作的路程，當(dāng)然是文學(xué)，所以有這個(gè)體會(huì)。

有些門類，比如抽象雕塑和Naive（天真幼稚畫風(fēng)）可能就是中國(guó)年輕藝術(shù)家的短板，因?yàn)檫@些跟一個(gè)民族的審美習(xí)慣和幽默感是有關(guān)系的。中國(guó)式幽默可能很難生成西方式的抽象雕塑和Naive畫風(fēng)。其實(shí)他們的老師在這兩項(xiàng)上也都不大靈光，這些學(xué)生完全靠自學(xué)，可能要有個(gè)過(guò)程。但看過(guò)大量國(guó)外藝術(shù)作品之后，感覺(jué)中國(guó)藝術(shù)家整體水平真的很強(qiáng)，絕對(duì)不比國(guó)外藝術(shù)家差。我甚至問(wèn)過(guò)幾個(gè)國(guó)外美術(shù)館和老牌畫廊的負(fù)責(zé)人，他們由衷地認(rèn)為中國(guó)中青年藝術(shù)家的總體水平比國(guó)外同代藝術(shù)家更好。

如果說(shuō)有差距的話，就是觀念上的差距。中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)體系還沒(méi)有建立起來(lái)，現(xiàn)在的體系比較牽強(qiáng)附會(huì)、支離破碎，在這樣一種體系中，想要完全建立科學(xué)理性的知識(shí)結(jié)構(gòu)，我覺(jué)得不太可能。況且很多東西是建立在為商業(yè)服務(wù)的基礎(chǔ)上，比較實(shí)用主義，青年藝術(shù)家也會(huì)因此受到局限。此外，由于英文水平的問(wèn)題，他們接觸國(guó)外的學(xué)術(shù)性文獻(xiàn)有限，這是一塊兒大短板。翻譯過(guò)來(lái)的文獻(xiàn)是有限的，是有個(gè)人取舍的。但未來(lái)隨著翻譯手段的進(jìn)步，以及自身語(yǔ)言能力的提升，他們有可能會(huì)跨越這個(gè)門檻，獲得更大的突破。

市場(chǎng)方面，我覺(jué)得問(wèn)題比較大。相比國(guó)外中青年藝術(shù)家而言，中國(guó)同代藝術(shù)家的作品市場(chǎng)定價(jià)是完全缺乏性價(jià)比的，也是不具優(yōu)勢(shì)的。這和中國(guó)大的商業(yè)環(huán)境有關(guān)，要建立一個(gè)成熟、公正的秩序環(huán)境需要一個(gè)過(guò)程。在這次香港巴塞爾上，有很多藏家就把關(guān)注點(diǎn)轉(zhuǎn)移到了西方藝術(shù)家的作品上，而中國(guó)藝術(shù)家的作品卻受到了冷落。我覺(jué)得這是好現(xiàn)象，說(shuō)明中國(guó)市場(chǎng)成熟了，是一種進(jìn)步。另外，也顯露了中國(guó)的短板。雖然我們的選擇余地還是很大，但是一旦跟國(guó)外同年齡、同水平的藝術(shù)家做橫向比較的話，價(jià)格差距會(huì)讓你停滯，會(huì)讓你把一部分的關(guān)注度分撥出去。

此外，過(guò)高的價(jià)格還會(huì)帶來(lái)一個(gè)更嚴(yán)重的問(wèn)題，就是把中國(guó)藝術(shù)家的市場(chǎng)綁定在了本土，導(dǎo)致他們很難真正走出去，最終只能成為“中國(guó)制造”和“中國(guó)專賣”。很多當(dāng)紅藝術(shù)家在國(guó)外做個(gè)展的時(shí)候，一定要把價(jià)格下調(diào)，甚至下調(diào)一半到三分之二，因?yàn)樗麄冎涝瓉?lái)的價(jià)格國(guó)外藏家不會(huì)接受。同理，我們的一些畫廊在國(guó)外博覽會(huì)上的銷售業(yè)績(jī)很低，除非調(diào)整價(jià)格。這使人對(duì)未來(lái)產(chǎn)生不確定感。這個(gè)問(wèn)題如果得不到解決的話，會(huì)影響到中國(guó)藝術(shù)家的發(fā)展。我對(duì)青年藝術(shù)家的擔(dān)心也更多的在于他們所處的商業(yè)環(huán)境和商業(yè)秩序，如果缺乏一個(gè)好的引導(dǎo)就會(huì)把他們的前程耽誤了。

藝術(shù)匯：青年藝術(shù)家的未來(lái)創(chuàng)作發(fā)展在某種程度上具有不確定性。這就意味著，在你大量收藏的青年藝術(shù)家創(chuàng)作的作品中，不排除有一些作品的創(chuàng)作者現(xiàn)今所顯現(xiàn)出的杰出才華也許在未來(lái)不會(huì)延續(xù)的可能性。那么，你是如何看待在這種情況下收藏青年藝術(shù)家作品所具有的積極意義的？

汪海濤：你講的這種情況是完全可能的，有些藝術(shù)家的后勁不足，江郎才盡，因?yàn)楦闼囆g(shù)還是講究天賦的，這是我一向的觀點(diǎn)。面對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我用了另外一種方法?，F(xiàn)在人們都在運(yùn)用大數(shù)據(jù)平臺(tái)，在遴選青年藝術(shù)家作品這件事上，我也借助了這樣的方式。具體來(lái)講，我會(huì)關(guān)注比較成熟的、有品牌的青年藝術(shù)家的推廣平臺(tái)，比如“新銳獎(jiǎng)”和“青年藝術(shù)100”。這兩個(gè)平臺(tái)都是很學(xué)術(shù)、很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?。它們有自己的品牌、自己的系統(tǒng)，而且這兩個(gè)獎(jiǎng)都以自媒體或紙媒作為依托。另外，由于它們的品牌效應(yīng)，眾多的青年藝術(shù)家會(huì)很認(rèn)真地參與進(jìn)去，把自己的精品送進(jìn)去。從這個(gè)層面來(lái)講，這就是一種大數(shù)據(jù)的方式，我把它稱為“大數(shù)據(jù)優(yōu)選法”。相當(dāng)于他們運(yùn)用品牌效應(yīng)、機(jī)構(gòu)優(yōu)勢(shì)，在全國(guó)優(yōu)秀青年藝術(shù)家這個(gè)層面上進(jìn)行了一次優(yōu)化。我是享受他們的成果，在他們的基礎(chǔ)上選擇自己喜歡的作品，根據(jù)自己的判斷去做取舍。我不指望我所收藏的這些藝術(shù)作品的創(chuàng)作者都能成功，如果有百分之五的勝出率我就很滿足了，百分之十我就中獎(jiǎng)了。這樣的目標(biāo)是不難實(shí)現(xiàn)的。

收藏分很多種。有一種收藏是別人都說(shuō)好，自己覺(jué)得不喜歡，還有一種就是自己喜歡，別人不以為然。那么如果讓我在這兩種里選，我選第二種。當(dāng)然，如果能夠做到自己喜歡，別人也喜歡，這就是很高的褒獎(jiǎng)了。很多人看過(guò)我的藏品之后覺(jué)得我的收藏還是有道理的。和現(xiàn)在收藏中出現(xiàn)的同質(zhì)化潮流不同。其實(shí)，同質(zhì)化收藏的根源還是因?yàn)槭詹卣叩臒崆檫^(guò)度集中，而焦點(diǎn)卻不是藝術(shù)，是錢。只要堅(jiān)持自己的趣味，努力開(kāi)放藝術(shù)視野就不會(huì)隨波逐流。而我始終堅(jiān)守的一點(diǎn)是，絕不會(huì)僅為升值去買任何一件自己不喜歡的作品。

藝術(shù)匯：你曾談到，對(duì)美學(xué)價(jià)值的判斷是你收藏的重要依據(jù)。它超越了你對(duì)作品的經(jīng)濟(jì)價(jià)值考量。那么。這個(gè)美學(xué)價(jià)值的判斷標(biāo)準(zhǔn)是什么？它又是如何確立的？

汪海濤：我理解這個(gè)美學(xué)價(jià)值包含兩層，一種是藝術(shù)作品的審美判斷，還有一種是藝術(shù)作品的學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)。換一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，在很多年前我就一直在考慮一個(gè)問(wèn)題：是什么原因讓一件藝術(shù)作品傳世？概括而言，有兩個(gè)核心條件。一、同代或者隔代的核心收藏家的審美判斷。比如美術(shù)館、博物館。二、同代或者隔代權(quán)威批評(píng)家的學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)。當(dāng)然，學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)會(huì)影響到核心藏家的判斷，核心藏家的動(dòng)作反過(guò)來(lái)又會(huì)左右、干擾學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)，二者是相輔相成的。至于要以兩代為界，是因?yàn)橛行┳髌吩诘谝淮鷷r(shí)并沒(méi)有被認(rèn)知，要等到第二代才見(jiàn)分曉。連續(xù)兩代的肯定，作品就傳世了。

我其實(shí)是比較強(qiáng)調(diào)主觀的，自己喜歡是一個(gè)大前提，實(shí)際上“喜歡”的里面也包含了很多因素，比如自己的一些儲(chǔ)備。對(duì)藝術(shù)作品的感覺(jué)也是一個(gè)從量變到質(zhì)變的過(guò)程。感性判斷不是憑空的，而是經(jīng)過(guò)準(zhǔn)備、潤(rùn)養(yǎng)、沉淀的，它已經(jīng)包含了理性的鋪墊，慢慢形成了自己的體系和線索。

藝術(shù)匯：在決定收藏一件作品之初，你是否以對(duì)作品的充分理解作為收藏前提之一？

汪海濤：應(yīng)當(dāng)做到相當(dāng)理解?！跋矚g”不是一個(gè)簡(jiǎn)單的詞，我喜歡直白的表述，我永遠(yuǎn)相信兩點(diǎn)之間直線最近，我喜歡大話小說(shuō)，深話淺說(shuō)，我不喜歡在小事物上用大字眼，小命題上用大概念，所以我經(jīng)常用“喜歡”這個(gè)詞，但它包含了很多，當(dāng)然也包含理解。有些當(dāng)代藝術(shù)作品的觀念是開(kāi)放式的，完全讀懂是不可能的，因?yàn)楹玫淖髌废褚粋€(gè)蠶繭，任何角度都可以拉出一條絲，又像是一個(gè)有著無(wú)數(shù)出口的迷宮。你需要有自己的理解、感受，你覺(jué)得它很真實(shí)、很飽滿，這就夠了。

藝術(shù)匯：你總結(jié)過(guò)關(guān)于收藏的三字經(jīng)：選對(duì)路、上對(duì)船、交對(duì)人。能否結(jié)合自身的收藏經(jīng)歷具體談?wù)勥@些心得？

汪海濤：早期收藏的時(shí)候，自己的修養(yǎng)不夠，自然而然就走不下去了，經(jīng)歷了四起三落。真正選對(duì)路還是在中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)化這十幾年中。真正的學(xué)術(shù)性畫廊基本都是這些年涌現(xiàn)出來(lái)的。把學(xué)術(shù)作為大前提，路就好找。

“船”就是畫廊，選成熟的、有眼光的畫廊。我和國(guó)外的畫廊也有過(guò)一些接觸，但最喜歡的是中國(guó)本土的，觀念性強(qiáng)、學(xué)術(shù)品味高、眼光好的畫廊，比如站臺(tái)中國(guó)、蜂巢、玉蘭堂&Hi藝術(shù)、唐人、星空間、博爾勵(lì)、亞洲藝術(shù)中心、北京公社、名泰空間&青年100、空白空間、亦安畫廊、空間站和上海的天線空間等等。

收藏這件事不能一個(gè)人干，要有人交流、討論，要互相學(xué)習(xí)、影響。在這個(gè)過(guò)程中，與同道的朋友要有交流，但我不希望這種交流和商業(yè)利益有什么關(guān)聯(lián)。有些畫廊主和我已經(jīng)是好朋友了，包括伍勁、夏季風(fēng)、陳海濤、趙力、鄭林、房方、張明放、李宜林、華雨舟，等等。他們對(duì)我很友好，給我的建議都是很由衷的，我會(huì)聽(tīng)取他們的意見(jiàn)。藝術(shù)本身就是見(jiàn)仁見(jiàn)智、成嶺成峰，這對(duì)于我做判斷也多一份保障。此外，很多藝術(shù)家、批評(píng)家、策展人也都是我的好朋友，但我最大的朋友圈還是藏家，共同的愛(ài)好和志趣，把我們緊緊地粘在一起，我們之間的交流和互動(dòng)對(duì)彼此都顯得十分需要。所以，交對(duì)人很重要。

藝術(shù)匯：你曾說(shuō)，“收藏就是一場(chǎng)人生的藝術(shù)旅行。目的并不重要?！蹦敲丛谶@個(gè)過(guò)程中，你所獲得的是什么？

汪海濤：獲得的東西太多了。到了我這個(gè)年紀(jì)，名和利都沒(méi)有太大的吸引力了，自己內(nèi)心的感受才是更真實(shí)、更重要的。人這一生要真的熱愛(ài)一個(gè)事物就會(huì)很著迷，這本身就是一種幸福。收藏藝術(shù)品就是這樣，會(huì)讓你覺(jué)得世界太美好了。我?guī)缀醢汛蟛糠謺r(shí)間都用在了這件事上。我經(jīng)常夜里看作品資料。這種堅(jiān)持、熱愛(ài)有時(shí)到了一種近乎癡迷的狀態(tài)。但是我獲得了太多的享受。我家里的墻上就掛了近200件畫作，當(dāng)由于擺放位置固定而產(chǎn)生視覺(jué)疲勞后會(huì)進(jìn)行各種調(diào)換。這給我?guī)?lái)了太多美好、太多樂(lè)趣，讓我的人生更多彩、更有意義，這是種很實(shí)在的感受。我在收藏中堅(jiān)持選擇自己喜歡的作品，在這個(gè)前提下，作品的聲望、價(jià)值都顯得不那么重要了。藝術(shù)品收藏并不是一個(gè)純粹的投資方式，它有升值的可能，但卻是可遇而不可求的，也不要把升值當(dāng)成一個(gè)終極的目標(biāo)。這樣一來(lái)，即使沒(méi)有升值，還是收獲了歡樂(lè)，收獲了一個(gè)美妙的人生。我覺(jué)得不虧。

藝術(shù)匯：去年，你創(chuàng)建了“哈哈當(dāng)代美術(shù)館”。能否介紹一下有關(guān)美術(shù)館的藏品情況，及其創(chuàng)建初衷、未來(lái)功能方面的考慮？

汪海濤：哈哈當(dāng)代美術(shù)館面積一千五百平米，有好幾個(gè)客廳、茶室和咖啡廳，展示了近200件大件作品，且經(jīng)常更換。我們有一個(gè)館藏藝術(shù)家名單，以70后、80后為主，大約170人，它能很清晰地體現(xiàn)我的收藏趣味線和審美取向。能讓一群真正熱愛(ài)藝術(shù)的朋友在這個(gè)有著多元氛圍的空間里一起交流藝術(shù)，海闊天空的暢聊神侃，暫時(shí)忘卻世事，真正沉靜到藝術(shù)收藏的本源之中，去享受藝術(shù)欣賞的無(wú)限快感。反之，如果只是把收來(lái)的作品放進(jìn)庫(kù)房太沒(méi)勁了，對(duì)藝術(shù)家而言也不公平。好的藝術(shù)品能給生活制造歡樂(lè)，它應(yīng)當(dāng)?shù)玫絺鞑?。作為收藏者，自己快?lè)還不夠，能跟懂藝術(shù)的、熱愛(ài)藝術(shù)的朋友交流，那種快樂(lè)才是莫名的。收藏的本來(lái)屬性和意義就在于分享，所以，創(chuàng)建哈哈當(dāng)代美術(shù)館的目的就是共享。通過(guò)這個(gè)空間給自己和喜愛(ài)藝術(shù)的人帶來(lái)更多的樂(lè)趣，也能夠給藝術(shù)家、藏家提供一個(gè)好的交流環(huán)境。僅此而已，真沒(méi)有什么高大上的想法，這是很simple的大實(shí)話。