王澤龍+高健

王澤龍，1957年生，湖北洪湖人。華中師范大學(xué)文學(xué)院院長(zhǎng)，教授，博士生導(dǎo)師，教育部長(zhǎng)江學(xué)者特聘教授，華中師范大學(xué)詩(shī)歌研究中心主任，兼任湖北省學(xué)校文化研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)聞一多研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)研究會(huì)理事。主要著作有：《中國(guó)現(xiàn)代主義詩(shī)潮論》《中國(guó)現(xiàn)代詩(shī)歌意象論》《中國(guó)新詩(shī)的藝術(shù)選擇》等。在《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》《文學(xué)評(píng)論》《文藝研究》《外國(guó)文學(xué)評(píng)論》等刊物發(fā)表論文180多篇。

一、回歸傳統(tǒng)不是語(yǔ)文教育的出路

高?。ㄈA中師范大學(xué)2015級(jí)博士研究生，以下簡(jiǎn)稱高）：王老師，很高興您接受我的訪談。作為一名從事文學(xué)研究與教學(xué)的知名學(xué)者，相信您一定非常關(guān)注現(xiàn)代語(yǔ)文教育與語(yǔ)文教育研究，能談?wù)勀鷮?duì)目前現(xiàn)代語(yǔ)文教育以及語(yǔ)文教育研究的看法嗎？

王澤龍（以下簡(jiǎn)稱王）：可以的。我的專業(yè)雖然不是語(yǔ)文教育，是現(xiàn)代文學(xué)，主要精力也不在語(yǔ)文教育研究上，但這個(gè)問題我一直比較關(guān)注。語(yǔ)文教育是一個(gè)民族母語(yǔ)教育的主要內(nèi)容，它是關(guān)系到我們民族文化基本素質(zhì)的養(yǎng)成教育，作為一名師范類大學(xué)的教師，我們高等漢語(yǔ)言文學(xué)師范教育更肩負(fù)著雙重的責(zé)任：既研究漢語(yǔ)言文學(xué)又培養(yǎng)漢語(yǔ)言文學(xué)職業(yè)教育工作者，我們中文系是研究語(yǔ)文教育的專業(yè)機(jī)構(gòu)，我們是培養(yǎng)語(yǔ)文教師的教師，研究語(yǔ)文教育我們責(zé)無旁貸。就目前語(yǔ)文教育的情況來看，我們的語(yǔ)文教育以及語(yǔ)文教育研究取得了不少成績(jī)，但問題還是比較突出的。

首先，我們的基礎(chǔ)語(yǔ)文教育像一個(gè)考試機(jī)器在運(yùn)轉(zhuǎn)。就目前來說，我們的教學(xué)評(píng)價(jià)方式還比較單一，中考、高考等升學(xué)考試仍然是考量學(xué)生與老師的重要標(biāo)準(zhǔn)，這就使得基礎(chǔ)語(yǔ)文教育不自覺地傾向于題海戰(zhàn)術(shù)與模式化、標(biāo)準(zhǔn)化訓(xùn)練，不少語(yǔ)文課堂把美文鑒賞變成了機(jī)械的、沒有感情熏陶的技術(shù)性分析，將語(yǔ)文學(xué)習(xí)從享受變?yōu)榭嗖睢?/p>

其次是高校語(yǔ)文教育研究與基礎(chǔ)語(yǔ)文教育研究脫節(jié)較嚴(yán)重。高校語(yǔ)文教育研究不大熟悉基礎(chǔ)語(yǔ)文教育現(xiàn)狀，不少語(yǔ)文教學(xué)法、教材教法成了空頭講章，而語(yǔ)文基礎(chǔ)教育似乎也不需要高等教育不務(wù)實(shí)、不得分的研究。我們不能繼續(xù)把語(yǔ)文教育搞成語(yǔ)文考試教育，把語(yǔ)文研究弄成語(yǔ)文考試研究，這在一定程度上導(dǎo)致許多學(xué)生不愛學(xué)習(xí)語(yǔ)文，也讓母語(yǔ)的教育質(zhì)量一代不如一代。這些都是我們亟須解決的問題。

高：經(jīng)您這樣說，看來我們目前的語(yǔ)文教育中的確存在很多問題。我讀過您以前寫的一篇文章，題目是《回歸傳統(tǒng)不是語(yǔ)文課的出路》，在那篇文章中，您試著為基礎(chǔ)語(yǔ)文教育和語(yǔ)文研究找尋出路，卻認(rèn)為回歸傳統(tǒng)并不是語(yǔ)文課的出路，您為什么會(huì)這樣認(rèn)為呢？

王：《回歸傳統(tǒng)不是語(yǔ)文課的出路》是我2009年寫的一篇文章，發(fā)在《光明日?qǐng)?bào)》上，是與當(dāng)時(shí)部分學(xué)者所持的語(yǔ)文課的出路在于回歸傳統(tǒng)的觀點(diǎn)進(jìn)行的商榷和討論。在我看來，現(xiàn)代語(yǔ)文教育雖然存在教學(xué)效果較差、不少學(xué)生對(duì)語(yǔ)文課沒有興趣等問題，但是簡(jiǎn)單開出“回歸傳統(tǒng)”的藥方，搞不好會(huì)病入膏肓。主要原因就在于，現(xiàn)代教育體制與傳統(tǒng)不同，我國(guó)古代的教育是私塾制教育，現(xiàn)代教育是學(xué)校制社會(huì)教育。古代教育內(nèi)容主要是大人文教育，現(xiàn)代教育是分科教育，是人文課的分科與自然科學(xué)課的分科教育?，F(xiàn)代學(xué)校教育不僅把傳統(tǒng)的大人文教育做了分門別類的學(xué)科劃分，還增加了傳統(tǒng)教育中沒有的自然科學(xué)系列課程。這樣就有了語(yǔ)文課不同于傳統(tǒng)教育性質(zhì)與功能的區(qū)分。傳統(tǒng)教育中文學(xué)只講詩(shī)詞歌賦，到了現(xiàn)代社會(huì)，語(yǔ)文知識(shí)要傳授現(xiàn)代小說、戲劇、電影電視；傳統(tǒng)教育講經(jīng)史子集、文化習(xí)俗的知識(shí)，現(xiàn)代語(yǔ)文教育還要涉獵太空行走、深海探秘、廣告科技文的常識(shí)?？梢哉f，現(xiàn)代語(yǔ)文教育是包括現(xiàn)代人生活、現(xiàn)代人思想、現(xiàn)代人類文明的語(yǔ)文，單講中國(guó)幾千年來的主流文化知識(shí)與思想道德恐怕是不行的?？陀^來說，現(xiàn)代社會(huì)早已經(jīng)是中西思想文化交融、世界經(jīng)濟(jì)一體化的時(shí)代，我們今天的語(yǔ)文教育不能固步自封，忽視人類世界現(xiàn)代文明、西方世界的文化遺產(chǎn)，也不能只在自己傳統(tǒng)文化的圣人教誨或古老經(jīng)典中“化民成俗”“止于至善”。傳統(tǒng)的儒家經(jīng)典是人類文化的遺產(chǎn)，德國(guó)的古典哲學(xué)、馬克思主義學(xué)說、古希臘的悲劇、英國(guó)的莎士比亞戲劇，俄羅斯的托爾斯泰的小說等同樣是人類文化的遺產(chǎn)。我們不能把中國(guó)與西方、傳統(tǒng)與現(xiàn)代對(duì)立起來。

當(dāng)然，從目前的語(yǔ)文教育現(xiàn)狀看，相較于傳統(tǒng)教育中成才的老一輩知識(shí)分子，現(xiàn)在的語(yǔ)文教育中傳統(tǒng)文化的缺位現(xiàn)象的確比較明顯，但從另一個(gè)方面看，與傳統(tǒng)教育的知識(shí)分子相比，現(xiàn)代學(xué)校語(yǔ)文教育出身的人更多了一些現(xiàn)代人的思想與現(xiàn)代人類文明的知識(shí)，這是人類社會(huì)演進(jìn)與發(fā)展的必然性要求。我們能夠要求我們現(xiàn)代學(xué)生像顏回、子路那樣去朝拜孔子，像張軾、朱熹那樣去信仰圣賢嗎？就是像魯迅、郭沫若那一代人那樣去熟悉“四書五經(jīng)”也已經(jīng)不可能。接受現(xiàn)代教育的學(xué)生還要學(xué)習(xí)外語(yǔ)，去鳥瞰中國(guó)以外的世界，他們還要考計(jì)算機(jī)等級(jí)，要去接觸現(xiàn)代人類科技文明，學(xué)習(xí)西方經(jīng)典和現(xiàn)代科技，這些都是當(dāng)今時(shí)代必需的知識(shí)選擇，是人類文明也是中國(guó)傳統(tǒng)文明更新與發(fā)展的必然選擇。當(dāng)然，當(dāng)我們把語(yǔ)文教育的眼光放得更為開闊與遠(yuǎn)大一些時(shí)，把教育的理念轉(zhuǎn)向前看，而不是向后看時(shí)，我們就會(huì)對(duì)現(xiàn)代語(yǔ)文教育充滿期待。世紀(jì)之初的“五四”一代偉人，他們?cè)缫呀?jīng)看清了傳統(tǒng)與現(xiàn)代的關(guān)系，他們?yōu)閭鹘y(tǒng)浸染，比我們更熟悉傳統(tǒng)、了解傳統(tǒng)，但是，他們深知我們必須打破傳統(tǒng)、走出傳統(tǒng)，用現(xiàn)代文明改造傳統(tǒng)、發(fā)展傳統(tǒng)，這樣我們才能不失“固有之血脈”，又能“別立新宗”。抱殘守缺，故步自封，我們的傳統(tǒng)文明就會(huì)失去造血的功能與再生的機(jī)會(huì)。

高：我完全同意您的觀點(diǎn)，王國(guó)維在《宋元戲曲史》的序言中就開宗明義地提出“凡一代有一代之文學(xué)”的觀點(diǎn)，我想不僅是文學(xué)，與文學(xué)發(fā)展相適應(yīng)的語(yǔ)文教育也是如此，雖然目前的語(yǔ)文教育中存在著您剛剛所提到的一些問題，但盲目地倡導(dǎo)現(xiàn)代語(yǔ)文教育回歸傳統(tǒng)的觀念的確已經(jīng)不符合現(xiàn)代教育的發(fā)展路徑了。在這里我還有一個(gè)困惑想向您請(qǐng)教。據(jù)我了解，目前一些學(xué)者在挖掘現(xiàn)代語(yǔ)文教育的缺失與問題時(shí)，或多或少地會(huì)認(rèn)為這些問題與現(xiàn)代語(yǔ)文教育對(duì)文言文的怠慢有關(guān)，他們認(rèn)為傳統(tǒng)文化的書籍都是用文言文，現(xiàn)在學(xué)校教的卻是白話文，這是影響我們繼承傳統(tǒng)的最大障礙，您贊同這樣的觀點(diǎn)嗎？您又是如何看待現(xiàn)代語(yǔ)文教育中文言文與白話之間的關(guān)系的呢？

王：這個(gè)觀點(diǎn)我當(dāng)然是不贊同的，不過據(jù)我了解，在目前的國(guó)學(xué)熱中，持有這樣觀點(diǎn)的人不少。我想問的是，如果沒有現(xiàn)代白話代替古代文言文，會(huì)有今天的文化普及嗎？沒有文化的普及，會(huì)有廣大國(guó)民智慧的開啟嗎？沒有廣大國(guó)民智慧的開啟，會(huì)有今天社會(huì)的文明與進(jìn)步嗎？大家應(yīng)該都知道，五四文學(xué)革命不是一個(gè)孤立的語(yǔ)言變革與文學(xué)革命的問題，它是開啟明智，引導(dǎo)中國(guó)人走向現(xiàn)代文明的劃時(shí)代的新文化運(yùn)動(dòng)。沒有五四新文化與新文學(xué)運(yùn)動(dòng)，我們還在中世紀(jì)的黑暗中摸索。中國(guó)現(xiàn)代文化革命是這樣，西方的文化革命也是這樣。意大利的國(guó)語(yǔ)運(yùn)動(dòng)的勝利就是用方言土語(yǔ)取代了拉丁文幾千年的統(tǒng)治地位，從語(yǔ)言囚禁中解放了人們的思想，迎來了文藝復(fù)興的新時(shí)代。今天流行于世界的英語(yǔ)，在400多年前，是倫敦南部郊區(qū)的方言土語(yǔ)，通過英國(guó)作家狄更斯等人的文學(xué)創(chuàng)作與《圣經(jīng)》的英語(yǔ)翻譯與傳播，在英國(guó)逐步形成了廣泛的影響，最終代替了拉丁文，成了英國(guó)人的普通話。英語(yǔ)的流行，解放了英國(guó)人的心智，帶動(dòng)了英國(guó)現(xiàn)代工業(yè)文明的發(fā)展。中國(guó)人近百年的現(xiàn)代化歷史進(jìn)程，是與五四新文化啟蒙運(yùn)動(dòng)分不開的，五四文學(xué)革命、語(yǔ)言革命則是五四新文化運(yùn)動(dòng)中最重要的內(nèi)容。中國(guó)現(xiàn)代化的變革主要是源于面向世界現(xiàn)代文明對(duì)傳統(tǒng)改造的結(jié)果，包括馬克思主義思想的中國(guó)化與西方社會(huì)制度的借鑒。我們的傳統(tǒng)在一百年以前，是依然存在的，可是舊傳統(tǒng)并沒有帶來我們一百年以前的社會(huì)進(jìn)步。今天傳統(tǒng)沒變，我們社會(huì)卻發(fā)生了翻天覆地的巨變，這主要是因?yàn)槲覀兘梃b西方進(jìn)步文化與人類文明，改造了我們的傳統(tǒng)，發(fā)展了我們的傳統(tǒng)，形成了我們現(xiàn)代的中國(guó)文明。而這樣一個(gè)現(xiàn)代文明自然是建立在現(xiàn)代白話語(yǔ)言基礎(chǔ)之上的，它與現(xiàn)代白話語(yǔ)言具有不可分割的關(guān)系。我們現(xiàn)代語(yǔ)文教育是順應(yīng)中國(guó)現(xiàn)代歷史發(fā)展的總要求的，它對(duì)現(xiàn)代中國(guó)文明的發(fā)展意義重大。作為生活在21世紀(jì)的中國(guó)知識(shí)分子，我們都是在現(xiàn)代語(yǔ)文教育與白話文教育中成長(zhǎng)起來的，現(xiàn)代文明與現(xiàn)代白話文已經(jīng)是我們中國(guó)傳統(tǒng)文化的一部分，它已經(jīng)在不斷地化入文言的有用成分，是對(duì)傳統(tǒng)文化的新發(fā)展，我們不可以妄自菲薄，不可以厚古薄今。

傳統(tǒng)的教育觀念與方法，有值得我們借鑒的地方，但是我們是不可能回到傳統(tǒng)，回到“子曰詩(shī)云”的“傳道”教育中去的，更不能只強(qiáng)調(diào)儒家文章，重走文言道路。適當(dāng)加強(qiáng)文言文教學(xué)，打牢一些古典文化的基礎(chǔ)是必要的，但只有把古文的學(xué)習(xí)與現(xiàn)代文學(xué)習(xí)融會(huì)貫通才是語(yǔ)文教育的佳境。

二、現(xiàn)代語(yǔ)文教育與語(yǔ)文教育研究的理念

高：我們一方面要正視現(xiàn)代語(yǔ)文教育中存在的問題，另一方面也不能以偏概全，完全否認(rèn)現(xiàn)代語(yǔ)文教育的成就和根本方向。那么在您看來，我們應(yīng)當(dāng)如何在堅(jiān)持現(xiàn)代語(yǔ)文教育根本方向的前提下，解決目前語(yǔ)文教育和語(yǔ)文研究中出現(xiàn)的問題呢？

王：在堅(jiān)持現(xiàn)代語(yǔ)文教育根本方向的前提下，解決目前語(yǔ)文教育和語(yǔ)文研究中出現(xiàn)的問題，這也是我一直在思考的問題。作為長(zhǎng)期從事文學(xué)研究與教育的工作者，我常常在想教育問題的根本癥結(jié)，除了教育制度層面的問題以外，影響教育改革的深層問題可能還與我們?nèi)鐣?huì)的教育觀念有重要聯(lián)系，而要改變現(xiàn)代語(yǔ)文教育中存在的問題，更新我們目前現(xiàn)代語(yǔ)文教育與研究的理念是必要的。在我看來，現(xiàn)代語(yǔ)文教育與語(yǔ)文教育研究的理念，應(yīng)該是包括了語(yǔ)文知識(shí)教育、語(yǔ)文人文素養(yǎng)教育、語(yǔ)文審美能力教育、現(xiàn)代語(yǔ)文媒體意識(shí)教育為一體的現(xiàn)代語(yǔ)文觀。

高：既然您已經(jīng)提到現(xiàn)代語(yǔ)文教育與語(yǔ)文教育研究的理念，應(yīng)該是包括了語(yǔ)文知識(shí)教育、語(yǔ)文人文素養(yǎng)教育、語(yǔ)文審美能力教育、現(xiàn)代語(yǔ)文媒體意識(shí)教育為一體的現(xiàn)代語(yǔ)文觀。能再進(jìn)一步和我們具體談?wù)剢幔?/p>

王：當(dāng)然。語(yǔ)文教育當(dāng)然首先是語(yǔ)文知識(shí)教育，我們說教育應(yīng)該包括傳道、授業(yè)、解惑的職能，但語(yǔ)文與數(shù)學(xué)、物理不一樣，語(yǔ)文教育除了傳授知識(shí)，還應(yīng)該是文化的教育，人文的教育，不能把語(yǔ)文教學(xué)完全指向考試，讓活潑生動(dòng)的語(yǔ)文知識(shí)變成沒完沒了的題海戰(zhàn)術(shù)。長(zhǎng)期以往，我們的語(yǔ)文教育必然缺少應(yīng)有的人文關(guān)懷，培養(yǎng)出來的學(xué)生也會(huì)缺少情商智慧，缺少浪漫的詩(shī)性與創(chuàng)造的激情。我們的語(yǔ)文教師不能僅僅拘囿于“職業(yè)性閱讀”或者純粹的“備課閱讀”，面對(duì)信息化浪潮，我們大多數(shù)語(yǔ)文老師應(yīng)該積極做好知識(shí)準(zhǔn)備，及時(shí)更新自己，擴(kuò)大自己的信息量，增強(qiáng)自己的能力。

其次，我們的語(yǔ)文教育還要有人文關(guān)懷，以人的全面發(fā)展為本位，尊重人的個(gè)性發(fā)展，培養(yǎng)學(xué)生的自主品格與公民意識(shí)，養(yǎng)成學(xué)生的健康道德，讓我們的教育符合人性發(fā)展與現(xiàn)代文明的世界潮流。教語(yǔ)文，教作文，教說話，在某種意義上就是教做人。我們的教育很少把受教育的對(duì)象作為一個(gè)健全的人來培養(yǎng)，作為有個(gè)性有情感的人來關(guān)懷。學(xué)生被培優(yōu)、被呵護(hù)、被陪讀、被排名，學(xué)習(xí)沒有快樂，學(xué)生普遍厭學(xué)，學(xué)生在學(xué)校生活與受教育中的自我尊嚴(yán)意識(shí)被剝奪。我們的學(xué)生普遍缺少人文理想、社會(huì)抱負(fù)、道德信仰，缺少對(duì)社會(huì)對(duì)他人甚至對(duì)親友的關(guān)心，缺少生動(dòng)活潑的個(gè)性，缺少幽默與情趣。我們的教育過于功利，分?jǐn)?shù)為上，成績(jī)第一，把才智等同為人才。錯(cuò)誤偏頗的人才價(jià)值觀，成了當(dāng)前應(yīng)試教育的社會(huì)背景與觀念基礎(chǔ)，這樣的工具理性教育下的產(chǎn)物，是不可能培養(yǎng)出治理天下的一代人才的。轉(zhuǎn)變錯(cuò)誤的教育理念，推動(dòng)教育理念的變革，是我們語(yǔ)文教育研究的使命！這也要從我們教育者自己做起，我們的語(yǔ)文教育工作者要有知識(shí)分子的擔(dān)當(dāng)意識(shí)，要有知識(shí)分子心憂天下的人文情懷，不能“謀利不謀德”，要有以身示范的師德，積極正面的影響學(xué)生。當(dāng)然，我這里也并不是完全否定語(yǔ)文課的工具性，我們不能從一個(gè)極端走向另一個(gè)極端，課堂教學(xué)中無邊無際的討論并不是人文關(guān)懷的體現(xiàn)，要注重二者的結(jié)合，祛除工具性中的功利性，注重知識(shí)傳播的人文性。

第三，我們的語(yǔ)文教育要倡導(dǎo)學(xué)生智商情商兼修的教育理念。語(yǔ)文教育除了知識(shí)的傳授與啟發(fā)，還應(yīng)該是滲透情感教育、體現(xiàn)審美特征、開發(fā)形象思維，抵達(dá)內(nèi)心世界的詩(shī)性教育，用思想點(diǎn)燃課堂，讓情感照亮心靈。美國(guó)教育家華特科勒涅斯曾經(jīng)說過：“語(yǔ)文學(xué)習(xí)的外延與生活的外延相等?！闭n堂教育只是語(yǔ)文教育的一個(gè)環(huán)節(jié)，語(yǔ)文教育要向課外延伸，包括審美教育的化育過程。語(yǔ)文教育不能太功利，不能只面對(duì)考試，眼光必須長(zhǎng)遠(yuǎn)，整體語(yǔ)文素養(yǎng)的提升才是我們語(yǔ)文教學(xué)的主要目標(biāo)，學(xué)生的才情、個(gè)性、潛能都是我們語(yǔ)文教育應(yīng)該注重培養(yǎng)的。我經(jīng)常說，當(dāng)代青年學(xué)生要積極培養(yǎng)創(chuàng)新能力和獨(dú)立思考的習(xí)慣，我也建議我的研究生在專注學(xué)術(shù)研究之余多關(guān)注社會(huì)發(fā)展和國(guó)家改革動(dòng)向，要有熱情，有擔(dān)當(dāng)，更要有家國(guó)情懷，這是現(xiàn)代語(yǔ)文教育向我們提出的新要求。

第四，信息技術(shù)革命的到來，給我們語(yǔ)文教育帶來了新的挑戰(zhàn)。信息化傳播正在改變?nèi)藗冮喿x方式，傳統(tǒng)的聽說讀寫的語(yǔ)文教育模式越來越不適應(yīng)當(dāng)前現(xiàn)代語(yǔ)文教育理念與人才培養(yǎng)方式。語(yǔ)文教育如何適應(yīng)現(xiàn)代知識(shí)傳播功能，適應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)+時(shí)代的語(yǔ)文教育要求，指導(dǎo)我們的學(xué)生運(yùn)用現(xiàn)代意義的語(yǔ)文，是我們迫切需要探討的問題。我們的語(yǔ)文應(yīng)該是適應(yīng)信息化社會(huì)的大語(yǔ)文觀，需要教育學(xué)生如何選擇信息，培養(yǎng)媒體意識(shí)，在海量般的知識(shí)海洋中學(xué)會(huì)自主學(xué)習(xí)。這是我們要應(yīng)對(duì)的新問題。

高：經(jīng)您這么一說，我們的思路就清晰了，語(yǔ)文教育不僅僅是應(yīng)對(duì)考試的教育，更要關(guān)注學(xué)生綜合素質(zhì)的培養(yǎng)，尤其是智商與情商的雙修，而且在這樣一個(gè)信息化的時(shí)代，傳統(tǒng)的聽說讀寫模式正在發(fā)生顛覆性變化，語(yǔ)文教育如果不及時(shí)更新自己，可能很快就會(huì)感到力不從心，被時(shí)代所拋下。我知道您所在的華中師范大學(xué)今年4月份正式成立了語(yǔ)文教育研究中心，您所提出的現(xiàn)代語(yǔ)文教育與語(yǔ)文教育研究的理念會(huì)在語(yǔ)文教育研究中心的研究活動(dòng)中有所體現(xiàn)嗎？

王：是的，為了提升語(yǔ)文教育的發(fā)展水平，2016年4月華中師范大學(xué)正式成立了語(yǔ)文教育研究中心。我們的計(jì)劃是，建設(shè)一支高校語(yǔ)文教育專業(yè)研究與基礎(chǔ)教育教師研究互相結(jié)合的研究隊(duì)伍，讓大學(xué)語(yǔ)文教師成為熟悉基礎(chǔ)教育的行家；讓基礎(chǔ)語(yǔ)文教師獲得更多觀念更新與知識(shí)更新的機(jī)會(huì)，不斷提升語(yǔ)文教育能力。第二是把學(xué)術(shù)研究與社會(huì)實(shí)踐考察結(jié)合。比如打算分批次建設(shè)一些基地、實(shí)驗(yàn)田讓語(yǔ)文教育研究更接地氣，在語(yǔ)文改革中發(fā)揮引領(lǐng)作用。第三是把語(yǔ)文研究與語(yǔ)文建設(shè)相結(jié)合，包括語(yǔ)文教育的基礎(chǔ)理論、教材、課程、教學(xué)、考試、評(píng)價(jià)研究與建設(shè)，做好漢語(yǔ)言文學(xué)的學(xué)術(shù)研究成果向基礎(chǔ)語(yǔ)文教育的轉(zhuǎn)化，探索高等教育與基礎(chǔ)教育研究的有效接軌?？傮w上堅(jiān)持圍繞語(yǔ)文教育改革理論探究與實(shí)踐結(jié)合這一中心展開工作。我們的目標(biāo)是為促進(jìn)我國(guó)基礎(chǔ)教育改革，提升語(yǔ)文教育水平，培養(yǎng)現(xiàn)代語(yǔ)文教育隊(duì)伍，開創(chuàng)現(xiàn)代語(yǔ)文教育新局面做貢獻(xiàn)。

三、語(yǔ)文教育中的新詩(shī)教育問題

高：感謝您對(duì)語(yǔ)文教育的關(guān)注。我記得您曾經(jīng)對(duì)學(xué)生有過這樣的寄語(yǔ)，您說：“愿你們有一顆詩(shī)意的心，擁有詩(shī)意的生活?！蔽覀円仓溃嗄暌詠淼膶W(xué)術(shù)研究主要是圍繞中國(guó)現(xiàn)代詩(shī)歌展開的，那作為新詩(shī)研究專家，您對(duì)目前基礎(chǔ)語(yǔ)文教育中的新詩(shī)教育情況怎么看？

王：北大的陳平原教授曾經(jīng)這樣講過，他說：“在繁花似錦、綠草如茵的校園里，與詩(shī)歌同行，是一種必要的青春體驗(yàn)。”詩(shī)歌尤其是新詩(shī)總是與青春有著不可言說的密切關(guān)系，青年學(xué)生與詩(shī)有著天然的親密聯(lián)系，他們青春鮮活的生命體驗(yàn)與新詩(shī)所蘊(yùn)含的詩(shī)性元素是相契合的，這一點(diǎn)在由吳福輝教授主持的“中學(xué)語(yǔ)文與中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)”的調(diào)查研究中也得到了證實(shí)。在研究中，針對(duì)55篇進(jìn)入教材的現(xiàn)代文學(xué)作品，學(xué)生們依次選出自己最喜歡的5篇作品，排在前兩位分別是《再別康橋》和《鄉(xiāng)愁》。在詩(shī)歌受到冷遇的今天，這個(gè)結(jié)果既出乎我們的意料，但也在我們的意料之中，新詩(shī)所具備的培養(yǎng)審美與語(yǔ)感的特殊功能應(yīng)該得到基礎(chǔ)教育工作者和教材編寫者們的重視。不過從目前基礎(chǔ)教育中的新詩(shī)教育情況看，問題還是比較突出的。

新詩(shī)學(xué)習(xí)考察方式的缺失情況突出。這主要體現(xiàn)在兩個(gè)方面，其一是以歷年的高考試題為例，有許多省的高考作文題目大都直接規(guī)定：“題材不限，詩(shī)歌除外”，明確將新詩(shī)寫作排除在語(yǔ)文能力的考察范圍之外，這無疑極大地挫傷了青年學(xué)生們對(duì)于詩(shī)歌寫作的興趣，即使學(xué)生自己熱愛，在高考指揮棒下也不得不有所舍棄。其二就是教材中為新詩(shī)設(shè)置的課后練習(xí)也存在一些偏頗，大部分問題設(shè)置仍然沿襲古典詩(shī)詞的考察方式。從新詩(shī)的詩(shī)美特性來看，我們不能完全套用古詩(shī)解讀的觀念與方法解讀現(xiàn)代詩(shī)歌，這也在一定程度上體現(xiàn)出我們的基礎(chǔ)教育工作者存在新詩(shī)知識(shí)結(jié)構(gòu)陳舊和儲(chǔ)備不足的問題。

高：您說的這些現(xiàn)象的確存在于我們基礎(chǔ)語(yǔ)文的新詩(shī)教育中，那請(qǐng)問您對(duì)此有什么好的建議嗎？

王：我們要在校園文化生活中，開展校園詩(shī)歌活動(dòng)，讓詩(shī)歌教育成為一種學(xué)校文化生活。激發(fā)學(xué)生愛詩(shī)、寫詩(shī)的興趣。我們的教育工作者要注意及時(shí)更新自己的知識(shí)。新詩(shī)具有自身的文體獨(dú)立性和創(chuàng)作鑒賞規(guī)律，不能簡(jiǎn)單套用古典詩(shī)歌的教學(xué)方式，造成新詩(shī)教學(xué)中的偏頗，要從新詩(shī)自身的特點(diǎn)出發(fā)，制定教學(xué)方案，讓學(xué)生充分感受到新詩(shī)的詩(shī)美特性。在考察方式上，要結(jié)合新詩(shī)的特點(diǎn)，制定合理的課后習(xí)題。高考中，可以適當(dāng)增加有關(guān)新詩(shī)的考察內(nèi)容，提高新詩(shī)教育在基礎(chǔ)教育中的位置。