[美]魯曉鵬+陳旭光+陳陽

6月21日，由北京大學(xué)藝術(shù)學(xué)院、北京大學(xué)影視戲劇研究中心、《創(chuàng)作與評論》雜志社主辦的北京大學(xué)“批評家周末”文藝沙龍之二十一在北京大學(xué)舉辦。本次沙龍邀請加州大學(xué)戴維斯校區(qū)比較文學(xué)系主任、著名華語電影研究者魯曉鵬教授作題為“華語生態(tài)電影——概念、美學(xué)、實踐”的演講，由北京大學(xué)藝術(shù)學(xué)院副院長、北京大學(xué)影視戲劇研究中心主任陳旭光教授主持。加州州立大學(xué)蕭知緯教授、中國人民大學(xué)文學(xué)院陳陽教授，中國農(nóng)業(yè)大學(xué)人文發(fā)展學(xué)院李煥征教授、北京大學(xué)藝術(shù)學(xué)院院長王一川教授、李道新教授，北京大學(xué)藝術(shù)學(xué)院的碩士、博士、博士后以及其他人員參加了研討對話。

魯曉鵬教授指出“生態(tài)電影”這一概念在西方學(xué)者近年來年的研究視野中已經(jīng)從邊緣走向主流。2004年美國學(xué)者斯科特·麥克唐納發(fā)表的《走向生態(tài)電影》的文章是一個標(biāo)志性的文章。這意味著這一詞語正式進入電影批評語境，在研究領(lǐng)域，生態(tài)電影主要指在美學(xué)上強調(diào)用長鏡頭、低電影剪接速度，內(nèi)容上批判消費主義，具有生態(tài)意識，探討人類與周圍環(huán)境的關(guān)系，包括土地、自然和動物，是非人類中心觀點看待世界，以向觀眾展示一個新自然世界為主的電影。2009年魯曉鵬教授與人合編《中國生態(tài)電影》，將中國生態(tài)電影放在本土具體歷史進程和文化背景中來看，目前，這一研究方式既是一種批評手段，也是一種闡釋策略，更是一種具有自然實踐意識的中國電影實踐手段。

與會專家學(xué)者和同學(xué)們圍繞生態(tài)電影的話題展開了熱烈的討論?！吧鷳B(tài)”作為一個全新的視角可以重新梳理歸納一部分創(chuàng)作實踐和批評實踐。圍繞“生態(tài)電影”有可能建構(gòu)起一個公共文化空間，表達公民意識，體現(xiàn)現(xiàn)代性精神。此術(shù)語滲透著海外學(xué)者與中國學(xué)者的情感立場以及現(xiàn)實訴求，“生態(tài)批評”雖然就規(guī)范化、體系性等要求而言仍遠為不足，但其存在本身就是富有文化意義的。

魯曉鵬：今天我要講講“生態(tài)電影”這個題目。在十幾年前這還是一個相對新的題目。現(xiàn)在這個議題在海外開始越來越進入主流的討論，而在中國也漸漸進入大家的視野。同樣，我也在學(xué)習(xí)、研究這個題目，思考這個問題。

“生態(tài)批評”（ecocriticism）的概念已經(jīng)存在一段時間，主要偏重文學(xué)批評。但是“生態(tài)電影”（ecocinema）的說法比較新?！吧鷳B(tài)電影”這個詞最早出現(xiàn)于1975年的《生命科學(xué)雜志》。那是一、兩頁長短的文章，并不重要，無人注意。2004年美國學(xué)者斯科特·麥克唐納（Scott MacDonald）發(fā)表的文章《走向生態(tài)電影》（Toward an Eco-Cinema）成為電影學(xué)者第一次用這個詞來談電影。文章中他講述的都是非主流的電影，即好萊塢大片之外的電影。作者認為生態(tài)電影是批判傳統(tǒng)消費主義的，是對現(xiàn)代性的一種反思，因此在生態(tài)電影美學(xué)中強調(diào)使用長鏡頭，降低電影的剪接速度，用一種靜態(tài)延長拍攝讓大家重新認識世界，讓觀眾“慢下來”仔細看世界，與好萊塢大片形成思想和美學(xué)方式上的差別和距離。根據(jù)斯科特·麥克唐納的觀點，生態(tài)電影是一種讓你重新認識世界的理念和美學(xué)。

當(dāng)然，這是麥克唐納的一家之言。對于一些其他學(xué)者來說，他對含有生態(tài)意識的電影的定義可能過窄。雅俗共賞的商業(yè)片也可以有生態(tài)意識嘛。比如，是不是可以把周星馳導(dǎo)演的《美人魚》算作生態(tài)電影呢？

近來一位理論家推出“生態(tài)世界主義”（eco-cosmopolitanism）的概念。世界主義不僅僅是人類的事，也不是以人類作為中心，而應(yīng)當(dāng)涉及整個自然界和宇宙。二十多年前我在美國印第安納大學(xué)讀研究生，學(xué)校有個著名的符號學(xué)大師，托馬斯 西比奧克（Thomas Sebeok），我也修過他的課。他說，有兩種符號學(xué)：（1）人類符號學(xué)（anthroposemiotics）；（2）動物符號學(xué)（zoosemiotics）或生命符號學(xué)（biosemiotics）。我們一般人文學(xué)者奢談以人類為中心的“人類符號學(xué)”。然而更廣泛的是自然界的“生命符號學(xué)”，動物之間的交流和指代。他是動物符號學(xué)的首創(chuàng)者。那時沒有什么“生態(tài)批評”。他的思想很有前瞻性。

在英文學(xué)界第一次將“生態(tài)電影”（ecocinema）作為一本書的名字，就是我和米佳燕合編的文集：《環(huán)境危機時代的中國生態(tài)電影》（Chinese Ecocinema in the Age of Environmental Challenge），這本書2009年由香港大學(xué)出版社出版，2010年又被位于美國西雅圖的華盛頓大學(xué)共同出版。米佳燕是四川人，在北大讀過碩士，他是學(xué)者，也是詩人。我寫的那本書“導(dǎo)言”的片段被唐宏峰翻譯成中文在國內(nèi)雜志發(fā)表（《文藝研究》2010年第7期）。正如某些國際學(xué)者所指出，這是世界學(xué)界里第一部系統(tǒng)地、集中地探討美國以外的一個區(qū)域（國族）的生態(tài)電影，進而突破了好萊塢中心主義。可不可以說，這類研究在所謂“西方”的內(nèi)部顛覆了“西方中心主義”？

順便提一句。我剛剛出版了一本新書：《影視、文學(xué)、理論：重新審視中國現(xiàn)代性》（中國文聯(lián)出版社，2016）。其中有一節(jié)是“電影與生態(tài)”，含有三篇文章。如果大家有興趣，不妨翻翻。我今天講的部分內(nèi)容，來自我的那些文章。

我想強調(diào)一點。不應(yīng)當(dāng)說海外的中國電影學(xué)者不可逃脫地追隨“西方”理論。在雜糅的全球化時代，世界各地的學(xué)者往往觀察、研究、闡釋共同的現(xiàn)象和命題。某種程度上，海外的“中國學(xué)”學(xué)者時而得風(fēng)氣之先，引領(lǐng)海外學(xué)界的潮流，對世界學(xué)界的相關(guān)領(lǐng)域產(chǎn)生巨大影響。生態(tài)電影研究如此，跨國電影研究也如此。再舉一例。1997年我編的文集《跨國華語電影》（Transnational Chinese Cinemas： Identity，Nationhood， Gender）也是世界范圍內(nèi)的一個“第一”：第一次系統(tǒng)闡釋“跨國電影”的概念，并以它作為一本文集的名字。這本以中國電影/華語電影作為范例的文集，影響了世界電影研究和其他國家的國族電影研究。翻一翻于2010年創(chuàng)辦、在英國編輯和出版的學(xué)術(shù)刊物《跨國電影》（Transnational Cinemas），便知道這其中的來龍去脈。這類研究成果，即不是“西方中心主義”，也不是“中國中心主義”，而是國際學(xué)界共同的“東西”——既東又西，包容兼顧，融會貫通。

什么是生態(tài)電影呢？當(dāng)初我做了很簡單定義。生態(tài)電影就是一種具有生態(tài)意識的電影，它探討人類與周圍環(huán)境的關(guān)系，包括土地、自然和動物，是以一種非人類中心的觀點來看待世界；而中國生態(tài)電影應(yīng)該放在中國具體的社會歷史的進程中理解。中國生態(tài)電影不是一個空泛的東西，人們一定要從中國的歷史文化背景中來看。生態(tài)電影這個概念首先是一個批評手段，是一種闡述策略，它給研究者提供了一個解釋中國電影的新視角；同時，生態(tài)電影也是電影人的制片實踐。以生態(tài)電影的視角重新梳理中國電影可以發(fā)現(xiàn)很多新的問題，新的熱點，打開新的視野。

在中國生態(tài)電影中，我當(dāng)初注重比較多的是中國的“新時期”電影和第五代、第六代電影。第五代導(dǎo)演剛開始的創(chuàng)作，可以說是一種所謂的生態(tài)藝術(shù)。在《黃土地》中沒有水，故事的背景是干燥的陜北。吳天明拍的《老井》也是講水的問題。還有1988年到1989年有一個影響很大的電視系列片《河殤》，它贊揚海洋文化，藍色海洋，呼吁國人走出河流文化，面向大海。賈樟柯的《三峽好人》講述三峽大壩的事情。這些文本都是對水、自然、空氣、土壤的思考。還有《洗澡》，也是講水?！断丛琛防镉幸欢问歉赣H回憶陜北老家的黃土地。過去那里缺水。《洗澡》與《黃土地》的互文關(guān)系很有趣?！兜赖陆?jīng)》曰：“上善若水”。這是中國哲學(xué)的精髓，談不上什么西方理論框架。

生態(tài)電影給我們提供了一種視角，用以重新探究中國的文化、中國的電影。都有那些影片是屬于生態(tài)電影呢？當(dāng)初我嘗試歸納了六個主要方面。一個是普通人的生活如何被現(xiàn)代化、工業(yè)化過程中自然環(huán)境的破壞和退化所影響，就是說人類生活怎么被自然環(huán)境退化所影響，比如說《黃土地》《蘇州河》《三峽好人》等等。第二個是城市規(guī)劃與拆遷的后果，普通居民生活的停滯，城市中移民的困境，比如說《世界》《蘋果》。第三個是生理、智力有殘障的人的生活與奮斗，比如說鞏俐演的《漂亮媽媽》，張藝謀的《幸福時光》，紀(jì)錄片《周周的世界》，施潤玖的紀(jì)錄片《安定醫(yī)院》。第四個是人與動物的關(guān)系，比如《卡拉是條狗》《可可西里》《英與白》?！队⑴c白》講一個熊貓師和一個熊貓的關(guān)系。第五個是遠離城市文明的鄉(xiāng)村中社群式生活模式的輻射與描寫，比如說《綠草地》，講工業(yè)化來臨時代蒙古大草原孩子的事情。田壯壯的紀(jì)錄片《德拉姆》把焦點投向邊緣的少數(shù)民族山區(qū)。霍建起的《那山、那人、那狗》是表現(xiàn)人與自然以及動物之間關(guān)系的經(jīng)典之作。就連馮小剛的商業(yè)大片《天下無賊》也有一點點暗示所謂前工業(yè)化時代的生活。孫增田的紀(jì)錄片《最后的山神》講中國東北大興安嶺森林中的生活。最后第六個是商業(yè)化社會中重歸宗教整體性思想與實踐，比如寧浩的《香火》。

以上講的是“中國電影”的問題。我現(xiàn)在換一個角度，談?wù)勅A語生態(tài)電影，華語紀(jì)錄片?！叭A語電影”包括中國大陸以外的電影，比如說香港、臺灣、澳門，甚至在大中華區(qū)以外用華語或者漢語拍的電影；此外我更著重講一些紀(jì)錄片，因為我覺得紀(jì)錄片更容易突出生態(tài)問題。

我舉些紀(jì)錄片的例子。加拿大華裔導(dǎo)演張僑勇于2008年拍的《沿江而上》。影片也大量使用英語，是雙語片或多語片，不能簡單的劃為華語片。加拿大華裔導(dǎo)演范立欣拍的《歸途列車》。香港導(dǎo)演楊紫燁拍的《仇崗衛(wèi)士》講村莊土地被污染了，村民跟當(dāng)?shù)毓倭艡C構(gòu)斗爭的故事。中國大陸導(dǎo)演王久良的《垃圾圍城》。這些片子都可以說是華語紀(jì)錄片，因為不管在哪兒，他們都講中國的故事，中國大陸的故事，不論電影人是在加拿大，還是在香港，還是在北京，他們都在關(guān)注、發(fā)現(xiàn)中國發(fā)生的事情。中國不是孤立的，而是存在于一個巨大的、跨國的產(chǎn)業(yè)鏈和銷售網(wǎng)絡(luò)之中。臺灣導(dǎo)演賀照緹拍攝的紀(jì)錄片《我愛高跟鞋》很說明問題。首先，導(dǎo)演是臺灣導(dǎo)演，但是講的事情是中國大陸的事情，同時也是全球事情。影片從中國和俄羅斯的邊境，一路拍到紐約的曼哈頓和臺北；從貧困的農(nóng)村，殺牛取皮的血腥現(xiàn)場，到時尚奢華的大都會。春天，小牛的皮剛被割下，女工在生產(chǎn)線上，精心修飾每一個細節(jié)。到了那一年的冬天，那些細節(jié)就穿在時尚女性的腳上。導(dǎo)演講述的不僅僅不是中國的事情，而是整個全球的、跨國資本主義的生產(chǎn)鏈和消費網(wǎng)絡(luò)的問題。中國是全球資本主義的一部分，而這個片子可以說是“跨國華語電影”，中國是整個世界消費的一部分。

如果我們用經(jīng)典馬克思主義理論來分析，這部紀(jì)錄片講的是異化過程。工人跟她所生產(chǎn)的鞋的關(guān)系完全顛倒了過來，皮鞋工廠的工人是廉價勞動力，根本買不起自己生產(chǎn)的東西，自己只能穿廉價的鞋子。這不光是中國大陸的問題，中國大陸是整個大中華文化區(qū)的一部分，同時也是全球資本主義的一部分。

周浩的紀(jì)錄片《棉花》也很有說明力。它講述中國內(nèi)地工人到新疆去摘棉花。從棉花生產(chǎn)出來布料，又做成衣服，進而到全世界的市場銷售和消費。全中國就成為了一個全球消費鏈的一個有機部分。這里一方面描繪中國內(nèi)部的人口流動問題，同時也揭示了中國與全球的商品生產(chǎn)和流通的面目。

相對于故事片，紀(jì)錄片的美學(xué)可能更能觸及社會，打動觀眾。首先，場所的真實性。紀(jì)錄片敘述真人、真事、真地方。它讓人們認識一個實在的、具體的地方的生態(tài)問題和社會問題。那不是虛構(gòu)的烏有之邦。影片促使觀眾關(guān)注真實生活里的“那山、那人、那狗”。由此觀眾的認知提升到倫理和道德的層次。他們看過電影后或許產(chǎn)生一些情緒、感想、理念，比如惋惜、氣憤、不平。于是他們想行動起來，介入生活，改變世界。他們要發(fā)聲，要議論，要參與。觀眾成為真正意義上的公民、市民，成為有行動、有思想的新主體。這是現(xiàn)代社會里主體性構(gòu)成和強化的過程。

所以，我認為有意者應(yīng)該研究媒體（生態(tài)紀(jì)錄片）對于政治和社會的影響，探究跨地區(qū)公民社會的新型空間，利用新的社會媒體在社會上造成一些新的空間。生態(tài)電影，尤其是生態(tài)紀(jì)錄片所達到的目的和效果，是促使人們介入社會，促使人們思考社會問題和倫理問題，建立新興空間。大家用理性和倫理共同構(gòu)成一種成熟的公民社會、市民社會。我覺得這種東西在中國有現(xiàn)實意義。有關(guān)部門也可以幫助搭建放映、討論這類電影的平臺（電影節(jié)，等等），不是一亂就緊收，不敢擔(dān)當(dāng)；而是讓社會、社區(qū)能夠理性地、成熟地對待一些獨立或半獨立的紀(jì)錄片，循序善導(dǎo)，讓電影人和他們的片子發(fā)揮正能量。我也盡力找來這些電影看一看。比如，黎曉峰的紀(jì)錄片《遍地烏金》講述陜北挖煤的故事，我看了后非常震撼。

陳旭光：魯曉鵬教授以頗為前沿、開闊的視野，以生態(tài)電影這樣一個新的術(shù)語，重新對一些我們非常熟悉的、已經(jīng)解釋過千遍萬遍的電影打開了一個新的視角，生成了一種新的闡釋空間。我覺得尤其可貴的是，魯曉鵬老師想通過生態(tài)電影批評，建立起一個公共文化空間，表達公民意識的，代表現(xiàn)代性的精神旨趣，這在我們中國這樣的一個現(xiàn)代、后現(xiàn)代、前現(xiàn)代雜糅的，很復(fù)雜的意識形態(tài)角逐的社會現(xiàn)實當(dāng)中，是非常難能可貴的。

我希望大家圍繞這個話題進行深入探討。首先我先談一點自己的看法。從生態(tài)電影的角度思考，的確有很多電影都涉及到生態(tài)題材，涉及到生態(tài)觀念，這從廣義的角度看，也不是不可以，盡管某部電影更重要的、主導(dǎo)性的主題或題材并不在于生態(tài)問題——如《黃土地》，它的主題當(dāng)然應(yīng)該是文化、啟蒙、民族等等；但是有沒有一個生態(tài)批評的存在？這也是我想請魯曉鵬教授，以及也國內(nèi)對生態(tài)電影有研究的陳陽教授，作進一步探討的。我對生態(tài)批評目前仍持保留態(tài)度。如果作為一種獨立的形態(tài)，生態(tài)批評成立不成立？生態(tài)批評是否像意識形態(tài)批評、女性主義批評、神話原型批評等一樣能夠有自己的批評規(guī)范、方法和模式？如果要成立的話還需要做哪些工作？

蕭知緯：我先說一個很直接的話題，我聽理論方面這些東西，常常有這樣一種感受，就像學(xué)禪的時候聽禪師講禪，偶爾聽明白，豁然開朗，頓開茅塞，但多數(shù)時候聽的云里霧里，但是我想今天扮演很笨、很蠢沒有悟性的和尚角色，給魯曉鵬教授一個機會來進行闡述。那么請問魯教授，你今天講到了中外電影史的很多例子，如果我們不用生態(tài)電影這個概念，對這些電影的理解就少了什么嗎？就是說，我沒有覺得“生態(tài)電影”的概念讓我從這些影片中多看到什么東西。

魯曉鵬：生態(tài)電影這個概念逐漸走向?qū)W界中心，是近來發(fā)生的事。最早的生態(tài)理論家大多是不見經(jīng)傳的，他們出書的出版社都沒有聽說過。但是現(xiàn)在一些一流學(xué)校開始雇用重量級的生態(tài)批評教授?？诒容^好的出版社也出版這類專著。

你說不用生態(tài)電影的思維看電影行不行，我想這個話語（生態(tài)電影）之所以能興起，應(yīng)該有它的社會歷史根源。比如人類發(fā)展到了一個新階段，要搞所謂“可持續(xù)現(xiàn)代性”。中國以前追求GDP，現(xiàn)在搞和諧社會，大家對現(xiàn)代化的內(nèi)涵有了新的認識。社會進步不等于GDP增長，不能以環(huán)境和自然的破壞為代價。任何事情都是在不斷發(fā)展的，話語也是如此?，F(xiàn)在有些雜志開始出一些專題來研究生態(tài)電影。所以你說的很有道理，不要生態(tài)電影這個視角也可以看電影；但你要是沿著這個視角看東西，也許會看到一些新的東西。但是這個話語到底能不能經(jīng)起時間的考驗，是否有益，我們拭目以待，因為這個話語還處于發(fā)展變化中。

陳陽：我寫的關(guān)于生態(tài)電影研究的文章一開始想在北京發(fā)，但是主編的觀點跟在座幾位老師一樣，就是不用生態(tài)批評角度也可以解釋電影。實際上這個問題我也真想了很久，我是根據(jù)生態(tài)電影研究的書單，從梭羅的《瓦爾登湖》一路讀下來的，我想生態(tài)電影研究首先反對的應(yīng)該是消費主義，最直接的就是與霧霾讓人窒息這樣的非?，F(xiàn)實的生命體驗開始的，我們最強烈的現(xiàn)實感就是生態(tài)的惡化，因為生態(tài)的惡化的的確確讓我覺得就是資本對資本那種無限制的追逐，而且對自然的破壞的結(jié)果。最直接的表現(xiàn)就是陸川的《可可西里》，電影確實非常震撼；實際上中國社會里面，對資源的濫伐就是對資源無可遏制的貪欲，我覺得就是非?，F(xiàn)實的中國社會的現(xiàn)實問題，而且確確實實是生態(tài)的問題。

魯曉鵬：我們講生態(tài)批評，人類的生命就是生命批評，所以從觀點來講最根本的問題，是講人的問題，人的生命問題，這樣講好理解一點。

陳旭光：從生態(tài)這個視角看，是不是還有生態(tài)科幻電影，比如像災(zāi)難大片《后天》《2012》等，是不是也是生態(tài)電影？一種交叉的亞類型？

陳陽：我覺得不能把生態(tài)電影變成好萊塢大片那種類型，那個和整個生態(tài)意識是違背的。

蕭知緯：按照這個思路，《阿凡達》也是生態(tài)電影了。

魯曉鵬：這得看你的邊界在哪里，有時候太大，有時候太小，就像華語電影，什么是華語電影？太窄了、太寬了都不對，你說生態(tài)電影是什么意思？想要下個恰當(dāng)?shù)亩x，需要進一步探討。

陳陽：剛才魯老師說批評視角實際上就是批評方法，我也考慮過很長時間，這一個理論視角就是一個批評方法，后來我想這些批評方法里頭沒有中國文化的批評角度，因為列了那么一大堆資料，我覺得全是從西方的角度來談的，中國的文化批評在哪？批評的這個理論視角的問題既有針對性，同時背后也需要一系列理論的支撐，但是像生態(tài)電影批評，我覺得需要思考很多，什么可以看成是理論原點，復(fù)雜性在哪里？需要各位學(xué)者有一個高度的統(tǒng)一性，或者有一個特別著名的像拉康、弗洛伊德、馬克思這樣人統(tǒng)一起來，可能問題在這兒。

李道新：你好像處于一種對中國文化批評內(nèi)涵的缺失之中，所以我順著你思路，我覺得生態(tài)批評的原點也許在于道家美學(xué)的這種平衡思想之中。

陳旭光：一些學(xué)者確實從道家思想的角度研究生態(tài)危機的問題。這也是中國古代智慧與我們當(dāng)下現(xiàn)實的相通。

李道新：剛才，我把魯曉鵬老師《中國生態(tài)電影批評之可能》這篇文章又讀了兩遍，其實我非常感興趣你從《黃土地》《蘇州河》等一系列影片出發(fā)，把所謂的生態(tài)批評跟第五、六代這樣一種中國電影的關(guān)聯(lián)性建立起來了。同時我也想起來幾年前參加上海大學(xué)舉辦的華語電影研討會，周蕾專門討論了《小城之春》的水，我記得當(dāng)時包括我在內(nèi)的很多中國學(xué)者沒有聽懂的，一方面是英語的原因，另一方面是因為《小城之春》可以有各種角度的理解，但是從水的角度來寫一篇國際性的業(yè)內(nèi)文章，以及作為一個電影的大家來進行研究我覺得有點不可思議，這一次應(yīng)雄在南京又談了《小城之春》的水，應(yīng)雄在談《小城之春》水的時候，是從吉爾 德勒茲的幾本電影書來出發(fā)的。吉爾 德勒茲除了哲學(xué)家、美學(xué)家以外，同時也稱為電影史學(xué)家，因為他對歐洲、甚至對日本電影史非常了解，對大師的讀解非常深刻。

但是吉爾·德勒茲從來沒有談到中國和中國電影，那么應(yīng)雄為什么要在吉爾 德勒茲等哲學(xué)家和美學(xué)家，那些從來沒有想到過中國電影，以及沒有提到一次中國電影的西方電影學(xué)者的著述中開始談呢？他從這個角度談《小城之春》的水，他的觀點是，如果我們重新用某種方式來闡述《小城之春》的話，或許吉爾 德勒茲的框架里頭就會納入到《小城之春》里。

我們總是認為最杰出的民族電影作品必須要納入到西方闡述的框架里，只有這樣才可以被言說，否則《小城之春》就沒有方式去解讀它，當(dāng)然我的意思不是說“水的研究”就是這樣的過程。我們反過頭來說，當(dāng)魯曉鵬老師說到第五代的時候，你的觀念是非常明確的，但是為什么在探討中國生態(tài)電影的時候，你一下以從20世紀(jì)80年代到當(dāng)下來討論？選擇的是從第五代開始，其實你也說到，不是此前的中國電影不存在生態(tài)電影，而是說現(xiàn)在的，也就改革開放之后全球化之后的中國電影，或者說第五代中國電影是一種遲來的現(xiàn)代性，正因為有這種遲來的現(xiàn)代性，它就存在一種“水質(zhì)病”，因此可以被納入到由你的這篇文章所構(gòu)筑一個框架之中里進行討論，而此前特別是我所能夠直接想到的比如說《閃閃紅星》《金光大道》等這樣的電影大量的所謂山和水，有我們所說的環(huán)境和世界，那么這些東西之所以不便于被拿來探討，是因為他竟然對中國采取一種二元對立式的一種環(huán)境表述，認為只有在舊社會里頭才會存在現(xiàn)代性的“水質(zhì)病”，那么在新時代所謂被歌贊這種風(fēng)景是美好的，是被歌頌的，那么這樣美好被歌頌的風(fēng)景，我覺得所謂的現(xiàn)代性的討論以及現(xiàn)代化的討論就無法介入到這樣過程之中去，因此在這樣一個層面上我認為無論是周蕾還是應(yīng)雄還是魯曉鵬，還是西方呈現(xiàn)所謂的以現(xiàn)代性論述來討論中國電影的。其實我覺得中國之所以說不可以納入到西方框架里頭的，生態(tài)批評能夠建立起來，是建立在所謂的一個中國作為一個遲來現(xiàn)代性，或者現(xiàn)代化歷程當(dāng)中特殊的一個經(jīng)歷，這樣一個過程來討論的發(fā)展。

如果只是一味在對地方、景觀、環(huán)境討論，這顯然不是生態(tài)批評的重點，它一定進入到有關(guān)生命或者生存的這樣一個語境當(dāng)中去。那么魯曉鵬說的所謂生態(tài)批評的場所、地方、空間重新想象探討生態(tài)問題，特別對空間重新想象的時候，我覺得這是生態(tài)批評的泛化。當(dāng)生態(tài)批評泛化為一切批評以后，生態(tài)批評的意義又在哪里？

魯曉鵬：我覺得海內(nèi)、海外學(xué)者都在關(guān)注一些共同的問題，比如現(xiàn)代性，環(huán)境破壞，等等。中國的生態(tài)問題是“遲來的現(xiàn)代性”的一部分。你說霧霾問題是不是遲來的現(xiàn)代性問題？以前英國倫敦的外號是“霧都”，霧霾嚴(yán)重，那是英國工業(yè)化時代的產(chǎn)物?，F(xiàn)在倫敦還叫霧都嗎？“發(fā)達國家”已經(jīng)進入了后工業(yè)化時代。按照我們中國自己的說法，也是聯(lián)合國的說法，中國屬于“發(fā)展中國家”。中國要造工廠，要發(fā)展，就會產(chǎn)生霧霾問題，老百姓買汽車是基本的物質(zhì)需求，這個“遲來的現(xiàn)代性”沒有什么不好，既然遲來的現(xiàn)代性在中國發(fā)生了，造成了自然環(huán)境破壞，大家就會產(chǎn)生生態(tài)意識，那么這是不是把中國問題放在西方框架之中呢？也沒有，西方不是一個“單數(shù)”，西方是“復(fù)數(shù)”，有各種各樣的思潮，什么人都有，什么觀點都有，大家都不一樣。當(dāng)然也沒有絕對的東方，東方也有各種各樣的聲音，所以沒必要將中西二元對立。我覺得現(xiàn)在語境下，沒有一個絕對的東西，這是我的初步想法。

海外學(xué)者是獨立的人。周蕾是周蕾，應(yīng)雄是應(yīng)雄，我是我。我沒有聽到他們會議上的發(fā)言。即使聽了，也不一定同意他們的觀點。費穆的《小城之春》的藝術(shù)價值，并不依賴于一個法國學(xué)者的評論。但是，如果用一個外國學(xué)者的觀點審視一些電影，如果有的發(fā)現(xiàn)，也未必不可嘗試。

用生態(tài)意識重新梳理中國電影史，就會發(fā)現(xiàn)各個階段都有所謂“生態(tài)電影”，不限于第五代導(dǎo)演。我正在為海外的英文雜志《中國電影》（Journal of Chinese Cinemas）編一個生態(tài)電影專輯。其中一個學(xué)者的論文就是關(guān)于毛時代的所謂中國生態(tài)電影。他分析的電影包括《老兵新傳》（1959），紀(jì)錄片《軍墾戰(zhàn)歌》（1965），《創(chuàng)業(yè)》 （1974），《沙漠的春天》，等等。另外，不止一篇論文探討柴靜的紀(jì)錄片《蒼穹之下》。

李煥征：李老師剛才說電影史，有一句名言：”史學(xué)就是史料學(xué)，第一找資料，第二還找資料，第三還是找資料?！笔捓蠋熖岢鲆粋€問題，就是可能老在資料堆里找的話，就容易陷進去；另外一個就是理論，理論轉(zhuǎn)向太快恐怕也有問題。從學(xué)術(shù)角度我不完全贊同李道新教授的觀點。有一種說法我很贊同：“出國以后更愛國”，魯老師恰恰這樣，他很愛國。李老師說他是美國中心主義、西方中心主義，而他覺得不是。這是兩個問題，一個是學(xué)術(shù)問題，另一個是感情問題。

陳旭光：如我覺得魯老師作為海外華人提出的這個生態(tài)電影的視角，拋開內(nèi)部形式、規(guī)范、科學(xué)、嚴(yán)謹?shù)目剂縼碚f，有它獨特的問題意識、現(xiàn)實意義和現(xiàn)實價值。一定程度上，生態(tài)問題并不僅僅是生態(tài)問題，如我們藝術(shù)學(xué)院的藝術(shù)碩士畢業(yè)生、校友柴靜拍攝制作的生態(tài)專題紀(jì)錄片《蒼穹之下》引起的軒然大波，就完全超越了單純的北京霧霾問題，更遑論紀(jì)錄片藝術(shù)的問題，后面連貫指涉著大量社會、政治、經(jīng)濟、文化、企業(yè)、商業(yè)的問題。而這恰恰反證了電影、電視等藝術(shù)表現(xiàn)生態(tài)問題的影響力、有效性和現(xiàn)實急迫性。

我還想到一個問題就是像陳陽教授思考、探索的那樣，就是這樣一個“生態(tài)批評”能不能把中國古代的文化資源用起來？甚至能夠探討出真正具有中國文化內(nèi)涵的生態(tài)批評，因為我們現(xiàn)在電影批評用的批評方法如同我們自己常常反思和困惑的那樣，大多來自西方，講中國自己的批評方法經(jīng)常講的就是鑒賞式批評，或者感悟式批評，或者評點批評，這些好像都只是外部形態(tài)上的，都沒有能夠被納入到一個批評的規(guī)范的學(xué)術(shù)的框架當(dāng)中去。我覺得在現(xiàn)在這樣一個劇變的，日新月異的新時代，如何建構(gòu)批評？如何重新理解中國式的批評，不僅是形式的，還有內(nèi)涵的，如何開掘中國文化的春天和智慧，讓它們成為我們今天批評實踐的文化資源，源源不絕的文化資源？所以其實我剛才對魯老師的質(zhì)疑，是希望他走的更遠，包括我們一塊努力，把生態(tài)批評這種規(guī)則、范式，所能用到的傳統(tǒng)資源如老莊的“返璞歸真”的思想進行進一步的清晰化，那樣子可能這個話語就會生根開花發(fā)芽了，才有可能真正成為中西融合的果實。

李道新：其實生態(tài)批評之所以進入到中國，是有一個很獨特歷史空間的語境的。改革開放以后特別第五代的出場，是一種所謂的雙重陌生化。就是說生態(tài)批評當(dāng)它作為一個西方電影批評或者文學(xué)批評概念的時候跟我們是沒有關(guān)系的，進入到中國電影批評當(dāng)中來的時候遭遇歷史和空間的獨特的語境，這個就是雙重陌生化語境，解釋為一種西方視角和一種朝向西方視角。這種陌生化實際上交織著西方和朝向西方的雙重視角，這種視角也是沒有辦法事情，正好是中國的，或者是第三世界電影的一個視角的獨特性，它是這種視角，也只能是這種視角，所以既是一種獨特性，同時又是一種普遍性。

王一川：首先就是生態(tài)電影批評這個話題很好，切入到中國的社會日常和中國現(xiàn)實，加上我們文化的各方面。講到霧霾天氣，今年霧霾少多了，政府下決心以后，北京的生態(tài)是在好轉(zhuǎn)的，下決心舍棄一些賺錢的地點，遷走了，或者不冒煙了，但是別的地方還在冒，從這個角度來說，生態(tài)其實首先是關(guān)乎我們?nèi)粘Ｉ?，其次才是電影，所以我在探討這個話題，是通過電影其實是為我們在思考我們今天的現(xiàn)實，無論是國外還是國內(nèi)，生態(tài)電影都是值得去研究的。這樣一個批評的路徑，我覺得是值得去做的，國內(nèi)做還是比較少，我知道像文學(xué)這些年都有生態(tài)批評，也受外面影響，但是在電影方面，可能做的相對來說也有，剛才你梳理了很多電影，也有，但是不太多。我覺得在今天這樣的形勢下，越來越多的學(xué)者來展開生態(tài)批評，我覺得都是很必要的很有意義的。這是我的第一點想法。

第二點我想到中國古代，中國古代有很多跟環(huán)境保護有關(guān)的只會，如莊子、老子的道家思想，今天看來對于生態(tài)智慧，心態(tài)平衡思想很多都是源頭。老子的道法自然，他講求的不是學(xué)自然，道本身就是自然，核心就是這兒，就是要順應(yīng)自然的規(guī)律，不是強行改變它的規(guī)律，我覺得生態(tài)電影的核心就是要體現(xiàn)道家理念，回到自然本身、規(guī)律本身去，而不是人為的改變，這些中國古代道家思想有很多寶藏，所以從生態(tài)電影批評的角度來說，可以繼續(xù)挖掘我們民族自己的古典智慧，把它加入到現(xiàn)代生活中來。

錢穆老先生96歲高齡去世之前寫了他的遺囑，他意識到天人合一是對世界文化最寶貴的貢獻，而天人合一應(yīng)當(dāng)成為未來中國文化的選擇以及世界文化的選擇，這個天人合一思想是很有意義的。錢穆先生看到這么多年來，像資本主義工業(yè)文明，像中國的“人定勝天”過程，人與自然關(guān)系越來越趨于惡化，生態(tài)越來越走向人的反面，所以我覺得今天探討這個話題是很重要的。

再有一點，我覺得探討這個話題，無論是中心還是邊緣，無論是從美國來還是從中國來，只要加入到這個話題中去，對于一個多元文化時代都是有意義的。所以從這個意義上說發(fā)生的爭論是沒必要的。但是這也是為中國電影編刊增加一點話題。學(xué)術(shù)爭論激發(fā)了電影界話題，美國加州大學(xué)教授跟北大藝術(shù)學(xué)院教授之間，引起大家對北大藝術(shù)學(xué)院的注意，當(dāng)然也引起對魯曉鵬教授的注意，一下子中國學(xué)術(shù)界活躍起來了，這也很好。

我覺得大家心平氣和從學(xué)術(shù)角度來做就很好，不要管中心和邊緣，也不用管內(nèi)外。去年對話了，今年繼續(xù)，今天對話了，下一次還可以繼續(xù)，觀點一致不一致沒有關(guān)系。我對人與人之間，完全的同意不抱希望。每一個人都是不同的人，都是獨立的小宇宙，每個人的觀點也不可能完全一致，但是沒有關(guān)系，可以美美與共，帶著差異來和諧共處也是非常美妙的，也是一個奇跡，也是一種美，我們今天生活在這么一個充滿差異世界上，還能夠帶著差異來對話，這就是美，這就是奇跡。從這樣一個角度來，每一次研討都是一次很可貴的對話，期待在座的朋友以及新朋友再來對話。

陳旭光：王一川院長的講話很精彩，已經(jīng)有了總結(jié)的味道。今天研討也的確非常有成效，雖然也是機鋒暗藏，強手過招，引而不發(fā)，“外行看熱鬧”，但大家都胸懷坦蕩。的確如王一川教授說的那樣，咱們以后還有機會，會有很多的機會在一起討論。關(guān)于電影生態(tài)批評，僅僅是一個開始，接下去我們會有更多的關(guān)注、辨析、研究、探討，也希望有更多的咱們的博士碩士同學(xué)加入研究和思考，這會讓我們的文藝批評更規(guī)范、更科學(xué)、更嚴(yán)謹，也更接地氣。

（拓璐、李黎明整理）

責(zé)任編輯 孫 嬋