李正中口述，陳 言整理

（1.沈陽(yáng)市文史研究館，遼寧 沈陽(yáng) 110002；2.北京社會(huì)科學(xué)院 文學(xué)所，北京100101）

東亞殖民主義與文學(xué)

從殖民現(xiàn)場(chǎng)體驗(yàn)到后殖民省思
——李正中訪談錄

李正中1口述，陳 言2整理

（1.沈陽(yáng)市文史研究館，遼寧 沈陽(yáng) 110002；2.北京社會(huì)科學(xué)院 文學(xué)所，北京100101）

2014年4月下旬，李正中先生在加拿大學(xué)者諾曼·史密斯的陪同下來(lái)到北京，我們得以有機(jī)會(huì)長(zhǎng)談。李正中先生詳述了他在“滿洲國(guó)”時(shí)期的求學(xué)狀況及“滿洲國(guó)”的文壇政治生態(tài)。戰(zhàn)后，李正中以一人之力創(chuàng)辦了《東北文學(xué)》雜志。綜而觀之，該雜志是戰(zhàn)后所有日本占領(lǐng)區(qū)中出現(xiàn)的唯一一份對(duì)日本統(tǒng)治時(shí)期的殖民地文學(xué)展開(kāi)激烈討論、辯駁的文學(xué)陣地，故從清理殖民遺毒、撫慰殖民傷痕、省思殖民地文學(xué)的角度而言，《東北文學(xué)》雜志具有非凡的歷史意義，而這也是李正中對(duì)中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)的貢獻(xiàn)。同時(shí)，他的詩(shī)人和書(shū)法家身份，不僅為殖民地文壇的活動(dòng)增添了文人氣質(zhì)，并且使得他在戰(zhàn)后獲得了廣闊的施展空間。

李正中；“滿洲國(guó)”；東北文學(xué)；殖民傷痕

時(shí)間：2014年4月23日、25日

地點(diǎn)：梅娘家中、梅娘墓地、北京飯店

被訪談?wù)撸豪钫?/p>

訪談?wù)撸毫?、張泉、諾曼·史密斯、陳言①文中被訪談?wù)吆驮L談?wù)呔孕帐虾?jiǎn)稱(chēng)。

一、考入法律學(xué)院，從事文學(xué)創(chuàng)作

陳：李先生，非常高興再次見(jiàn)面！算起來(lái)您今年93歲了。還記得是10年前第一次見(jiàn)到您。那時(shí)候，您和您的夫人朱老師一起來(lái)北京，是要去英國(guó)辦您的書(shū)法展。

李：那時(shí)候還年輕，哈哈。

張：李先生，您是目前健在的為數(shù)不多的淪陷區(qū)老作家了。

李：我知道馬尋②馬尋（1916—2012年），本名馬家驤，偽滿時(shí)期用過(guò)驤弟、金音等筆名，作品有《塞外夢(mèng)》《朝花集》《教群》《牧場(chǎng)》，2005年出版《風(fēng)雨關(guān)東》。在訪談時(shí)，馬老先生已于2012年11月15日逝世，享年96歲。詳見(jiàn)岡田英樹(shù)、鄧麗霞.歷史記憶與成長(zhǎng)敘事——論偽滿洲國(guó)作家馬尋的《風(fēng)雨關(guān)東》，《沈陽(yáng)師范大學(xué)學(xué)報(bào)》（社會(huì)科學(xué)版），2016年第4期。剛剛?cè)ナ?，活著的大概還有黑龍江的陳③陳（1915—2016年），遼寧遼陽(yáng)人，原名劉國(guó)興，現(xiàn)名陳，筆名殊瑩、曼弟、衣尼等。主要作品有長(zhǎng)篇小說(shuō)《賣(mài)歌者》《追尋》；中篇小說(shuō)《云子姑娘》等。本文發(fā)稿時(shí)，陳已于2016年2月逝世，享年101歲。資料詳見(jiàn)劉曉麗的《走過(guò)“滿洲國(guó)”的老作家——陳紀(jì)念特輯》，來(lái)源于微信公眾號(hào)：偽滿洲國(guó)研究中心，2016年2月19日。了，不過(guò)身體狀況不太好，意識(shí)不清了。

陳：您是歷史見(jiàn)證人，我們特別想知道您當(dāng)初的人生選擇、文學(xué)活動(dòng)。希望您能多給我們講一講。九一八事變爆發(fā)之后，很多中國(guó)人逃離東北。您當(dāng)時(shí)想到要離開(kāi)嗎？

李：我1921年4月16日出生在吉林省伊通縣。1936年考上了吉林省立第一中學(xué)。學(xué)校有兩位老師對(duì)我特別好，其中有一位想把他的女兒嫁給我。他是地主出身，家庭比較富裕，希望女兒能去日本留學(xué)。他還向我允諾：如果我給他家當(dāng)女婿，所有到日本的留學(xué)費(fèi)用都由他家來(lái)出。他家要是不提條件的話，我的父母沒(méi)準(zhǔn)兒就同意了。我的家庭并不富裕，父母也沒(méi)有太多的文化，但是生性要強(qiáng)，他們說(shuō)：“將來(lái)我們的孩子就是要飯吃，也不會(huì)沾媳婦的光去留學(xué)?！本徒o拒絕了。我外祖父學(xué)醫(yī)，父親在清末簡(jiǎn)易學(xué)堂學(xué)過(guò)，后來(lái)當(dāng)了教員，開(kāi)頭工資是幾塊錢(qián)，后來(lái)十幾塊。那時(shí)社會(huì)上都講究多生子女、人財(cái)兩旺?？墒?，我出生之后，他們就決定再不要了，把希望全都寄托在我一個(gè)人身上，一心想讓我多讀書(shū)，進(jìn)城做事。要不我家里怎么就我一個(gè)人呢。

本來(lái)我對(duì)工科很著迷，考大學(xué)報(bào)志愿時(shí)，也報(bào)了工科，最后還考上了哈爾濱的工業(yè)大學(xué)，歡天喜地地準(zhǔn)備去?？墒羌依镆凰阌?jì)學(xué)費(fèi)，就愁上了。學(xué)工的話學(xué)期長(zhǎng)，花錢(qián)太多；后來(lái)正好法政大學(xué)①李正中所說(shuō)的“法政大學(xué)”即“新京法政大學(xué)”，其前身是1934年設(shè)立的“滿洲國(guó)司法部學(xué)校”；1939年1月升格為“新京法政大學(xué)”，改由文教部管轄，其時(shí)日籍教員60人，中國(guó)教員18人，日籍學(xué)生637人，中國(guó)籍學(xué)生515人；1945年8月蘇聯(lián)紅軍進(jìn)入東北，關(guān)閉學(xué)校；1946年10月被接收，與其他學(xué)校合并成國(guó)立長(zhǎng)春大學(xué)。參考宋偉宏：《偽滿新學(xué)制述評(píng)》，載《偽皇宮陳列館文集1990》，偽滿皇宮陳列館，第134頁(yè)。招生，學(xué)費(fèi)低一些，離家又近，聽(tīng)說(shuō)畢業(yè)以后還好找工作，我就進(jìn)了“法政大學(xué)”法學(xué)系，那是1939年的事兒。

大學(xué)那幾年，很多同學(xué)都跑到關(guān)里了，上學(xué)的、入伍的都有，愛(ài)國(guó)嘛。但是我走不了，因?yàn)槲沂仟?dú)子。

陳：您當(dāng)時(shí)考取“法政大學(xué)”，怎么會(huì)走上文學(xué)的道路呢？您當(dāng)時(shí)跟“滿洲國(guó)”文壇有哪些往來(lái)？

李：我的文學(xué)創(chuàng)作是在大學(xué)時(shí)期開(kāi)始的。不過(guò)我跟一般作家不一樣，他們有的是時(shí)間，在一起喝喝酒、吃吃飯；我要上學(xué)，課余創(chuàng)作，跟文壇的聯(lián)系很少，也不熟悉?！皾M洲國(guó)”文壇發(fā)生過(guò)持續(xù)長(zhǎng)達(dá)五年的文學(xué)論爭(zhēng)，為首的一方是“文叢派”和“文選派”，另一方是“藝文志派”。我都沒(méi)參加，不過(guò)，我們都知道，私下里會(huì)聽(tīng)到有人議論，說(shuō)“藝文志派”的古丁跟日本人走得近，是漢奸。現(xiàn)在看來(lái)，也不能那樣說(shuō)。那時(shí)候跟日本人完全沒(méi)有來(lái)往是不可能的，古丁寫(xiě)的東西也不能說(shuō)是漢奸文學(xué)，他跟日本人打交道也有他內(nèi)心的苦衷。那時(shí)候真正從內(nèi)心里順從日本人的中國(guó)作家，可能沒(méi)有。

上了三年大學(xué)，畢業(yè)之后，到地方經(jīng)過(guò)考試，合格了可以進(jìn)政府部門(mén)。那時(shí)有統(tǒng)一的高等文官考試，不論學(xué)什么專(zhuān)業(yè)，都可以參加考試。我參加的就是這種考試，合格了，當(dāng)薦任官，級(jí)別相當(dāng)于縣長(zhǎng)。最低的是委任官，稍高一級(jí)的是薦任官，再高一級(jí)的是簡(jiǎn)任官，相當(dāng)于廳級(jí)，最高的是特任官②“滿洲國(guó)”文官等級(jí)分為特任、簡(jiǎn)任、薦任和委任四種。特任由“皇帝”親自任命，適用于國(guó)務(wù)總理和各主要部的大臣。簡(jiǎn)任以下由總理大臣任命。簡(jiǎn)任官分一、二兩等，分別適用于省長(zhǎng)、廳級(jí)以上人員。薦任官分三等，適用于省的科股長(zhǎng)和縣長(zhǎng)、縣的科局長(zhǎng)。薦任官又分理事官和事務(wù)官，省的科長(zhǎng)都是理事官，縣的科局長(zhǎng)和省的股長(zhǎng)則都是事務(wù)官。委任官分甲、乙兩種，由省任命。一般擔(dān)任省里的科員、縣里的股長(zhǎng)之類(lèi)職務(wù)。總之，依不同的官銜，分別任命相當(dāng)?shù)穆殑?wù)。參考九臺(tái)縣政協(xié)文史資料辦公室編：《九臺(tái)文史資料第1輯》1986年，第25頁(yè)。。偽滿有政府公報(bào)，薦任官以上均載入，可以查。中華民國(guó)也有這樣的官職制度，但是有差別③鄒魯編著的《中國(guó)國(guó)民黨史稿（上）》（上海：東方出版中心2011年出版，第172-175頁(yè)）記載：各部總長(zhǎng)為特任官，各部次長(zhǎng)、參事、司長(zhǎng)為簡(jiǎn)任官，各部秘書(shū)、科長(zhǎng)、科員為薦任官。各部還有詳細(xì)管制。如內(nèi)務(wù)部的學(xué)政官、技師長(zhǎng)、醫(yī)師長(zhǎng)為簡(jiǎn)任官，技師、醫(yī)官為薦任官，等等。。

張：您大學(xué)畢業(yè)之后去了哪里？工資收入如何？

李：我1941年末開(kāi)始領(lǐng)工資了，剛工作就去中央司法職員訓(xùn)練所。因?yàn)樵趯W(xué)校學(xué)習(xí)的是書(shū)本上的理論知識(shí)，訓(xùn)練所則要學(xué)習(xí)實(shí)踐，學(xué)習(xí)做司法官必須具備的素養(yǎng)。那時(shí)，一般委任官月工資30到50塊，薦任官是130塊，以后就200塊、300塊，不斷遞增。社會(huì)上普通人的月工資是十幾塊錢(qián)。任命為薦任官之后，接著就被送到“大同學(xué)院”④大同學(xué)院是“滿洲國(guó)”專(zhuān)門(mén)培養(yǎng)官吏的教育機(jī)構(gòu)，其前身是九一八事變后創(chuàng)建的自治指導(dǎo)員訓(xùn)練所。因“滿洲國(guó)”年號(hào)是“大同”，故改名“大同學(xué)院”。該院隸屬“滿洲國(guó)”國(guó)務(wù)院。院長(zhǎng)、教官幾乎都是日本人。初期招收的全是日本人，經(jīng)短期培訓(xùn)后，分派到“滿洲國(guó)”各省、市、縣任職。1934年后兼收中國(guó)人。學(xué)院分兩部。第一部辦18期，第二部從“滿洲國(guó)”現(xiàn)職年輕官吏中錄取。學(xué)院采取法西斯式的教學(xué)方法，訓(xùn)練科目有“精神講話”“精神訓(xùn)練”“國(guó)策”“滿洲文化史”“滿洲國(guó)”國(guó)防及軍政、民政、財(cái)政、司法、實(shí)業(yè)等。1938年，“滿洲國(guó)”“文官令”公布后，該院擴(kuò)大為偽“高等官”訓(xùn)練所，訓(xùn)練科目又增加了“建國(guó)論”“官吏道”“統(tǒng)制機(jī)構(gòu)論”“民族論”“國(guó)際情況”等。1945年8月日本投降后停辦。參考中國(guó)第二歷史檔案館萬(wàn)仁元、方慶秋、王奇生編的《中國(guó)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)大辭典》，1995年出版，第22頁(yè)。學(xué)習(xí)，那年是1942年。學(xué)了一年半就畢業(yè)了。這期間有半年是在日本學(xué)習(xí)。由于接觸的大多都是日本人，上課使用的也是日語(yǔ)，半年下來(lái)，我的日語(yǔ)跟日本人差不多了。我在“大同學(xué)院”時(shí)沒(méi)有機(jī)會(huì)創(chuàng)作，因?yàn)橛腥毡救?，必須警惕?/p>

1944年上半年，到法院工作，職務(wù)是學(xué)習(xí)法官，就相當(dāng)于現(xiàn)在的實(shí)習(xí)法官，不過(guò)也辦案，主要負(fù)責(zé)民事和輕罪刑事，重刑案件不派給學(xué)習(xí)法官，如果是死刑犯第一審就到高等法院。辦完由正式法官簽字蓋戳，學(xué)習(xí)法官不露名。轉(zhuǎn)成正式法官是在1944年下半年。我所在的區(qū)法院和地方法院，都在長(zhǎng)春。我家一直在吉林，假期可以回家。

陳：在您當(dāng)法官期間，有沒(méi)有什么記憶特別深的事件發(fā)生？

李：大概是1943年，有一名日本警察深夜被人勒死在街頭。當(dāng)時(shí)日本人就把王本章等八名農(nóng)民抓起來(lái)，對(duì)他們進(jìn)行刑訊逼供，結(jié)果他們屈打成招。在公審時(shí)，我和三名學(xué)習(xí)法官自愿擔(dān)任辯護(hù)律師，拿出種種證據(jù)來(lái)證明事件發(fā)生時(shí)他們不在現(xiàn)場(chǎng)，最后法庭不得不做出無(wú)罪判決。八名農(nóng)民被釋放，這是轟動(dòng)長(zhǎng)春的一件大事，老百姓高興得不得了。

我之前跟共產(chǎn)黨沒(méi)有接觸過(guò)。有幾個(gè)哈爾濱同學(xué)也是共產(chǎn)黨的外圍組織，不屬于共產(chǎn)黨。因?yàn)槿毡救俗钭⒁獾木褪枪伯a(chǎn)黨，其次是國(guó)民黨，然后才是一般的抗日分子。想走的和能走的都走了，我是獨(dú)生子，想走也走不了。我的同學(xué)到我家找我，讓我一塊兒走，有的說(shuō)可以幫我出路費(fèi)，有的說(shuō)外面有朋友，去哪里也沒(méi)有明確的目標(biāo)，只是要走。我的那些留下的同學(xué)，即便不是地下黨，沒(méi)有抗日背景，基本上也沒(méi)有做壞事的，沒(méi)有死心塌地為日本人做事的。我的同學(xué)中有國(guó)民黨地下黨，原來(lái)都不知道，犯了案，才知道。日本投降后到臺(tái)灣、擔(dān)任臺(tái)灣立法院院長(zhǎng)梁肅戎跟我是最好的朋友，可是他始終沒(méi)跟我說(shuō)他是國(guó)民黨地下黨，別處出事了，牽連到他，他被逮捕。我當(dāng)時(shí)在法院疏通各種關(guān)系，最終使梁肅戎獲得減刑，別人被判一二十年，他判了八年。

陳：梁肅戎這個(gè)人，李敖曾在20世紀(jì)80年代初寫(xiě)公開(kāi)信，批評(píng)梁肅戎作為臺(tái)灣“立委”，與臺(tái)灣國(guó)民黨政府妥協(xié)，合法強(qiáng)奸民意；張典婉在寫(xiě)《太平輪一九四九》時(shí)也提到過(guò)。我們都知道柳龍光死于1949年1月27日的太平輪海難。據(jù)張典婉在這本書(shū)里介紹，當(dāng)時(shí)梁肅戎本來(lái)也準(zhǔn)備乘坐這趟輪班的，結(jié)果因?yàn)樗某錾痪玫男∨畠旱昧朔窝祝依锶讼肓讼?，天寒地凍的，還是等高燒退了再走吧，于是躲過(guò)了一劫。梁肅戎比李先生大一歲，遼寧昌圖縣人。他在1941年12月考入法政大學(xué)之后的第二年，就加入國(guó)民黨了。1943年3月?lián)巍皾M洲國(guó)”長(zhǎng)春地方檢察廳檢察官，并且以此為掩護(hù)，進(jìn)行地下抗日活動(dòng)。1944年，因哈爾濱地區(qū)國(guó)民黨地下抗日組織被日偽偵破，梁肅戎被捕。他被判處八年徒刑的罪名是“反滿抗日”。東北光復(fù)后曾擔(dān)任四平市書(shū)記長(zhǎng)。1949年2月遷臺(tái)。1960年10月3日為反對(duì)蔣介石連任總統(tǒng)的雷震辯護(hù)，蔣介石指責(zé)梁肅戎在與自己打官司。

二、“滿洲國(guó)”的文壇生態(tài)

李：我呢，考慮又考慮，還是留下來(lái)了，心里卻很苦悶，生活實(shí)在不像樣子，工作剩下的時(shí)間就想寫(xiě)點(diǎn)東西表達(dá)表達(dá)，所以寫(xiě)出來(lái)的“好話”少，“壞話”多。壞話在國(guó)內(nèi)也不敢拿出去，拿出去也不能發(fā)表，當(dāng)時(shí)有一個(gè)通道，就是《華文大阪每日》，它的膽子大，敢發(fā)。

陳：我在做柳龍光研究，因?yàn)樗?jīng)在《華文大阪每日》雜志社當(dāng)過(guò)新聞?dòng)浾撸岔槺悴榱艘恍┯嘘P(guān)這份雜志的情況?！度A文大阪每日》創(chuàng)刊于1938年11月1日，起初為半月刊，1944年1月改為月刊，1945年5月終刊。最初由大阪每日新聞社和東京日日新聞社聯(lián)合編輯發(fā)行，1943年1月起由大阪每日新聞社獨(dú)立編輯發(fā)行，后來(lái)更名為《華文每日》。這份雜志是在日本本土編印、專(zhuān)門(mén)針對(duì)中國(guó)淪陷區(qū)發(fā)行的華文刊物，內(nèi)容大致分為政策宣傳、文藝創(chuàng)作與文學(xué)評(píng)論。1945年3月《華文每日》（13卷3期）一篇報(bào)道列舉日本出版對(duì)共榮圈各國(guó)的友情雜志的名單和發(fā)行部數(shù)，以詳實(shí)的數(shù)據(jù)表明戰(zhàn)時(shí)日本對(duì)大東亞共榮圈各國(guó)文化層面的干預(yù)和滲透，其中《華文大阪每日》高踞榜首。然而悖論的是，這份雜志也刊發(fā)了不少具有反對(duì)日本殖民統(tǒng)治的文章，具有比較強(qiáng)的包容性。

李：沒(méi)經(jīng)歷過(guò)那個(gè)時(shí)代，很難理解，很難理解。有些人跑出關(guān)了，結(jié)局也不好。（1991年）長(zhǎng)春開(kāi)會(huì)的時(shí)候，有個(gè)北滿作家，一個(gè)左翼作家，我想不起來(lái)他的名字了。我跟他說(shuō)，我當(dāng)時(shí)唯一的遺憾就是因?yàn)榧依锿侠郏瑳](méi)有勇氣出去。他說(shuō)，別提了，我當(dāng)時(shí)被捕過(guò)，又怎樣？！他的兩個(gè)很好的朋友想跑到重慶，后來(lái)又想去延安，但是去延安的沿途關(guān)卡太多。于是有人給他們出主意，讓他們到山東，說(shuō)山東有根據(jù)地，找到山東黨組織，黨組織就會(huì)送他們?nèi)?。他們千辛萬(wàn)苦地來(lái)到山東，卻得知黨組織已撤出。

張：七七事變，都說(shuō)走得光榮，我在某個(gè)場(chǎng)合說(shuō)過(guò)，我說(shuō)那叫“撤退”，不叫“走”。往東北走，叫抗日。不能責(zé)怪日本占領(lǐng)北京時(shí)那些留下來(lái)的人，走，是需要條件的，走到哪兒，得有地兒住，有飯吃，有工作。還有，你都走了，日本人占領(lǐng)北京的速度不就更快了嗎？好，日本人一來(lái)，你都走了，日本人把東京往這兒一搬，就成了他們的首都了，這多痛快！中國(guó)人不走，日本人的殖民統(tǒng)治才更艱難，殖民化的速度就慢了，不是這個(gè)道理嗎？！

李：對(duì)于那些留在淪陷區(qū)的人，簡(jiǎn)單地評(píng)論他們是漢奸，太粗暴了，太不了解那一段歷史了。長(zhǎng)春的會(huì)上就有一位學(xué)者說(shuō)，凡是能用漢文寫(xiě)作的那些人，都是好人哪。那時(shí)候中小學(xué)教科書(shū)把日語(yǔ)列為國(guó)語(yǔ)，那時(shí)能用漢語(yǔ)寫(xiě)作，就是在挽救中華民族的文化。

張：我同意您的觀點(diǎn)。在日本統(tǒng)治下，你寫(xiě)日本壞，這不叫本事，你寫(xiě)出優(yōu)秀的中華民族的民族文學(xué)來(lái)，讓民族文化能夠延續(xù)，這才叫本事。寫(xiě)日本壞，只能說(shuō)明你的膽子大，被看見(jiàn)了，就被抓；看不見(jiàn)，就是落網(wǎng)之魚(yú)。

李：那時(shí)候?qū)懽魅缏谋”瑢?xiě)完之后要反復(fù)看，看會(huì)不會(huì)有后果，又會(huì)考慮別人是否會(huì)有誤解，誤解在替日本人說(shuō)話。

張：我（19）94年寫(xiě)《淪陷時(shí)期北京文學(xué)八年》的時(shí)候，就引用一位法國(guó)院士的話，說(shuō)作家是反抗性的人物，任何時(shí)代作家都是這樣的。為什么一到“滿洲國(guó)”作家都順從日本了呢？其實(shí)內(nèi)心肯定也都反抗的。作家的職業(yè)和他的本性，就不可能和當(dāng)局和諧，和諧就不是作家了。

李：都跟當(dāng)局和諧了，還要作家干什么？那些國(guó)家的文件不都?jí)蚰憧吹牧藛?？作家就是要?xiě)跟國(guó)家文件不一樣的東西。

剛剛說(shuō)到，我在大學(xué)創(chuàng)作文學(xué)時(shí)，跟文壇是保持距離的，他們都聚在一起喝喝酒，而我是單打獨(dú)斗型的。

陳：李先生能喝酒嗎？

李：我很能喝酒，“滿洲國(guó)”時(shí)期還喝過(guò)幾次醉酒，后來(lái)當(dāng)兵就喝得更厲害了。參加解放軍以后，行軍有時(shí)一天都找不著飯吃，大的屯子有燒鍋，現(xiàn)做飯來(lái)不及，就讓來(lái)一桶酒，大家拼命喝。夜里還要行軍，胃受不了就造反了，離休之前胃就早早地給切除了。

三、《東北文學(xué)》與殖民傷痛的清理

陳：抗戰(zhàn)勝利之后，您曾經(jīng)主編過(guò)一份叫《東北文學(xué)》的雜志。能談?wù)劗?dāng)時(shí)的情況嗎？

李：剛解放時(shí)，長(zhǎng)春幾個(gè)書(shū)店有朋友，聚在一起編輯《東北文學(xué)》，月工資100多塊。我主編過(guò)五期《東北文學(xué)》，用了三四十個(gè)筆名。為什么呢？我去組稿，卻找不到人寫(xiě)，就換著名字自己寫(xiě)?！皾M洲國(guó)”時(shí)期也有一二十個(gè)筆名，那是為了躲避檢查。（19）45年9、10月份，為了創(chuàng)刊號(hào)組稿，我忙得焦頭爛額。日本人剛被打敗，長(zhǎng)春還有蘇聯(lián)紅軍，治安很不好，白天就有持槍搶劫的。有些作者離開(kāi)東北了，有些作者因?yàn)榭床磺逍蝿?shì)，不敢輕易動(dòng)筆，還有的人生活太貧困了，根本沒(méi)有心思寫(xiě)。有一次我去找田琳，到了她家卻怎么也找不到入口，原來(lái)他們?yōu)榱税踩?，把外面的門(mén)和里面的門(mén)都堵死了。我只好按照他們說(shuō)的，先翻過(guò)墻頭，再爬進(jìn)窗戶(hù)，才見(jiàn)到她。當(dāng)時(shí)成了一個(gè)笑話，說(shuō)我跳墻爬窗約稿，也算是文壇奇聞了。

本來(lái)編輯委員是七個(gè)人，后來(lái)那些人要么忙于新的工作，要么忙于照顧家庭，根本抽不出時(shí)間來(lái)編輯文稿，最后，所有的事務(wù)都落在我一個(gè)人頭上，沒(méi)辦法，硬著頭皮干吧！你看雜志的版權(quán)頁(yè)上的編輯欄里還寫(xiě)有“編輯部”，其實(shí)這個(gè)部里就一個(gè)編輯后記里所說(shuō)的叫“吳翼”的，那就是我用的另外一個(gè)筆名。忙了倆仨月，到了12月，創(chuàng)刊號(hào)終于出來(lái)了。當(dāng)時(shí)書(shū)店定價(jià)是十塊錢(qián)一本，我擔(dān)心它太貴賣(mài)不出去。結(jié)果不到一個(gè)月，三千冊(cè)全都賣(mài)掉了！到了第二年年初，每月都能收到五六十份稿件和信函，我又高興又激動(dòng)，發(fā)誓一定要把它辦下去。那些自始至終支持這個(gè)刊物、積極撰稿的，有田琳、藍(lán)苓、姚遠(yuǎn)、乙梅、方季良、冷歌、君頤，等等。沒(méi)有他們，全靠我一個(gè)，早就完了。從（19）45年12月到（19）46年4月，《東北文學(xué)》共出了五期，長(zhǎng)春的政治形勢(shì)變了，刊物辦不下去了，被停掉了。第六期的稿件都送到排字房了，也沒(méi)讓出，稿件也丟失了。我這個(gè)主編也離開(kāi)了長(zhǎng)春。

當(dāng)時(shí)我們除了商議出版雜志，還有一套龐大的出版計(jì)劃呢。就是編印兩套叢刊，一個(gè)叫《東北文學(xué)叢刊》，還有一個(gè)叫《詩(shī)叢刊》，每個(gè)叢刊計(jì)劃收錄十二種書(shū)，也是到了（19）46年上半年，同樣因?yàn)檎涡蝿?shì)，一共就出了四冊(cè)詩(shī)集，其余的那些編好的文稿也都夭折了。

陳：當(dāng)時(shí)東北的經(jīng)濟(jì)處在什么樣的狀況？您忙著編雜志，后來(lái)共產(chǎn)黨到了東北，您有沒(méi)有想過(guò)要加入共產(chǎn)黨？

李：我記得東北光復(fù)后很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)大家還使用偽滿紙幣，似乎到1946年以后才廢止。廢止后一度使用蘇軍發(fā)的紅票①紅票，是指1945年蘇聯(lián)紅軍進(jìn)入東北初期發(fā)行的軍用券，通稱(chēng)“紅軍票”，與偽滿洲國(guó)國(guó)幣混合流通。直到1947年春，“滿洲國(guó)”“國(guó)幣”才被廢止流通。參考日本維基百科的“滿洲國(guó)圓”詞條，http://ja.wikipedia.org/wiki/滿洲國(guó)圓。。（19）46年，我就去參加解放軍了。那時(shí)叫東北民主聯(lián)軍，我在總政治部。那時(shí)我非常不愿意去，因?yàn)橐粋€(gè)人都不認(rèn)識(shí)。但是我對(duì)共產(chǎn)主義有所了解。大同學(xué)院圖書(shū)室里什么書(shū)都有。重慶、延安的書(shū)都有，共產(chǎn)主義的書(shū)也有。那時(shí)我就一心想閉門(mén)創(chuàng)作。國(guó)民黨的報(bào)紙突然登了一條，用“韋長(zhǎng)明”這個(gè)筆名，說(shuō)我遇難遭到處決。這件事驚動(dòng)了剛從俄國(guó)回來(lái)的李立三②李立三(1899—1967年)，原名李隆郅，曾用名李能至、李成、柏山、李明、李敏然等，湖南醴陵人，無(wú)產(chǎn)階級(jí)革命家，中國(guó)共產(chǎn)黨的優(yōu)秀黨員，中國(guó)工人運(yùn)動(dòng)的杰出領(lǐng)導(dǎo)人之一。，他負(fù)責(zé)落實(shí)延安政策，要求啟用、重用東北知識(shí)分子。那時(shí)候東北人的文化水平低，受教育的人少，能利用知識(shí)分子，盡量利用。李立三的秘書(shū)，歐陽(yáng)予倩的兒子歐陽(yáng)山尊找我，讓我到總政治部招待所。李立三敢講話，讓我不要考慮那么多。他說(shuō)，你看八路軍不是占了半個(gè)東北，在這種形勢(shì)下，腐敗的國(guó)民黨還能撐幾天？！他們能在東北站得住腳嗎？！就是從個(gè)人前途考慮，你也應(yīng)該投靠共產(chǎn)黨。我跟李立三說(shuō)，抗戰(zhàn)勝利不久，我有一個(gè)國(guó)民黨的黨證，但沒(méi)有正式加入過(guò)。李立三說(shuō)，沒(méi)事兒，我介紹你加入共產(chǎn)黨。他給了我一個(gè)牌兒，讓我擔(dān)任政治指導(dǎo)員。后來(lái)，到了東北全境解放，黨委整理檔案材料，問(wèn)：“老李，你交黨費(fèi)沒(méi)有？是共產(chǎn)黨員嗎？”我說(shuō)，“李立三能幫我說(shuō)清楚。”對(duì)方說(shuō)：“現(xiàn)在也沒(méi)有任何證據(jù)，入黨也不好辦啊。那就等一等吧。”結(jié)果一等就沒(méi)了頭。歷史查證不清楚，就這么稀里糊涂地過(guò)下來(lái)了。

陳：也就是說(shuō)：肅反期間，您并沒(méi)有像其他“滿洲國(guó)”作家那樣受到很大的沖擊？

李：在肅反期間，總體上說(shuō)，我受到的沖擊并不大。那時(shí)候黨的宣傳材料沒(méi)人能寫(xiě)，黨員、團(tuán)員也缺乏統(tǒng)一的教材，我是人才嘛，肅反時(shí)東北部隊(duì)的宣傳材料都是我寫(xiě)的，黨員、團(tuán)員教材和后來(lái)的文化教材也由我寫(xiě)，編輯、校對(duì)就我一人。整月整月的，我一天都沒(méi)休息過(guò)，每天吃了飯就開(kāi)始工作。一直到1955年，軍隊(duì)開(kāi)始搞純化運(yùn)動(dòng)，我這個(gè)來(lái)歷不清、身份不明的人就被轉(zhuǎn)業(yè)了。我被分到沈陽(yáng)市教育局?？僧?dāng)我去教育局報(bào)到，他們又不要我了。我愛(ài)人朱①朱（1923—2013年），原名張杏娟，畢業(yè)于吉林省立女子師范學(xué)校。1943年至1945年間，在《新潮》《新滿洲》《興亞》《婦女畫(huà)報(bào)》《華文大阪每日》等報(bào)刊上發(fā)表文藝作品，1945年出版小說(shuō)集《櫻》。也跟著我到了沈陽(yáng)，生了一兒一女。她在一個(gè)軍事機(jī)關(guān)和東北少數(shù)民族協(xié)會(huì)教書(shū)，1953年轉(zhuǎn)到遼寧省科技材料公司。有一天我們要去醫(yī)院看病，跟組織上請(qǐng)了假。但是我們那天又沒(méi)去醫(yī)院，在家里洗衣服來(lái)著。鄰居在“滿洲國(guó)”時(shí)期是個(gè)警察，也被分到教育局。分配住房時(shí)，他被分到陰面，我家是陽(yáng)面，他因?yàn)檫@事兒就懷恨在心。一看我們請(qǐng)了假?zèng)]去醫(yī)院，他就向組織反映。結(jié)果我就被轉(zhuǎn)到工廠②沈陽(yáng)石棉廠。里去了，在那里當(dāng)了教員，語(yǔ)文也教，數(shù)學(xué)也教。1961年教書(shū)也不讓教了，回鄉(xiāng)勞動(dòng)改造?！拔幕蟾锩遍_(kāi)始，我被戴上了“反革命”的帽子。我本來(lái)應(yīng)該回吉林，我愛(ài)人到遼西，后來(lái)兩個(gè)單位一合計(jì)，讓我也到遼西種地。那是1969年。我沒(méi)有工資，全家五口人全靠我愛(ài)人的薪水?！八娜藥汀笨迮_(tái)之后，1979年落實(shí)政策。以前的事兒全部算了，復(fù)職復(fù)薪。離開(kāi)軍隊(duì)前是供給制，后來(lái)實(shí)行薪金制，我后來(lái)開(kāi)的工資跟參加革命前夜沒(méi)啥變化。但是我這個(gè)人馬大哈，這么變那么變，我也無(wú)所謂，啥事都不在乎，經(jīng)過(guò)那么多事情，沒(méi)有一次睡不著覺(jué)，吃不下飯的事兒沒(méi)有過(guò)——心大。

From Colonial Experience to Postcolonial Reflection——Interviews with Li Zhengzhong

Li Zhengzhong,Chen Yan
（ShenyangResearch Institute ofliterature and history，ShenyangLiaoning110002；BeijingAcademyofSocial Science Institute ofChinese literature，Beijing100101）

In April,2014,Mr.Li Zhengzhong came to Beijing with the Canadian scholar Norman Smith.Li Zhengzhong detailed his educational experience and his literary events in Manchukuo,as well as the literary politics in the interviewin April 2014.He set up the magazine Northeast Literary,which was the only literary position to discuss the colonial literature events in the postwar time.So from the perspective of postcolonial reflection,Northeast Literature has a remarkable historical significance,and this is also Li’s contribution to Chinese modern literature.At the same time,Li’s status as a poet and calligrapher,not onlyadded literati temperament for the colonial literaryactivities,but alsomade himwin a broad space after the war.

Li zhengzhong；Manchukuo；Northeast Literature；colonial scars

I206.6

A

1674-5450（2017）03-0001-06

【責(zé)任編輯：詹 麗 責(zé)任校對(duì)：王鳳娥】

2016－12－12

李正中，男，吉林伊通人，沈陽(yáng)市文史研究館館員，中國(guó)著名作家、詩(shī)人、書(shū)法家，主要從事文學(xué)與藝術(shù)研究；陳言，女，江蘇宿遷人，北京社會(huì)科學(xué)院研究員，文學(xué)博士，日本東京大學(xué)東亞文化研究博士后，主要從事戰(zhàn)時(shí)中日文學(xué)文化關(guān)系（1931—1945年）與殖民地文學(xué)研究。