馬克龍當(dāng)選總統(tǒng)后的法國(guó)外交展望
——法國(guó)智庫(kù)學(xué)者巴泰勒米·庫(kù)爾蒙訪談錄

編者按：巴泰勒米·庫(kù)爾蒙(Barthélémy Courmont)是法國(guó)知名智庫(kù)國(guó)際關(guān)系與戰(zhàn)略研究所(Institut des Relations internationales et stratégiques)的學(xué)者，其目前的研究方向是亞洲安全問(wèn)題，具有豐富的亞洲研究經(jīng)驗(yàn)，對(duì)于美國(guó)外交政策、中法外交關(guān)系等問(wèn)題亦有著述。該訪談為庫(kù)爾蒙先生2017年6月12日在北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)法語(yǔ)系和區(qū)域與國(guó)別研究方向教師團(tuán)隊(duì)座談的內(nèi)容記錄。

問(wèn)：我們知道國(guó)際關(guān)系與戰(zhàn)略研究所是法國(guó)乃至歐洲排名靠前的國(guó)際關(guān)系類智庫(kù)，研究著述頗豐，在法國(guó)和歐洲都具有相當(dāng)?shù)挠绊懥?。您能介紹一下這家智庫(kù)的主要活動(dòng)嗎？

答：國(guó)際關(guān)系與戰(zhàn)略研究所是一家獨(dú)立智庫(kù)，研究團(tuán)隊(duì)包括專職的研究人員和兼職的學(xué)者。我們還具有招收國(guó)際關(guān)系專業(yè)碩士生的資格。除了出版和發(fā)表著作文章以外，我們的活動(dòng)還包括與媒體以及社交網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行互動(dòng)，在這方面，我們?cè)谂Πl(fā)揮觀念引領(lǐng)的作用。智庫(kù)每年組織大量的研討活動(dòng)，與社會(huì)各界人士進(jìn)行充分的觀點(diǎn)交流。同時(shí)，智庫(kù)專家與政界人士之間的直接交往，也會(huì)在一定程度上影響到政府的決策。我們也很希望能夠和各國(guó)的中國(guó)研究學(xué)者互通有無(wú)，進(jìn)行交流與合作。

問(wèn)：那么您主要從事哪些領(lǐng)域的研究呢？

答：我現(xiàn)在是國(guó)際關(guān)系與戰(zhàn)略研究所負(fù)責(zé)亞太問(wèn)題研究的主任，研究對(duì)象主要涉及中國(guó)、日本、韓國(guó)等國(guó)，對(duì)中國(guó)海峽兩岸問(wèn)題也有一定研究。亞洲是一個(gè)非常復(fù)雜的地區(qū)。對(duì)于亞洲的安全問(wèn)題，包括海洋爭(zhēng)端，我比較感興趣。我到過(guò)亞洲絕大部分國(guó)家，與這個(gè)地區(qū)有直接的接觸，有直觀的感受和了解，這對(duì)于我的研究十分有幫助。最近我也一直在跟蹤關(guān)注“一帶一路”倡議的進(jìn)展。此外，美國(guó)外交決策過(guò)程及其實(shí)施、美國(guó)與亞洲地區(qū)之間的關(guān)系發(fā)展，也在我的研究框架之內(nèi)。我的博士論文主題是美國(guó)對(duì)日本使用原子彈的決策研究。我目前參與主持了國(guó)際關(guān)系與戰(zhàn)略研究所網(wǎng)站上的亞太問(wèn)題研究專欄，叫作“聚焦亞洲”(Asie focus)，涉及到的領(lǐng)域非常多元，并不僅僅局限于國(guó)際關(guān)系問(wèn)題研究，而是覆蓋經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化等各個(gè)方面。這個(gè)專欄每周發(fā)稿一篇，或是法文，或是英文。我也特別希望有中國(guó)學(xué)者能夠供稿。

問(wèn)：2017年對(duì)于法國(guó)政治來(lái)說(shuō)是非常重要的一年：5月總統(tǒng)大選，6月議會(huì)選舉。馬克龍力克其他候選人，入主愛(ài)麗舍，隨后其黨派——共和國(guó)前進(jìn)黨在議會(huì)選舉中獲勝。這些事件在歐洲乃至全球都產(chǎn)生了很大的反響，人們熱切期待馬克龍及其新政府有所作為。那么，在外交政策方面，新總統(tǒng)及其班子將如何作為？

答：我們期待著新一屆政府能夠推出真正的外交政策。馬克龍本人并不是外交問(wèn)題的專家，因此他的外交專家團(tuán)隊(duì)將發(fā)揮重要的作用。馬克龍?jiān)谕饨簧蠎?yīng)該說(shuō)是比較接近大西洋主義的，但是對(duì)于很多新問(wèn)題新挑戰(zhàn)都具有強(qiáng)烈的好奇心，比如他對(duì)“一帶一路”也很有興趣。同時(shí)，他表示過(guò)要繼承戴高樂(lè)和密特朗的外交遺產(chǎn)。他與普京的會(huì)面也釋放出了一些推動(dòng)世界多極化的信息。因此，我們很期待，他能夠與此前兩任總統(tǒng)的外交路線有明確的區(qū)別。我個(gè)人認(rèn)為，大西洋兩岸仍是盟友，但是大西洋主義作為一個(gè)外交概念，應(yīng)該成為過(guò)去時(shí)了。

問(wèn)：您剛才提到馬克龍和普京的會(huì)面。馬克龍當(dāng)選總統(tǒng)后邀請(qǐng)普京訪法。此前，在法國(guó)總統(tǒng)大選期間，普京曾經(jīng)接見(jiàn)極右派領(lǐng)導(dǎo)人勒龐，引起了法國(guó)很多政界人士的不滿。這次會(huì)面令人感到法俄關(guān)系耐人尋味。您覺(jué)得對(duì)于法國(guó)來(lái)說(shuō)，邀請(qǐng)普京訪法是基于戰(zhàn)略的考慮還是戰(zhàn)術(shù)的考慮呢？您如何看待法俄關(guān)系的前景？

答：的確，馬克龍和普京的會(huì)面很有意思。此前，法俄關(guān)系的問(wèn)題在于之前對(duì)話已經(jīng)停止，而沒(méi)有對(duì)話，就無(wú)法尋找共識(shí)，無(wú)法進(jìn)行關(guān)于合作的探討。奧朗德時(shí)期，法國(guó)沒(méi)有參加莫斯科舉行的二戰(zhàn)勝利紀(jì)念活動(dòng)，表現(xiàn)出不愿意對(duì)話的立場(chǎng)。這是個(gè)錯(cuò)誤。普京也相應(yīng)地沒(méi)有參加巴黎舉行的一些活動(dòng)，比如俄羅斯資助的巴黎一座東正教堂的落成儀式。普京接見(jiàn)勒龐，是一個(gè)錯(cuò)誤，是不明智的。我們有點(diǎn)不能理解，我們認(rèn)為可能是他的外交顧問(wèn)做了不明智的建議。在法俄關(guān)系上，法國(guó)輿論是有分歧的，這種分歧就是因?yàn)槿鄙賹?duì)話所致。不管怎樣，總統(tǒng)大選時(shí)有一些候選人是贊成法俄對(duì)話的，比如前總理菲永。菲永和馬克龍的競(jìng)選綱領(lǐng)有不少相似之處，如對(duì)俄政策和獨(dú)立自主的外交原則等。馬克龍與普京在凡爾賽的會(huì)面是非常務(wù)實(shí)的，從戰(zhàn)術(shù)上看很重要，這表明了“我們?cè)敢鈱?duì)話”的立場(chǎng)。面對(duì)面討論，正視分歧，同時(shí)也通過(guò)對(duì)話發(fā)現(xiàn)共同的立場(chǎng)。同時(shí)，這也是戰(zhàn)略性的舉措，即不受大西洋主義的掣肘。這不是個(gè)孤立的事件，是具有國(guó)際影響的。我對(duì)此比較樂(lè)觀，認(rèn)為這是件好事。當(dāng)然，法俄關(guān)系到底會(huì)如何發(fā)展，目前還在觀望階段，要等待具體措施的出臺(tái)。

問(wèn)：英國(guó)退歐，加劇了人們對(duì)于歐盟未來(lái)發(fā)展前景的憂慮和懷疑，而馬克龍當(dāng)選卻為歐盟支持者們打了一劑強(qiáng)心針。您怎么看待未來(lái)數(shù)年的歐盟發(fā)展走勢(shì)？

答：英國(guó)退歐在一定程度上證實(shí)了戴高樂(lè)的預(yù)見(jiàn)。英國(guó)從來(lái)都不是歐洲一體化的堅(jiān)定擁護(hù)者，在歐元等很多問(wèn)題上都表現(xiàn)出了猶豫和自我保護(hù)的態(tài)度。對(duì)于歐盟的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展來(lái)說(shuō)，英國(guó)退歐未必沒(méi)有益處。歐盟內(nèi)部可以借機(jī)減少分歧達(dá)成更多共識(shí)，在經(jīng)濟(jì)和安全問(wèn)題上取得進(jìn)展，而法國(guó)依托自身的政治和軍事實(shí)力，在歐盟的領(lǐng)頭地位會(huì)上升，法德合作會(huì)繼續(xù)發(fā)揮大的作用。戴高樂(lè)和密特朗都曾強(qiáng)調(diào)法國(guó)要保持真正的獨(dú)立，要突出法國(guó)的特質(zhì)。法國(guó)擁有核武器，是安理會(huì)常任理事國(guó)，法國(guó)具備直接干預(yù)的能力，這些是德國(guó)所不具備的，也是歐盟其他任何成員國(guó)都沒(méi)有的能力。而德國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力也是歐洲國(guó)家中最強(qiáng)的。同時(shí)，一直停滯不前的歐盟共同防務(wù)政策也看到了希望。在集體防務(wù)方面，布萊爾與希拉克曾經(jīng)進(jìn)行商討，但是伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)上的分歧很快打斷了探討的進(jìn)展。當(dāng)然，目前歐洲面臨著很多困難，經(jīng)濟(jì)要增長(zhǎng)，就業(yè)需改善，歐盟運(yùn)作機(jī)制也需要強(qiáng)化，東歐國(guó)家仍然相對(duì)脆弱，歐盟內(nèi)部對(duì)于俄羅斯的態(tài)度也不一致。馬克龍的當(dāng)選在歐洲普遍被視為歐盟的勝利，他也是所有候選人當(dāng)中最親歐洲的一位，人們對(duì)他寄予厚望?？傊?，歐洲需要把握機(jī)遇，進(jìn)行對(duì)話。

問(wèn)：中國(guó)媒體和學(xué)術(shù)界此次都表現(xiàn)出對(duì)法國(guó)總統(tǒng)大選結(jié)果的高度關(guān)注，也都期望新總統(tǒng)在中法關(guān)系方面能夠有所作為。您怎么看待中法關(guān)系在新總統(tǒng)任期內(nèi)的發(fā)展呢？

答：最近我也注意到中國(guó)國(guó)際電視臺(tái)(CGTN)對(duì)于法國(guó)大選的高度重視，關(guān)于馬克龍當(dāng)選的訪談節(jié)目的時(shí)間長(zhǎng)度讓我感到驚訝。這說(shuō)明了中國(guó)對(duì)于法國(guó)的興趣和期待。能夠影響馬克龍的對(duì)華政策的政界人士中，對(duì)華友好的不乏其人，比如拉法蘭(Jean-Pierre Raffarin)、韋德里納(Hubert Védrine)和德維爾潘(Dominique De Villepin)。馬克龍對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)有一定了解，對(duì)“一帶一路”倡議亦有所關(guān)注。在總統(tǒng)競(jìng)選中，他是唯一曾多次與中國(guó)投資者見(jiàn)面的候選人。他和即將任命的外交顧問(wèn)、包括對(duì)華事務(wù)顧問(wèn)，在其對(duì)華政策上亦將發(fā)揮較大影響力。所以，議會(huì)選舉塵埃落定后的政府重組中關(guān)鍵人物的出現(xiàn)和大使人選，都值得關(guān)注。法國(guó)智庫(kù)在其中也應(yīng)該發(fā)揮積極的作用?？梢钥吹?，70后這一代的中國(guó)問(wèn)題研究學(xué)者在努力擺脫歷史上對(duì)華的成見(jiàn)，在研究中摒棄人權(quán)、意識(shí)形態(tài)等問(wèn)題的束縛，更多地探討中國(guó)的發(fā)展對(duì)世界的意義。法國(guó)國(guó)際關(guān)系研究所(Institut des Relations internationales，IFRI)和國(guó)際關(guān)系與戰(zhàn)略研究所的一些學(xué)者都表現(xiàn)出了這種傾向。這對(duì)于中法關(guān)系的發(fā)展是有積極意義的。

中法關(guān)系的發(fā)展對(duì)于中國(guó)、法國(guó)都非常重要。在當(dāng)前的國(guó)際局勢(shì)下，特朗普走向孤立主義，而很多全球性問(wèn)題迫切需要應(yīng)對(duì)，雙方的合作就顯得更重要?？傮w來(lái)看，多極世界的發(fā)展趨勢(shì)不會(huì)改變，而法國(guó)需要加強(qiáng)這種多元化。歐洲、法國(guó)和中國(guó)在多極世界的發(fā)展中都有自己的位置。這里我想講一個(gè)花絮，我們智庫(kù)的一個(gè)碩士畢業(yè)生，她的研究方向是中國(guó)的軟實(shí)力問(wèn)題，她最近在法國(guó)外交部獲得了工作崗位，需要為外交部長(zhǎng)撰寫(xiě)講話稿。她告訴我，勒德里昂外長(zhǎng)(Jean-Yves le Drian)要在巴黎政治大學(xué)發(fā)表講話，演講題目是“法國(guó)：推動(dòng)多極化的發(fā)動(dòng)機(jī)”。這個(gè)講話題目的選擇說(shuō)明了法國(guó)外交對(duì)多極世界的重視。從這個(gè)角度看，中法合作的意義是深遠(yuǎn)的。

問(wèn)：印度和巴基斯坦加入上海合作組織后，該組織覆蓋全球40%的人口，影響范圍迅速擴(kuò)大。您認(rèn)為我們正在經(jīng)歷著世界秩序的變化嗎？您剛提到多極化世界，這是否意味著世界多極化的增強(qiáng)？

答：我注意到了上合組織的發(fā)展。應(yīng)該說(shuō)，這不僅是覆蓋區(qū)域擴(kuò)大的問(wèn)題，而且是性質(zhì)變化的問(wèn)題。印度和巴基斯坦是兩個(gè)有矛盾有競(jìng)爭(zhēng)的國(guó)家，也都擁有經(jīng)濟(jì)發(fā)展的潛力，它們一起加入上合組織，強(qiáng)化了上合組織的存在意義。習(xí)近平等領(lǐng)導(dǎo)人都指出，上合的發(fā)展與“一帶一路”互相呼應(yīng)。這是多極化的表現(xiàn)，也是亞洲地區(qū)合作活力的表現(xiàn)。在這個(gè)進(jìn)程當(dāng)中，我們也要思考，多極化的主體是誰(shuí)，具有凝聚力的主體又是誰(shuí)？我想到了歐盟的擴(kuò)大問(wèn)題。歐盟東擴(kuò)過(guò)快曾導(dǎo)致了很多問(wèn)題。上合組織有8個(gè)成員國(guó)，其中有3個(gè)大國(guó)，即中、俄、印度。對(duì)于所有成員國(guó)來(lái)說(shuō)，有一點(diǎn)是明確的，上合組織的目標(biāo)是經(jīng)濟(jì)合作，是共同利益。但對(duì)于歐洲來(lái)說(shuō)，情況更為復(fù)雜，利益分歧更多，一些小國(guó)因?yàn)樽约罕緡?guó)的內(nèi)部問(wèn)題影響到歐盟整體的合作，也有一些國(guó)家對(duì)于俄羅斯持懷疑和擔(dān)心態(tài)度。此外，歐盟的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)問(wèn)題也沒(méi)有得到明確，雖然“法德火車(chē)頭”得到認(rèn)可，但并沒(méi)有獲得正式和明確的地位。

(本文由北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)法語(yǔ)系李洪峰教授根據(jù)會(huì)議錄音整理，有刪節(jié))