劉照普

很少有政治題材、主旋律電視劇能夠像《人民的名義》這樣，自開播便始終處在輿論場(chǎng)的中心。

3月28日，這部由最高檢牽頭立項(xiàng)的反腐電視劇在湖南衛(wèi)視首播，當(dāng)即創(chuàng)下了湖南衛(wèi)視3年來所有開播電視劇收視率最高值，而截至4月5日，該電視劇相關(guān)話題閱讀量在微博上達(dá)到2.6億。

追劇之余，人們制作的劇中人物李達(dá)康的表情包刷爆網(wǎng)絡(luò)，觀眾樂于將劇中人物與現(xiàn)實(shí)中的貪官進(jìn)行對(duì)照，眾多劇中對(duì)白也成為“金句”，而對(duì)白之所以能成為“金句”，很多情況下是因其尺度之大， 這部國(guó)內(nèi)首次反映副國(guó)級(jí)“大老虎”落馬的反腐題材電視劇被媒體稱為“當(dāng)今文學(xué)創(chuàng)作中的最大尺度”。

這部“爆款”電視劇的背后，是一部30萬字的同名小說，作者是有“中國(guó)政治小說第一人”之稱的作家、編劇周梅森，他用兩年時(shí)間完成小說，先改編成話劇，后又改寫成60萬字的同名電視劇本，共計(jì)100萬字。周梅森認(rèn)為，這是他寫得最為酣暢淋漓的一部小說，是他最好的一部作品。

創(chuàng)作《人民的名義》的背后有哪些故事？劇情與現(xiàn)實(shí)又有著怎樣的聯(lián)系？《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》記者就此專訪了小說作者、該劇藝術(shù)總監(jiān)兼編劇周梅森。

家鄉(xiāng)修路事件促使我開始創(chuàng)作政治小說

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：你的第一部小說作品是1983年發(fā)表在《花城》的歷史小說《沉淪的土地》，其后又寫了一系列歷史和戰(zhàn)爭(zhēng)小說，但給你帶來巨大聲譽(yù)的是你所寫的政治小說《人間正道》《中國(guó)制造》《絕對(duì)權(quán)力》《至高利益》《國(guó)家公訴》等，在寫作上為何會(huì)有這種轉(zhuǎn)變？沉寂10年后又開寫《人民的名義》，背景和考慮是什么？

周梅森：上個(gè)世紀(jì)80年代初，那是個(gè)文學(xué)狂熱的時(shí)代，我邊查字典邊寫作，一口氣寫出30多萬字的《沉淪的土地》，這是我長(zhǎng)篇小說創(chuàng)作的初次嘗試，當(dāng)時(shí)竟引起轟動(dòng)，文學(xué)評(píng)論家馮牧和唐達(dá)成評(píng)價(jià)說，周梅森沒有在民國(guó)時(shí)代生活過一天，他為什么會(huì)寫得這樣好，看來一些創(chuàng)作理論要打破，必須承認(rèn)間接生活也是創(chuàng)作源泉之一，但現(xiàn)在仔細(xì)回想那簡(jiǎn)直是個(gè)奇跡。靠間接生活來寫作需要作家充滿藝術(shù)想象力，《沉淪的土地》證明了我具備這種能力。

1989年后，為了賺錢，我開始下海經(jīng)商，搞過房地產(chǎn)，炒過股票，拍過電視劇，社會(huì)現(xiàn)實(shí)的急劇變化不斷觸動(dòng)著我，特別是1994年我回到老家，當(dāng)時(shí)家鄉(xiāng)正在熱火朝天集資修建三環(huán)路，老百姓認(rèn)為修那么寬的路勞民傷財(cái)，很不理解，百般阻撓，還有人不停上訪狀告參與決策拍板的主要領(lǐng)導(dǎo)。一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)我得以與這位領(lǐng)導(dǎo)見面談話，這次談話改變了我對(duì)官場(chǎng)和官員的看法，也改變了我的文學(xué)創(chuàng)作道路，我對(duì)政治和官場(chǎng)熱心起來，開始有了創(chuàng)作政治小說的沖動(dòng)和想法，后來在領(lǐng)導(dǎo)的邀請(qǐng)下我還到家鄉(xiāng)市政府掛職副秘書長(zhǎng)。

我認(rèn)為，80年代的文學(xué)繁榮推動(dòng)了一場(chǎng)思想解放運(yùn)動(dòng)，當(dāng)社會(huì)恢復(fù)到正常狀態(tài)后，文學(xué)不該承載這么多，但也不能什么都不承載，一個(gè)有責(zé)任感的作家，不應(yīng)在社會(huì)重大矛盾和人民冷暖疾苦面前沉默不語，作家應(yīng)為時(shí)代進(jìn)步和政治文明發(fā)展做出力所能及的貢獻(xiàn)。我很佩服現(xiàn)在的一些記者，他們報(bào)道孫志剛事件、舉報(bào)貪腐高官和拆遷戶自焚事件直接促成法律的變更和貪官落馬，請(qǐng)問我們的人民難道不該去尊敬這些記者，反倒去尊敬那些為文學(xué)而文學(xué)、純而又純的作家嗎？就算純到極致，你和老百姓又有什么關(guān)系！

2015年，最高檢3次派專員到南京找到我，希望我能寫一部新的反腐題材電視劇，十八大之后以習(xí)近平總書記為核心的黨中央雷厲風(fēng)行的高壓反腐態(tài)勢(shì)舉國(guó)關(guān)注，其取得的突出政治效果和反腐成就也得到國(guó)人感同身受的認(rèn)同和贊揚(yáng)，但最高檢和國(guó)家新聞出版廣電總局的領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)為，對(duì)十八大之后中國(guó)大地上發(fā)生的這一突出反腐成就，竟然還沒有一部高水平的電視劇類文藝作品進(jìn)行呈現(xiàn)和總結(jié)，我跟檢察系統(tǒng)以前合作過，他們認(rèn)為我適合做這項(xiàng)工作，希望我能抓好這件事。

拉幫結(jié)派的官場(chǎng)生態(tài)和塌方式腐敗過去不能寫，現(xiàn)在允許寫了

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：《人民的名義》劇中開篇出現(xiàn)的國(guó)家部委處長(zhǎng)趙德漢“小官巨貪”，侯勇演得惟妙惟肖，他受賄兩億多元，檢察人員清點(diǎn)鈔票時(shí)使用數(shù)臺(tái)點(diǎn)鈔機(jī)，很多觀眾都覺得這個(gè)故事似曾相識(shí)。

周梅森：對(duì)啊。這個(gè)人物你一定不會(huì)陌生，他的原型就是國(guó)家能源局煤炭司原副司長(zhǎng)魏鵬遠(yuǎn)，被人稱為“億元司長(zhǎng)”。他長(zhǎng)期在國(guó)家發(fā)改委煤炭處工作，2008年國(guó)家能源局成立后，其由煤炭處處長(zhǎng)升任國(guó)家能源局煤炭司副司長(zhǎng)，級(jí)別為正處級(jí)。2014年，檢察機(jī)關(guān)在魏鵬遠(yuǎn)家中搜查出現(xiàn)金折合人民幣兩億余元，成為建國(guó)以來檢察機(jī)關(guān)一次起獲贓款現(xiàn)金數(shù)額最大的案件。魏鵬遠(yuǎn)被帶走時(shí)，執(zhí)法人員從北京一家銀行的分行調(diào)去16臺(tái)點(diǎn)鈔機(jī)清點(diǎn)，曾當(dāng)場(chǎng)燒壞4臺(tái)，有人計(jì)算，魏鵬遠(yuǎn)在近6年時(shí)間里，平均每天“撈錢”近10萬元。之所以一開始就呈現(xiàn)抓捕趙德漢時(shí)滿屋子鈔票的驚人景象，是因?yàn)檫@個(gè)新聞故事大家耳熟能詳，拿這個(gè)大案作為一個(gè)引子，可以一下子拉近與觀眾的距離，一開始就建立信任感。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：那么劇中的侯亮平、李達(dá)康、季昌明、祁同偉、丁義珍、高育良甚至“只聞其聲不見其人”的副國(guó)級(jí)高官趙立春在現(xiàn)實(shí)生活中的原型都是誰？劇中的政法幫、秘書幫有沒有明確指向？

周梅森：侯亮平這個(gè)人物沒有原型，因?yàn)槲叶嗄陙砼c檢察系統(tǒng)比較熟悉，我虛構(gòu)了這么一位檢察官，我記得2003年時(shí)與檢察系統(tǒng)合作拍攝電視劇《國(guó)家公訴》，收視率很好，當(dāng)時(shí)正值SARS疫情嚴(yán)重的時(shí)候，整個(gè)劇組困在濟(jì)南。其他人物也沒有原型，但都是從生活中來的，是我從生活中提煉加工，將數(shù)個(gè)新聞人物雜糅到一個(gè)人身上，成就了我小說和電視劇中的人物，因此你們可以從這些劇中人物身上看到非常熟悉的故事和身影。我寫的是中國(guó)目前高壓反腐下的政治生態(tài)，至于是在哪個(gè)省發(fā)生的，是山西，還是遼寧？具體指石油幫，政法幫，還是秘書幫？都不能這樣講，可能有他們的事情，也可能他們的事情全有涉及。這個(gè)漢東省是我虛構(gòu)的，故事大背景也是我虛構(gòu)的，人物也是虛構(gòu)的，因?yàn)槲覍懙氖切≌f、電視劇，而不是報(bào)告文學(xué)和紀(jì)錄片。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：你的信息源來自哪里？當(dāng)時(shí)在劇中設(shè)置政法幫、秘書幫的目的是什么？拍戲?qū)彶榈臅r(shí)候有沒有遇到過阻力？

周梅森：我的信息來源就是手機(jī)，通過手機(jī)新聞來觀察和思考眼花繚亂的現(xiàn)實(shí)世界。之所以劇中設(shè)置政法幫、秘書幫這一種官場(chǎng)圈層文化，是因?yàn)樗鼈兪乾F(xiàn)實(shí)生活中真正存在的一種政治生態(tài)，難道不寫這樣的官場(chǎng)幫派和圈層文化，現(xiàn)實(shí)中就不存在了嗎？不播反腐劇，腐敗就沒有了嗎？審片時(shí)沒有阻力，但當(dāng)初有干部反對(duì)過，說你怎么能這樣描寫中國(guó)官場(chǎng)，我找到習(xí)近平總書記在中紀(jì)委全會(huì)上的講話，“黨內(nèi)絕不允許搞團(tuán)團(tuán)伙伙、結(jié)黨營(yíng)私、拉幫結(jié)派，搞了就是違反政治紀(jì)律。”反對(duì)的人就不吭聲了。我之所以這樣寫是為了揭露它，倡導(dǎo)官場(chǎng)要講政治、講規(guī)矩，而不能結(jié)黨營(yíng)私、拉幫結(jié)派，搞得一團(tuán)烏煙瘴氣。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：這部電視劇被稱為“史上尺度最大的反腐戲”，劇中設(shè)置了一個(gè)副國(guó)級(jí)的高官，以前反腐劇通常只寫到正廳級(jí)官員，這樣設(shè)置的出發(fā)點(diǎn)是什么？

周梅森：劇中漢東省的政治生態(tài)極為惡劣，各種腐敗行為都有，包括懶政、不作為、貪污受賄等。不少人說因?yàn)橛懈眹?guó)級(jí)成了尺度最大的戲，我不這樣認(rèn)為。我寫副國(guó)級(jí)也僅僅因?yàn)樗菨h東省老書記，經(jīng)營(yíng)這塊地盤，當(dāng)封疆大吏當(dāng)了20年，把漢東省的政治生態(tài)搞壞了。我認(rèn)為，真正的大尺度在于，過去團(tuán)團(tuán)伙伙、拉幫結(jié)派的官場(chǎng)生態(tài)和塌方式淪陷式腐敗不允許寫，現(xiàn)在政策允許你寫了。

“對(duì)號(hào)入座”事件和股權(quán)官司讓我對(duì)人性和官場(chǎng)有了更深刻的認(rèn)識(shí)

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：記得你以前寫過一部政治小說《人間正道》，出版后有人“對(duì)號(hào)入座”，認(rèn)為寫的是自己，還聯(lián)名去告你，使得你在當(dāng)?shù)乇弧胺鈿ⅰ?，你不怕《人民的名義》再次被“對(duì)號(hào)入座”嗎？

周梅森：我要是怕我就不會(huì)寫了。那是上個(gè)世紀(jì)90年代末，《人間正道》出版后引發(fā)一場(chǎng)軒然大波，有官員對(duì)號(hào)入座，認(rèn)為我泄私憤寫的是他，對(duì)我進(jìn)行無端指責(zé)和攻擊，記得當(dāng)時(shí)有40余個(gè)廳局級(jí)干部聯(lián)名告我，兩個(gè)副省級(jí)干部，一直告到中央， 3個(gè)宣傳部長(zhǎng)提出要修改小說，新華社還發(fā)了內(nèi)參。事情發(fā)生后，我是既委屈又氣憤，我寫的只是小說，不是報(bào)告文學(xué)，也不是紀(jì)實(shí)文章，你們自己愿意自投網(wǎng)羅、愿意自首隨你便，我一個(gè)字都不改，之后我在當(dāng)?shù)乇弧胺鈿ⅰ绷耍粶?zhǔn)我拍電視劇，也不得刊發(fā)關(guān)于我的報(bào)道，后來《人間正道》被改編成電視劇在央視黃金時(shí)段播出后產(chǎn)生轟動(dòng)效應(yīng)，那些“封殺”我的人又說，事實(shí)證明他們抓這部作品抓對(duì)了。這種巨大反差讓我更深刻地思考官場(chǎng)官員和人性，從這個(gè)意義上說，要感謝那場(chǎng)風(fēng)波，現(xiàn)在時(shí)代更進(jìn)步了，明白人更能分清小說和紀(jì)實(shí)文學(xué)的區(qū)別，我就更不擔(dān)心有人對(duì)號(hào)入座告我的狀。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：聽說你2014年卷入老家一場(chǎng)股權(quán)官司中，當(dāng)時(shí)民營(yíng)企業(yè)不斷倒閉，你隱名持有的當(dāng)?shù)匾患毅y行股權(quán)，被代持的民企朋友違規(guī)抵押了，他的資金鏈斷裂后，銀行要收回股權(quán)，你就此卷入兩年多的股權(quán)官司中。聽說這起官司是你寫作《人民的名義》的導(dǎo)火索？

周梅森：是的，我當(dāng)時(shí)已持有該銀行1755萬股股權(quán)，占其總股本的50%，前前后后共投入4000萬元左右資金，但最后還是敗訴了，這場(chǎng)股權(quán)官司就此走進(jìn)了我的小說里，我就是小說和電視劇里股權(quán)被賣掉的大風(fēng)公司的工人們。這場(chǎng)股權(quán)官司和之前的對(duì)號(hào)入座事件，讓我深刻洞察了一些地方的經(jīng)濟(jì)亂象，對(duì)人性和官場(chǎng)有了更深刻的認(rèn)識(shí)。

十八大后，黨中央雷厲風(fēng)行動(dòng)真格反腐，呈現(xiàn)壓倒性態(tài)勢(shì)，社會(huì)風(fēng)氣和政治生態(tài)有了徹底轉(zhuǎn)變，讓我感到反腐倡廉就是中國(guó)的春秋大義。有些干部囑托我一定要把中央“壯士斷腕、刮骨療毒”的反腐決心寫出來，我于是想挑戰(zhàn)自己，開始創(chuàng)作一部反映時(shí)代特征、突出反腐特點(diǎn)、體現(xiàn)檢察特色的正能量作品。這次創(chuàng)作我把積蓄10年的“洪荒之力”都用在這部作品里，這是我創(chuàng)作生涯以來最好的作品，寫得酣暢淋漓，我認(rèn)為全面超越了我過去所有的作品。

腐敗可能就是從一次不受制止的闖紅燈開始的

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：你怎么理解制度反腐和把權(quán)力裝進(jìn)制度的籠子？

周梅森：我經(jīng)常強(qiáng)調(diào)制度建設(shè)，電視劇《國(guó)家公訴》的主題歌就是我自己作詞的，其中有一句“青天夢(mèng)遮斷了一個(gè)民族的鋼鐵之軀”，我的意思是中國(guó)人的“青天夢(mèng)”太長(zhǎng)了，總盼著出現(xiàn)包青天，但包青天不能包辦天下，包辦永遠(yuǎn)，解決問題最后還得靠制度建設(shè)，要想留住反腐成果，也必須建立一整套與之相關(guān)的反腐制度。

我常常講我在老家闖紅燈的事情，那時(shí)我在家鄉(xiāng)市政府掛職副秘書長(zhǎng)，分到一輛小號(hào)牌照的車，我眼睛不太好，分不清紅綠燈，結(jié)果在紅燈的時(shí)候就直接開過去了，把警察氣得不行，本想查我的，但看到我開市政府四套班子的車時(shí)，馬上從攔車變成敬禮，所以我多次強(qiáng)調(diào)，貪官腐敗可能就是從一次不受制止的闖紅燈開始的。

對(duì)于權(quán)力必須限制，必須把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的牢籠，黨紀(jì)國(guó)法就是限制，也是牢籠，比如闖紅燈，該攔就攔，該罰多少就罰多少。如果不把它關(guān)到權(quán)力的籠子里，下次還會(huì)犯，先是闖紅燈，然后是收受煙酒，最后就變成了“億元司長(zhǎng)”魏鵬遠(yuǎn)。

值得欣喜的是，全國(guó)上下都在落實(shí)中央八項(xiàng)規(guī)定，嘴也不敢亂吃了，腿也不敢亂跑了，現(xiàn)在看來，沒有管不住的嘴，也沒有管不了的腿，你要?jiǎng)诱娓窬凸艿米　?/p>

腐敗手段和形式的豐富性完全超出作家的想象

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：為創(chuàng)作這部小說和電視劇本，你是如何體驗(yàn)生活的？

周梅森：這不僅是一部反腐小說，我寫的這部劇涵蓋了高官、市民、知識(shí)分子、商人等各色人等，是一幅當(dāng)代社會(huì)的《清明上河圖》，我采訪了大量的案例材料，還去檢察院和監(jiān)獄去體驗(yàn)生活，召開座談會(huì)，不過這里要辟謠的是，我并沒有去過北京的秦城監(jiān)獄，去的是南京浦口監(jiān)獄，花了大半年時(shí)間，翻閱了不少案宗和卷宗。

我沒有把那些腐敗官員寫成魔鬼，相反，我把他們看成是人，有血有肉的人，深挖他們的人性，他們都很后悔，悔不當(dāng)初。書中“裸官下崗”的規(guī)定、“轉(zhuǎn)帖500次入刑”的法條、“拆出一個(gè)新中國(guó)”的謬論、“和100多個(gè)女干部通奸”的“偉業(yè)”、“能力之外的資本等于零”等笑談，帶著流行色彩的語言，都是我對(duì)現(xiàn)實(shí)生活的提煉加工，這些年腐敗的最大特點(diǎn)是腐敗手段和形式的豐富性完全超出了作家的想象，遠(yuǎn)遠(yuǎn)走在作家的前面，反貪局官員與他們斗智斗勇，費(fèi)了老大勁才能俘獲一個(gè)貪官，作家的想象力在現(xiàn)實(shí)生活和貪腐官員面前是蒼白的。

沒有湖南衛(wèi)視開機(jī)時(shí)4400萬定金 ，就難有這部現(xiàn)象級(jí)反腐劇

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：這部熱播劇為什么沒有在央視黃金檔首播而放在湖南衛(wèi)視金鷹獨(dú)播劇場(chǎng)首播？

周梅森：這部戲的投資方?jīng)]有一家國(guó)企，是由5家民營(yíng)影視公司投資 1.2 億拍成的，他們都是我朋友，投資本想賺點(diǎn)錢的，我們沒有義務(wù)賠本賺吆喝便宜賣給央視，我們這么大的陣容，這么多的名演員，如果按正常價(jià)格賣給央視，要賠慘了。如果地方為了政績(jī)認(rèn)賠，那是他們的事，我和導(dǎo)演李路作為負(fù)責(zé)任的操盤者，沒有任何理由犧牲投資商的經(jīng)濟(jì)利益去拍央視的馬屁，我們只能是價(jià)高者得，湖南臺(tái)出價(jià)最高2.2億，他們很誠(chéng)懇，所以給他們首播。

好戲在哪里播放都會(huì)叫好，爛戲就是上了聯(lián)合國(guó)的電視臺(tái)也沒用。讓我非常感動(dòng)和感謝的是湖南衛(wèi)視，在我們開機(jī)沒多久就定下來要買，并迅速將4400萬定金打到我們賬上，這使得我們堅(jiān)定了做成大制作、高質(zhì)量電視劇的信心和決心，我們也有了一個(gè)非常寬松的創(chuàng)作氛圍，使我們制作團(tuán)隊(duì)“不為稻粱謀，專為藝術(shù)謀”，一心一意做片子，敢于追求高品質(zhì)，精益求精完成我們團(tuán)隊(duì)該做的事情，安心拍戲，安心做后期，才有了今天熱播的現(xiàn)象級(jí)爆款劇。在這部戲投資這么大、風(fēng)險(xiǎn)這么高的時(shí)候，湖南衛(wèi)視讓我們感受到了主流媒體的溫暖、地方大臺(tái)的責(zé)任感。15年前我的《絕對(duì)權(quán)力》也是在湖南臺(tái)首播，當(dāng)時(shí)創(chuàng)下 32% 的收視奇跡，這次湖南衛(wèi)視來接觸洽談，我特別有親切感，極力促成合作。

湖南衛(wèi)視購(gòu)片時(shí)，他們臺(tái)紀(jì)檢組長(zhǎng)、總編辦主任、購(gòu)片部主任帶隊(duì)，六七個(gè)部門組成以年輕人為主的購(gòu)片隊(duì)伍，看完劇本后每個(gè)人都投贊成票，他們?nèi)蔚絼〗M來看片談判，最后一次回去的路上車子爆胎了，但司機(jī)技術(shù)高，沒有出車禍，他們認(rèn)為是個(gè)好兆頭，認(rèn)為會(huì)是個(gè)爆款劇，于是決定買，團(tuán)隊(duì)很敬業(yè)，完全走民主決策程序，這是我在過去多年沒有見到過的。