龐清輝

要讓所有愿意創(chuàng)新、愿意投身科研活動的人都有平臺，都能得到公平的服務(wù)。

科技是國家強(qiáng)盛之基，創(chuàng)新是民族進(jìn)步之魂。自十八大提出實施創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略、五中全會把創(chuàng)新作為五大發(fā)展理念之首以來，科技創(chuàng)新一直被擺在國家治理和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)鍵核心位置。

作為科技部黨組書記的王志剛，曾經(jīng)夢想做一個軍工領(lǐng)域的工程師，多年的一線科研經(jīng)歷和科技部門的管理經(jīng)歷，使得他對中國的科技工作和科技創(chuàng)新如數(shù)家珍。

總結(jié)2016年，他說“工作加一點(diǎn)愛好”，愛好就是看書和運(yùn)動。作為安徽人，在生活中他對家鄉(xiāng)的老母雞湯泡炒米、李鴻章豆腐、水芹炒干子等都很是鐘愛。散步時，他發(fā)現(xiàn)路邊有共享單車時也會騎上一圈，感嘆一下科技改變生活。

接受《財經(jīng)國家周刊》記者采訪時，談及當(dāng)前的“國家實驗室”、人工智能、VR等科技領(lǐng)域的熱點(diǎn)問題，王志剛表示，國家實驗室是帶有戰(zhàn)略性的國家科技創(chuàng)新平臺，中國在人工智能方面的發(fā)展跟世界相比差距不大，有些方面還有我們自己的優(yōu)勢。

王志剛理想中的科技體制，是讓有真才實學(xué)、作出重要貢獻(xiàn)的人才有成就感、獲得感，讓所有愿意創(chuàng)新、愿意投身科研活動的人都有平臺，都能得到公平的服務(wù)。而改革的最終目的，是“讓科技更多地能對我們國家經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展、民生和國家安全各方面多發(fā)揮核心關(guān)鍵作用?！?/p>

戰(zhàn)略性國家創(chuàng)新基礎(chǔ)平臺

《財經(jīng)國家周刊》：國家實驗室試點(diǎn)多年前就開始籌辦，目前建設(shè)進(jìn)展到了什么程度？

王志剛：國家實驗室多年前的試點(diǎn)叫國家實驗室（籌），有一個“籌”字?，F(xiàn)在講的國家實驗室，是十八屆五中全會上習(xí)近平總書記講到的中國科技界要做的幾件大事之一。這幾件大事，一是面向2030年有一批重大科技項目，二是要在重大創(chuàng)新領(lǐng)域組建一批國家實驗室，三是中國科學(xué)家要牽頭一些國際重大科學(xué)計劃或工程。這里說的國家實驗室就不是多年前籌建的那幾個，而是帶有戰(zhàn)略性的國家創(chuàng)新基礎(chǔ)平臺。

這方面的工作正在加緊推進(jìn)，按照中央要求，科技部會同有關(guān)部門，經(jīng)過深入調(diào)研論證，形成了國家實驗室組建方案。我們將落實中央精神，為中央推進(jìn)國家實驗室建設(shè)做好科技部職能內(nèi)的工作。

《財經(jīng)國家周刊》：那么，國家實驗室決策的立足點(diǎn)是什么？

王志剛：建設(shè)國家實驗室的出發(fā)點(diǎn)，是著眼于建設(shè)世界科技強(qiáng)國的目標(biāo)，進(jìn)一步強(qiáng)化國家戰(zhàn)略科技力量，大幅提升國家科技創(chuàng)新能力和效率。國家既然把創(chuàng)新驅(qū)動，特別是科技創(chuàng)新擺在關(guān)鍵的核心位置，那么，要想創(chuàng)新首先是能力，然后才是創(chuàng)新的結(jié)果，從因果關(guān)系來講，能力是最主要的，創(chuàng)新能力，特別是戰(zhàn)略性的創(chuàng)新能力是建設(shè)國家實驗室的初衷，中央的決策也是這么考慮的。另外如何集中各方面的力量，通過跨學(xué)科、大協(xié)作、高強(qiáng)度支持，聚焦國家長遠(yuǎn)目標(biāo)和重大需求，開展戰(zhàn)略性、前瞻性、基礎(chǔ)性、系統(tǒng)性、集成性科技創(chuàng)新，圍繞一些重點(diǎn)領(lǐng)域、重點(diǎn)科學(xué)或技術(shù)創(chuàng)新問題來聯(lián)合攻關(guān)，這就是辦國家實驗室最基本的出發(fā)點(diǎn)。

《財經(jīng)國家周刊》：它未來發(fā)展的前景如何？

王志剛：對整個國家創(chuàng)新體系，對其他的包括重點(diǎn)實驗室、工程中心、技術(shù)創(chuàng)新中心等，形成一個以國家實驗室為引領(lǐng)的完整的科技創(chuàng)新基地體系，以這個整體來推進(jìn)國家創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略的實施，推進(jìn)科技創(chuàng)新各方面的工程、項目和一些課題的實施。這個體系中應(yīng)該有一批國家實驗室作為戰(zhàn)略科技力量，能夠為國家經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展、實現(xiàn)我們國家發(fā)展的戰(zhàn)略目標(biāo)提供強(qiáng)大的科技支撐，同時也為世界科技貢獻(xiàn)一批高水平的科研團(tuán)隊和科技人才。

《財經(jīng)國家周刊》：2016年，對陣圍棋高手屢戰(zhàn)屢勝的AlphaGo，讓人工智能成為一個熱議的話題，你如何看待近年來人工智能的迅猛發(fā)展？

王志剛：人工智能的概念提出已經(jīng)六十多年了，現(xiàn)在大熱，是因為過去在關(guān)鍵的理論方面、方法方面（包括硬件技術(shù)方面）可能還沒有突破。

今天的AlphaGo是因為大數(shù)據(jù)的發(fā)展，各種算法的進(jìn)步，同時還有硬件方面的發(fā)展，才使得人工智能今天又迎來了新的發(fā)展高潮。不僅是AlphaGo，包括IBM公司神經(jīng)元的芯片，包括腦科學(xué)和類腦技術(shù)科學(xué)的發(fā)展，也包括無人駕駛，機(jī)器狗，很多方面都使用了人工智能技術(shù)。過去曾經(jīng)想把中醫(yī)看病規(guī)則化，算是人工智能的初級階段?，F(xiàn)在到了新的階段，可以實現(xiàn)更為復(fù)雜的人機(jī)交互，可以實現(xiàn)人機(jī)混合和群體智能等。自主控制的智能系統(tǒng)也算人工智能，只不過屬于發(fā)展的不同階段。

《財經(jīng)國家周刊》：客觀地說我們國家人工智能發(fā)展到了什么水平？

王志剛：中國在人工智能方面的發(fā)展跟世界相比差距不大，有些方面還有我們自己的優(yōu)勢，比如模式識別，包括人臉識別，語音識別。中國的語音識別不僅中國人在用，國外公司也在用。

《財經(jīng)國家周刊》：有些東南沿海省份智能制造熱潮興起，機(jī)器替代人的現(xiàn)象已經(jīng)發(fā)生，有人可能就會擔(dān)憂，有一天我們會不會被機(jī)器替代？

王志剛：現(xiàn)在有一些已經(jīng)被替代了，像東南沿海一些有實力的制造企業(yè)，在國家“數(shù)控一代”工程的推動下，把傳統(tǒng)的制造設(shè)備通過數(shù)控技術(shù)改造，可以大量減少人的操作負(fù)擔(dān)和工作量，使得原來一些簡單重復(fù)的勞動就被機(jī)器所替代。但像靠智力的，特別是個性化的智力，可能一時還代替不了。不用擔(dān)憂，人也在進(jìn)步。

《財經(jīng)國家周刊》：現(xiàn)在VR也很火，你如何看待虛擬現(xiàn)實技術(shù)的產(chǎn)品？這會是我們未來科學(xué)研究的重點(diǎn)之一嗎？

王志剛：上個世紀(jì)90年代就出現(xiàn)VR技術(shù)了，你摸電門的時候可以感到手抖，自來水沖在手上也可以感覺到，那種感受是一方面，未來還可以增加觸覺、味覺的感受，甚至與人實時互動，這樣才顯得更為真實。

VR技術(shù)本身是科學(xué)研究的方向之一，也是很重要的領(lǐng)域。VR虛擬現(xiàn)實包括一般的仿真，也包括人景交互或人在景中的AR。VR技術(shù)現(xiàn)在應(yīng)用得很多，比如在電影和游戲中，再比如飛行員和宇航員的訓(xùn)練中，不可能讓飛機(jī)一直飛，就搞一個虛擬現(xiàn)實的模擬器，模擬一下北京機(jī)場降落的時候，400碼的時候怎么壓低速度、怎么著陸、雷雨天怎么樣、晴天怎么辦、風(fēng)向不同怎么辦，都可以模擬。技術(shù)是推動，需求如何牽引，兩個結(jié)合起來，一項技術(shù)就有不同的用處。

讓科研人員能有獲得感

《財經(jīng)國家周刊》：2017年，繼續(xù)推進(jìn)科技體制機(jī)制改革是重頭戲，重點(diǎn)在哪里？

王志剛：今年科技體制改革很重要的是“落實”。年初我們開全國科技工作會就提出，將今年工作重點(diǎn)從抓規(guī)劃部署轉(zhuǎn)移到落實落地上來。

現(xiàn)在大家對改革的獲得感還不夠，特別是科技人員。我走訪了很多大學(xué)、科研院所、企業(yè)，也請很多科研人員和管理者到科技部座談，有些人知道改革的政策、改革的重點(diǎn)，也有些人不知道。政府提供服務(wù)，服務(wù)的內(nèi)容、服務(wù)的產(chǎn)品要讓我們的對象都了解，親身感受到，并且知道怎么做才能把政策用到最好?！奥鋵崱笔?017年的第一個關(guān)鍵詞。

第二是“擔(dān)當(dāng)”。習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)，剩下來改革的都是硬骨頭，都是深水區(qū)，如果瞻前顧后，見到困難就繞，改革就推不下去。各方面意見都一致的、容易改的，都改完了，現(xiàn)在改革中很難講各方面意見完全一致，但我們一是要看準(zhǔn)方向，這個方向就是中國科技發(fā)展的方向、目標(biāo)、任務(wù)，這在《國家創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略綱要》中都有了，中央也有明確部署和要求。二是要符合科技本身發(fā)展的態(tài)勢，發(fā)展的規(guī)律。要做到這一點(diǎn)，既有勇氣問題，作風(fēng)問題，責(zé)任問題，也有能力問題。要能夠把握具體的科研領(lǐng)域和整體的科技發(fā)展趨勢，要對它過去、現(xiàn)在、將來有準(zhǔn)確的判斷，一個領(lǐng)域會產(chǎn)生什么樣的科學(xué)發(fā)現(xiàn)、什么樣的技術(shù)發(fā)明，今后會對整個國家經(jīng)濟(jì)社會，對國家戰(zhàn)略目標(biāo)、戰(zhàn)略意志的實現(xiàn)以及整個人類科學(xué)技術(shù)進(jìn)步產(chǎn)生什么樣的影響，這個大方向要把握好。

《財經(jīng)國家周刊》：剛才你提到讓科研人員有獲得感，這方面有哪些具體政策會推進(jìn)？

王志剛：一是《促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化法》、《實施〈促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化法〉若干規(guī)定》、《促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)化行動方案》規(guī)定了激勵科技人員轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)化科技成果的一系列制度措施，這些激勵措施跟發(fā)達(dá)國家相比，力度都是很高的。

第二，制定出臺了以增加知識價值為導(dǎo)向的分配政策，使科技人員收入與貢獻(xiàn)掛鉤，讓有真才實學(xué)、作出重要貢獻(xiàn)的人才有成就感、獲得感。自然科學(xué)、哲學(xué)、社會科學(xué)不同領(lǐng)域的科技人員都將從中受惠。2017年我們將積極推動制定相關(guān)配套政策，加快文件落實。

第三，針對科研人員反映的科研經(jīng)費(fèi)不好用，科研項目跑路多、評審多等問題，我們制定了相應(yīng)的文件。

《財經(jīng)國家周刊》：你理想中的科技體制機(jī)制是什么樣子的？

王志剛：改革是為了調(diào)整生產(chǎn)關(guān)系，調(diào)整生產(chǎn)關(guān)系的目的是為了讓生產(chǎn)力更持續(xù)和快速地提升，從而支撐我們的經(jīng)濟(jì)社會能有更好的發(fā)展?？萍俭w制改革主要是圍繞人來進(jìn)行，包括科技人員，科研機(jī)構(gòu)和企業(yè)家，他們都要有積極性，讓所有愿意創(chuàng)新、愿意投身科研活動的人都有平臺，都能得到公平的服務(wù)，這是我們改革的初衷。

《財經(jīng)國家周刊》：目前還有哪些障礙或者急需解決的問題存在？

王志剛：應(yīng)該還有不少。第一個問題是我們對從要素驅(qū)動、投入驅(qū)動、成本驅(qū)動到創(chuàng)新驅(qū)動轉(zhuǎn)型規(guī)律的認(rèn)識和把握，還需要進(jìn)一步加深。第二，我們的政策、法律、措施等是不是適應(yīng)創(chuàng)新驅(qū)動的要求？第三，即使政策法律已經(jīng)出臺了，我們是不是已經(jīng)做到了讓每一個想創(chuàng)新的人都已經(jīng)了解了，我們的服務(wù)是否到位了。

通過改革，要在全社會確立一個導(dǎo)向，構(gòu)建一個環(huán)境，建立一個評價標(biāo)準(zhǔn)，有一個社會文化氛圍，使得大家都愿意學(xué)習(xí)創(chuàng)新，理解創(chuàng)新，最后投身創(chuàng)新。

與人息息相關(guān)，科技部管什么？

《財經(jīng)國家周刊》：關(guān)于科技體制改革，2016年做了哪些工作？

王志剛：一是按照黨中央、國務(wù)院的部署，加強(qiáng)創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略的頂層設(shè)計和系統(tǒng)部署。繼十八大提出實施創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略、五中全會把創(chuàng)新作為五大發(fā)展理念之首后，2016年全國科技創(chuàng)新大會提出了建設(shè)世界科技強(qiáng)國的目標(biāo)和“三步走”的戰(zhàn)略部署，中共中央、國務(wù)院印發(fā)了《國家創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略綱要》，明確了實施創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略的目標(biāo)、任務(wù)、路徑。

這個《綱要》也引起了國外的重視。前一段時間，我不久前在北京會見美國總統(tǒng)科技顧問霍金先生，他講到，他讀了我們的《國家創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略綱要》，對里面規(guī)定的科技創(chuàng)新的內(nèi)容、思路、目標(biāo)、方法，都非常贊同。

第二是我們在科技創(chuàng)新和體制創(chuàng)新方面，也做了大量的工作。科技創(chuàng)新方面，從科學(xué)發(fā)現(xiàn)，包括基礎(chǔ)研究、應(yīng)用基礎(chǔ)研究，到技術(shù)創(chuàng)新、成果轉(zhuǎn)化以及高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)化等工作，包括科技部最近發(fā)布的“中國科學(xué)十大進(jìn)展”，很多都是走在世界前列的。在基礎(chǔ)研究方面不管是在農(nóng)業(yè)、工業(yè)、服務(wù)業(yè)，包括在衛(wèi)生健康領(lǐng)域等都有一系列研究成果的轉(zhuǎn)化應(yīng)用，為人們的吃、穿、用、健康以及各方面的生活需求提供支撐和幫助。

技術(shù)創(chuàng)新方面包括很多，大的方面有高鐵、超算、特高壓輸變電、核電，“互聯(lián)網(wǎng)+”和中國制造2025等，科技服務(wù)業(yè)也是我們工作的重點(diǎn)之一。我騎過摩拜單車，刷個卡，在云端就把鎖打開了。

在改革方面也做了很多工作，比如在促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化方面。2015年修訂發(fā)布了《促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化法》，2016年國務(wù)院印發(fā)了《實施<促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化法>若干規(guī)定》，國辦出臺了《促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)化行動方案》，共同形成促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)化工作“三部曲”。目標(biāo)是調(diào)動科技人員的積極性，讓他們愿意創(chuàng)新，能通過創(chuàng)新實現(xiàn)自己的價值和追求。

《財經(jīng)國家周刊》：剛剛你也提到，科技成果的轉(zhuǎn)化應(yīng)用，為人們的吃、穿、用等各方面的生活需求提供支撐和幫助。有沒有人經(jīng)常問你科技部到底管什么？哪些方面跟普通百姓相關(guān)？

王志剛：科技部管的有幾個方面，一是科技發(fā)展的戰(zhàn)略、規(guī)劃；二是一些涉及經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展、民生改善、國家安全方面的重大科技項目；三是基礎(chǔ)研究和前沿探索，包括為國際科技發(fā)展做出我們應(yīng)有的貢獻(xiàn)；四是科技方面的法律、政策制定，創(chuàng)新生態(tài)的構(gòu)建，包括加強(qiáng)科學(xué)技術(shù)普及、提高國民科學(xué)素質(zhì)；五是為科技創(chuàng)新的團(tuán)隊、機(jī)構(gòu)、科技人員提供服務(wù)。

這些都是我們科技部職能之內(nèi)的事情，也是我們必須做好的工作。但關(guān)鍵詞就一個，圍繞科技創(chuàng)新而展開，延伸到方方面面。

改革的目的實際上是讓科技更多地能對我們國家經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展、民生和國家安全各方面多發(fā)揮核心關(guān)鍵作用。兩彈一星、載人航天、探月、航母、殲20、運(yùn)20等，這是大的方面。小的方面，像摩拜單車，都跟生活息息相關(guān)?？萍紟淼囊粋€是國家競爭力提高，一個是對人們生產(chǎn)生活的改變。

《財經(jīng)國家周刊》：現(xiàn)在很多民營科技公司迅速崛起，搶占市場，你怎么看民營科技公司的發(fā)展前景？

王志剛：我們更看重的是“科技公司”四個字。創(chuàng)新是全民的事情，是中央的號召，是國家的戰(zhàn)略，不分國有和民營，在科技創(chuàng)新方面，科技部的服務(wù)都是一致的。企業(yè)在經(jīng)濟(jì)上是主體，就業(yè)方面是主體，在創(chuàng)新方面也應(yīng)該成為主體。我更看重的是大家可以通過科技來發(fā)展自己的企業(yè)，提升自己的產(chǎn)品和產(chǎn)業(yè)的競爭力，能通過高科技使自己的企業(yè)有更高的利潤，更高的收入，更可持續(xù)的發(fā)展，而這種發(fā)展也帶動高校、研究所和其他企業(yè)實現(xiàn)共同發(fā)展。民營和國有在科技方面沒有區(qū)別。